Проект Вселенная на ГК. 1 Эзоп, Феано

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
 ____________________________________

АВТОРСКАЯ МАСТЕРСКАЯ НА ГАЛАКТИЧЕСКОМ КОВЧЕГЕ

ПРОЕКТ ВСЕЛЕННАЯ
Строим все!

Виталий Иванов
Среда, 2006-12-13, 11:29

Доброе время всем!

В данной теме предлагается рассмотреть смысл бытия человечества, наши задачи и цели.
На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются в творении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной.
Главная задача Проекта «Вселенная» - найти ясный смысл жизни для человечества, совпадающий с объективными целями мира.

Основные тезисы можно найти в статье «Проект Вселенная»:
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

или
http://www.stihi.ru/2003/05/19-342

К сожалению, у меня пока нет своего сайта. Хотя в Интернете размещено довольно много стихов, поэм, философских эссе и трактатов. В основном на Стихи.ру
http://www.stihi.ru/avtor/ivanov_v

и Проза.ру
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1. Эзоп, Феано

Виталий, ПРИВЕТСТВУЮ ВАС!
Вы такой бесконечный автор, как, впрочем, и некоторые из присутствующих здесь, что мало кто отважится взяться тотчас за изучение всего вашего материала...
Прочитав одну, две работы автора, обычно мы отвлекаемся на более важное для каждого из нас в данный момент... Понимая и принимая эту бесконечность, была выбрана новая модель - странствующего по галактическим мирам Ковчега, где каждый участник может создать свой новый интегрированный им самим персональный сайт, в рамках общих Целей. Так что, постепенно приглашайте нас в наиболее интересные или соответствующие нашим целям места вашего сетевого путешествия. Станьте ведущим маяком!

Буквально, можно пояснить на свежем примере встречи ковчеговцев:

Когда я приезжаю на Былину, то вношу в ход ее бытия свою индивидуальность, не нарушая общей гармонии, но дополняя по своему усмотрению, т.е. не спрашивая Хозяина о том, что и как мне делать, но реализуя свои замыслы в контексте явленной миру Сказки.

Но вся тонкость(!) в том, что человек сам выбирает Время и Место в какой-либо виртуальной среде какого-либо сообщества...

Самостоятельный Выбор
по ориентирам или мостикам, ссылкам или даже намекам в текстах любого из наших сообщений - главное в знакомстве и узнавании друг друга...

Вы согласны с такой формой развития данного ресурса?
Если есть другие предложения, давайте обсудим

Ваш Эзоп
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2006-12-13, 2:23 PM | 3

Почему же не согласен? Конечно, согласен. Я вот и дал первую сноску.
Проект «Вселенная» тоже можно рассматривать как красивую сказку. Которую хотелось бы сделать былью. Это добрая сказка, в которой исполняются все Мечты.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Четверг, 2006-12-14, 4:11 PM | 4

Виталий, привет!
Мы уж с вами сто лет знакомы... Проект Вселенная - глобальный и плодотворный замысел автора. Вы делаете очень важную и полезную Работу.
И на Стихире пользуетесь заслуженным авторитетом, доверием многих, и я благодарна за то, что присоединились к нашему проекту.
Вот в третий раз прочла ваш проект с воодушевлением!
На некоторых моментах останавливалась, не соглашаясь или споря, это же естественно, у всех свое вИдение мира...
А потом думаю, надо ли спорить и не соглашаться, если каждая точка зрения правильна для ее обладателя?

Добавлено (2006-12-14, 11:42 Am)
---------------------------------------------
Просто опешила, когда прочла у вас, что налоги надо брать с мертвых, а не с живых, оставляя все нажитое человеком после его смерти государству... кроме фамильных ценностей... Что-то в этом, конечно, есть... НО! Это ж сколько злоупотреблений тут же придумают изобретатели от бизнеса, старых людей не будет, поскольку они и не нужны государству, а тем более, они будут бедными, стремясь переписать имущество на детей. Но в гос. казне в распределительном органе начнется... не знаю что:)
Может, у меня искаженное представление о гос аппарате, и там есть бескорыстные, любящие свой народ люди? Как, например, Шах в ОАЭ! Я до сих пор переживаю информацию о счастливом народе в счастливой стране, где нет не только нищих, но и бедных... благодаря законам, установленным любящим свой народ правителем...
Кредиты для граждан бесплатные, вся земля и недра принадлежат всему народу, иностранцы платят конкретному гражданину за его согласие на строительство очередного 60-этажного дворца, а там их уже тысячи... Вот настоящая сказка в бывшей бесплодной пустыне, населенной 30 лет назад одними кочевниками... Молодежь учится в лучших университетах мира за счет государства, военнослужащие получают 30 тыс. долларов в месяц оклад, образование и медицина бесплатны и пр., все не перечислить... При этом, доходы от нефтедобычи составляют в бюджете страны менее 30%. Разве наша страна беднее? Следовательно, дело не в богатстве земли, а в богатстве души, ума и наличии Совести. Так думаю...

Добавлено (2006-12-14, 4:11 Pm)
---------------------------------------------
Не могу не напомнить и об этом:
Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке и гармонии, был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии. Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести в нее новое устройство.
 
Мысль его была очень смелая: создать поверх политической власти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трехсот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительно из числа посвященных.
Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан отреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и соединились в одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государства правителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осуществить на короткое время, осталось мечтой всех посвященных, имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующих экзаменов для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического и религиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях.

Феано - Вторник, 2006-12-19, 1:56 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2006-12-15, 10:28 AM | 5

Спасибо за доброе слово Феано!
Налоги с мертвых, а не живых – не главная идея Проекта.
Хотя суть этой идеи в том, что в Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) нет смысла сохранять или создавать потомственные элиты. Одной элиты вообще быть не должно. Образование – равно доступно, разве что в зависимости от одаренности, склонностей и желаний… Каждый получает шанс полной самореализации.
При этом, конечно же, не имеется в виду современный гос. аппарат. И, вообще, под ОРВ указана как бы отдаленная цель, а пути ее достижения, перехода – отдельная тема.
Согласен с Вами, многое зависит от доброй воли и культуры правителей.
Но должно быть много центров мировой воли и, в идеале, каждый может и должен стать Первым и Избранным – в том, где Природа, Вселенная дала ему наибольшие, исключительные таланты.
ОРВ – соборное общество Первых и Избранных.

Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am)
---------------------------------------------
И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных.
 
Он был творцом Вселенной,
Создателем идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феано
Пятница, 2006-12-15, 11:24 AM | 6

Виталий, налоги с мертвых - это наименьшее, с чем я не согласилась.
Но не пойму, надо ли выражать дальнейшее несогласие?
Лучше ведь усиливать позиции согласия!

Виталий, а ведь Сергей Л. верно сформулировал в рецензии мысль, я с ним согласна, но вступать в долгий разговор, как это получилось у вас с ним, не хочется, потому как нерезультативно. «Больше информации, максимально длительное развитие Вселенной» и другие «больше» не решают проблему качества, не решат ее и массы - «народ», который якобы знает, что для него ЛУЧШЕ - хлеба и зрелищ...
Потомственные элиты, да, вырождаются, но лишь на физическом плане, согласитесь... лишь в мире постоянных перемен.
На мой взгляд, лучше один раз как следует вникнуть в один (любой) из вечных первоисточников... и один раз как дОлжно понять его суть, кристальными станут и другие источники!
Это лучше, чем написать тысячи книг или стихов, лучше, чем дискутировать годами...
Ведь каждый из нас знает, как должно бы быть, но на деле - одни разговоры... Каждый год народ избирает правителей и свою власть, а толку?
У Пифагора было Дело и ни одной книги для масс, а Идеи живут и обязуют делать дело, даже спустя 2500 лет... это о чем-либо говорит?
Ваши слова «мы можем дать миру вечность, направляя его» - это не лозунг, а самомнение ума...
Вечность есть и без наших попыток направить мир, разве не так?
И вы сами говорите о личности очень верно, но до того, чтобы стать личностью, много надо пройти и прожить...
А сказка ваша просто удивительно хороша!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2006-12-15, 12:01 PM | 7

Феано!
Почему же не надо? Если есть вопросы и они вас волнуют действительно, спрашивайте! За всех мудрецов древности не отвечу. Но свою позицию с радостью поясню.
Кстати, с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы. Наших бесед уже накопилось 4 тома, более 600 страниц. Интереснейший человек! В своем роде, безусловно, Первый и Избранный.
И насчет предлагаемой ему должности Заместителя Председателя «Центра Вселенной» он подумывает всерьез… а по большому счету, уже ее исполняет - И.О.
Безусловно, нужно вникать в чужие миры… Но если ты не создашь собственный, жизнь окажется прожитою напрасно, Миссия - не исполненной.
У каждого свое «это», сказки свои.
Вот, например, Глагол Божественный Сущего.
Имеется в виду дать Вечность нашей Вселенной, которую мы начинаем строить. Если не вечность… – все, что имеет Начало, имеет Конец – по крайней мере, максимальную длительность.
Именно это имею в виду, говоря... Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его! Мы – это все человечество, Разум…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Пятница, 2006-12-15, 5:21 PM | 8

Виталий,
у меня вопрос к вам о вас, поскольку на все другие вопросы ответы дает Пифагор, а ему доверяю больше, чем кому бы то ни было...
Вопрос простой, каков результат?
Quote (Виталий Иванов)
«с Сергеем Лесненко мы многие выяснили вопросы. Наших бесед уже накопилось 4 тома, более 600 страниц»

Расскажите, интересно же... и правильно ли я поняла, что вы давно уже строите вечную Вселенную?
P.S.
Загадочная тема у вас - ответов больше, чем просмотров.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Суббота, 2006-12-16, 2:27 PM | 9

Последнее меня тоже удивляет, Феано.
ЗЫ. Обновляю компьютер, проблемы. Извините, что отвечаю с задержками.
Видел Ваши комментарии на Стихире и Прозе.ру. Отвечу несколько позже. Ладно?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Суббота, 2006-12-16, 6:48 PM | 10

Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его ответы… неизвестно на какие вопросы. Между вашими вопросами и его ответами – пропасть тысячелетий. И трудно что-либо разглядеть – невозможно! – с нашего края пропасти до его. В тумане видятся лишь ближайшие очертания, а дальше все расплывается, больше и больше…
По сути, вы отвечаете сами, используя какие-то к вам попадающие отрывки, тысячи раз переписанные тысячами людей. Каждый из которых, хорошо или плохо, приспосабливал мудрость к собственным нуждам. И вот вы продолжаете это дело.
В исходных же текстах из прошлого мы получаем лишь короткие телеграммы, в которых нельзя быть уверенными даже в смыслах узнаваемых слов.
Тем не менее…
Да, я давно строю Вселенную. Осознанно – с 4-ого октября 1992 года. Но это Вселенная – новая, наша. Я нигде не утверждал, что строю вселенную вечную.
Вечность не предусматривает Начала - соответственно, и Конца. А у нашей Вселенной я Начало уже обозначил. Теперь остается Конец ее отнести как можно далее в будущее.
Вот это и является, думаю, основной нашей Задачей. Соответственно, Миссией. И это – моя Мечта.
Представляете Феано, какое поле творчества открывается? В бесконечной, вечной вселенной, по сути, нет пределов для познания и развития. И мы можем строить, расширять нашу вселенную – неограниченно! И Пределом здесь является только - Ошибка.
Все, кто окажутся в месте рожденья Сверхновой, будут озарены ее светом!

С Сергеем мы, действительно, обсудили множество Тем.
Его точка зрения, как правило, не совпадает с моей. Именно этим и интересно наше общение.
Ведь согласно моей философии, у каждого собственный путь в пространстве и времени, каждому миром даны возможности уникальные, соответственно, у каждого – собственный опыт, свои ощущения, мысли… мировоззрение. Мир через нас смотрит сам на себя – миллиардами глаз; слушает сам себя… и, в общем, ощущает всеми возможными способами. Познает сам себя и развивает. И здесь Лесненко Сергей – чудесный пример.
Таким образом, моя философия как бы охватывает на высшем уровне его и мою. Т.е. общее охватывает единичное, и никаких нету противоречий.
Вот этим мы и занимаемся, каждый по-своему познаем и развиваем Единое – нашу Вселенную – новую. Реально, а не виртуально.
Т.е. я хочу сказать, что это вполне реальные планы… хоть они и представляются сказочно фантастическими!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Воскресенье, 2006-12-17, 9:52 AM | 11

Виталий, а почему уходите от ответа на прямой вопрос?
Повторю - вопрос простой, каков результат?
Вместо ответа на вопрос вы указываете день рождения вашей Вселенной и пытаетесь объяснить, как отодвинуть ее Конец... Разговорами на 600 стр. и более вас с Сергеем или конкретными делами? Или

Quote (Виталий Иванов)
«вполне реальные планы… хоть они и представляются сказочно фантастическими!»
Планы все-таки не дела, и эти планы «отодвигания конца» не кажутся мне фантастическими...
 
И в моей Вселенной уже не раз зажигались сверхновые, кстати, в день рождения очередной звезды, зафиксированной земными учеными в июне прошлого года, вы меня не поздравили, увы и ах! понимаю, были заняты построением своей Вселенной...
Но что кажется удивительным, так это ваше сомнение в моем существовании и детское убеждение в том, что

Quote (Виталий Иванов)
«Пифагора, Феано, давно уже нет. Остались только его ответы…»

Слава Богу, не упомянули Эзопа, а то он мог бы и рассердиться... Все же хозяин форума... некрасиво, думаю, или ему тоже скажете: - Нет тебя, уважаемый, одни басни, сто раз перевранные остались?
Ой, не советую... знаю его характер, увы, сама не раз попадалась под горячую руку...
Ну ладно, не хотите ответить на первый вопрос, тогда ответьте на второй по поводу ваших слов:

Quote (Виталий Иванов)
Добавлено (2006-12-15, 10:28 Am)
---------------------------------------------
И вот Вам Сказка от одного из Первых и Избранных:

Он был творцом Вселенной,
Создателем идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..

Вы обращались «о, Боже» к мертвому или живому?
 
Надеюсь, это не сложный вопрос?
Если не сложный, то еще вопрос, меня интересует, что значит в вашем понимании «высший уровень», относительно вас в 1992 г.?

Ваша Феана
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2006-12-18, 2:09 PM | 12

Феано!
Конкретным результатом нашего общения с Сергеем Лесненко является изучение, дальнейшая разработка и распространение Проекта «Вселенная».
Естественно, возникший в исторической перспективе буквально только вчера, Проект подобных масштабов требует широкого и серьезнейшего обсуждения. И вот мы начали плотно его обсуждать. Сергей задает каверзные вопросы. Председатель «Центра Вселенной» на них отвечает. Все большее число людей следят за обсуждением и к нему подключаются.
Разве это не конкретное дело?
Думаю, вы согласны с тем, что в самой концепции Проекта нет ничего плохого. Кроме хорошего. Так в чем же дело? Вы считаете этот Проект утопией, сказкой?.. Так вы же и хотите обсуждать сказки. А я бы сказал – Мечты!
Почему люди уходят в мир виртуальный? Потому что не верят в возможность реализовывать собственные мечты в реальности. Наш Проект ставит основною своею задачей предоставить возможность жизни не только лишь виртуальной, но полноценной, реальной, соразмерно развивая все аргументы Глобальной информационной системы (ГИС), нашей Вселенной – материальное, идеальное и активное.
Конкретным результатом, Феано, кстати, является и подключение к обсуждению Вас.
Сверхновые рождаются где-то в бесконечной вселенной. Может быть, кстати, это тоже распад какой-то Вселенной, не нашей, чья-то Ошибка – другого Разума.
С большой буквы Вселенную я понимаю – и, наверное, это не совсем традиционное понимание – как сферу, ограничивающуюся пределами познания ее Разума, все расширяющимися пределами.
В бесконечной вселенной Вселенных столько, сколько Разумов. С большой буквы Вселенные непрерывно рождаются и умирают в бесконечной вселенной.
И, если взрыв сверхновой – гибель некоего Разума… с чем же здесь поздравлять?

Добавлено (2006-12-18, 2:07 Pm)
---------------------------------------------
«о боже» - здесь, Феано, не обращение к Богу. По сути, паразитная вставка. Спасибо, что обратили внимание, буду переделывать.
Под уровнями развития я понимаю иерархию мировых связей – начиная от внутриатомных, физических, химических, затем биологических и, наконец, разумных.
Ясно, что и животные, и люди внутри своих видов отличаются по уровням развития, воплощения. И здесь можно рассматривать биологические информационные системы индивидуальные и общественные в целом… или же отдельно по аргументам – материальное, идеальное, активное.
Упомянув «высший уровень» в контексте с Сергеем, я имел в виду наши мировоззрения, миры идеальные.
Ясно, что они развиваются - в частности, наши и, вообще, у людей. Естественно, и мое сознание, мировоззрение, философия… не являются окончательными.
Что в настоящий момент выше моего идеального мира? Судить, наверно, не мне.
Но по отношению к 1992-ому годы изменения мне заметны.

Добавлено (2006-12-18, 2:09 Pm)
---------------------------------------------
И, вообще, Феано, я иногда шучу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Понедельник, 2006-12-18, 3:37 PM | 13

Виталий,
если ваша Вселенная непротиворечива, и убеждения для вас верны, то откуда столько оппонентов и вопросов к вам у других (по ссылкам), откуда несогласие даже вашего «зама Председателя» - С.Лесненко?

На мой взгляд, если я нечто делаю, то изменяю себя и корректирую свои взгляды, вы же хотите утвердить свою правоту (написанные тексты)... а говорите, что делаете дело...

Для того, чтобы не создавать новые многотомные записи разговоров, я приглашаю вас в другое царство... не обсуждений, а дел, причем... сказочных!

Вместо 600 страниц, что вы предлагаете читать другим, прочтите, пожалуйста, но со вниманием 3 страницы о Реальном мироустройстве, написанных простыми словами...
Третья ступень
http://feano.yorik.su/ezop/3205.html

Прочтите, отложив всего на несколько минут чтения, ваше превосходство над древним Знанием...

Конечно, гораздо лучше для вас было бы прочитать полностью текст этой замечательной книги Эдуарда Шюре, но... вы же все знаете... и вам некогда...

И не уподобляйтесь Крылову, который, прочитав басню «Стрекоза и муравей» у Ф. Аттара, изложил ее, как первоклассник, заявляющий всем - Я знаю это, я все понял!

Виталий, если я ценю ваши стихи, а они прекрасны, то именно за наличие в них таких
Quote (Виталий Иванов)
По сути, паразитная вставка..

Прошу вас, не исправляйте...

С любовью, Феана
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2006-12-18, 4:36 PM | 14

Феано!
Эдуарда Шюре я читал. Лет 15 назад. Прекрасная книга! Одна из любимых. У меня она есть дома.
Но я предпочитаю создавать собственные миры. А не играть в чужие.
Если я в чем-то не прав или кто-то с чем-нибудь не согласен, всегда готов обсуждать. И вот мы… обсуждаем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Понедельник, 2006-12-18, 6:31 PM | 15

Лет 15 назад и я читала... и хотя не все восприняла тогда, но чужим этот мир никогда не назвала бы! Духовное родство не знает времени...
Виталий, могу лишь пожелать успеха в обсуждениях!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2006-12-19, 9:35 AM | 16

Феано!
Я же сказал, что «Великие посвященные» - одна из моих любимейших книг. Достал с полки. У меня репринтное воспроизведение издания 1914 г. Перечитаю, наверное.
Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленные в прошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря с собою все лучшее, что было создано человечеством.
Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и вас, Феано, мы, конечно, возьмем.
Не обижайтесь на меня. По мере сил я буду участвовать в вашем Проекте. По своему.
И я ведь не говорю Вам, что в какой-то момент биографии некоторые снова впадают в детство.
Думаю, у всех, желающих блага миру, цели – общие. Я исхожу их этого.

Добавлено (2006-12-19, 9:35 Am)
---------------------------------------------
Феано!
А как Вам такой вариант?
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.
Почти… Но как Он, все же,
Среди других Идей
Себя воссоздал тоже –
Обычным из людей?..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Вторник, 2006-12-19, 1:19 PM | 17

Ну, это ж надо! И у

Quote (Виталий Иванов)
меня репринтное воспроизведение издания 1914 г.

! Но возвращаюсь каждые два-три года, уж очень мастерски и проникновенно Э.Шюре написал... а вы заметили особенность в предисловии к книге...
Виталий, именно этого мне и хочется:

Quote (Виталий Иванов)
буду участвовать в вашем Проекте. По-своему.

Продумайте, как будет выглядеть по структуре и содержанию, ваш раздел, где Проект Вселенная разместит Дворец-Посольство (ваш сайт) для Странников всех возможных миров.
Я бы предложила вам такой вариант: точка-планета-звезда-разбегающаяся Вселенная-бескрайность Космоса-Великий Предел-Точка (это по структуре, а уж содержание у вас почти готово).
Этот вариант стихотворения

Quote (Виталий Иванов)
как Он, все же
явно хуже, разве не видно?
Оставьте мой любимый, пжл.!
Виталий, в том и дело,

Quote (Виталий Иванов)
что у всех, желающих блага миру, цели – общие.

а действуем разобщенно, каждый в свою дуду Мне же интересно интегрировать усилия таким образом, чтобы «равные среди равных» не думали о себе, что они равнее других, но стремились к Гармонии...
Кстати, Тень Трех Китайцевоб этом и мечтает, думаю... и я тоже...

Добавлено (2006-12-19, 1:19 Pm)
---------------------------------------------
Экий вы, Виталий, «проницательный»

Quote (Виталий Иванов)
Вы хотите тот мир воссоздать? Но это - мечты, устремленные в прошлое. На мой взгляд, надо думать о будущем, конечно же, беря с собою все лучшее
...
Кто же не понимает, что в одну воду дважды не войти, что лучшее надо сохранять, что думать надо о будущем! Так и говорю, вернитесь в прошлое, чтобы не упустить для завтрашнего дня сокровища Отцов!
Уж и говорю, и молчу, и делаю, и вращаюсь... об Одном мечтая - о Гармонии мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2006-12-19, 10:21 PM | 18

Феано!
Дважды можно войти в одну воду. Но только - стоячую.
Именно в такую трясину я вступать не хочу.
И Пифагора надо оттуда вытаскивать. Забирать с собой – в плавание. Свободное. А не к нему пробираться на дно.
Что это означает? Это означает, что мы должны иметь собственный план, свой Проект. Учитывая, конечно же, то, что сделано Эзопом и Пифагором. Нам это весьма пригодится! Не сомневаюсь.
Да, собственно, разве чего-то из хорошего мы не используем? Разве все, что есть лучшего в нас, не заложено еще именно им? Ими? Древними мудрецами!
Феано!
По содержанию все понятно. Меня вполне устраивает предложенная Вами конфигурация. В центре – «Центр Вселенной», а от него расходится все расширяющаяся сфера качеств – модель нашей Вселенной. Над которой мы будем работать.
В бесконечной вселенной этот процесс может быть неограниченным! Тем более в век Интернета, когда все созданное, действительно, может остаться навек. Оставь – и останется!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Пятница, 2006-12-22, 2:03 PM | 19

Виталий,
мне, безусловно, жаль, что в вашем мире Пифагор находится в «стоячей воде», и смешно, что вы предлагаете его вытаскивать...
Но, допустим, вы правы, а не я.
Объясните тезисно
Quote (Виталий Иванов)
модель нашей Вселенной. Над которой мы будем работать...
что вы называете Работой, как Работать?
В век
Quote (Виталий Иванов)
Интернета, когда все созданное, действительно, может остаться навек...
кому, что именно останется, если виртуальная жизнь поглощает массой недостоверной, мягко говоря, информации. Я вижу Всемирный информационный Потоп, а вы предлагаете разговоры разговаривать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2006-12-22, 4:49 PM | 20

Работать Феано, на мой взгляд, означает – творить. Свободно и раскрепощено, желая блага нашему миру, исполняя СОБСТВЕННУЮ Мечту. Именно это имеет в виду - Проект «Вселенная», подразумевает организация Общества Реализуемых Возможностей.
У вас есть возражения против таковых тезисов?
Это конкретное миропонимание. Целостная философия. Вот с такой точки зрения – попробуйте взглянуть на то, что я предлагаю и делаю.
А что должен делать каждый – самому надо определяться, в этом – суть.
У нас нет Учителя или Руководителя. Но есть общая цель и смысл жизни – развитие и познание нашей Вселенной. Которая в бесконечной вселенной может развиваться – я уже сто раз повторяюсь – не ограничено!
Пифагор здесь – никому не мешает. Наоборот, он – один из нас. один. А не все!
Все лучшее – от Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и всех нас – ОБЩЕЕ достояние.
Но! не указ раз навсегда, для всех. Не единственный образец, но хороший пример.

Добавлено (2006-12-22, 4:29 Pm)
---------------------------------------------
Насчет «информационного потопа».
Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией -последовательно соответствуют уровням развития мира.
Эти этапы:
- генетические коды;
- речь;
- письменность;
- компьютерные технологии.
- …
Соответственно - развитию понятийного аппарата. Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь. Они найдутся и в этот раз.
И все, что мы делаем, окажется однажды доступным – тем, кто после нас будет… возникнет.
И мы должны помогать этому, по крайней мере, себя оставляя. Свои внутренние миры - то, что мы можем предложить и оставить, привнести нового. Именно этим, в конце концов, занимался и Пифагор. Неужели это не ясно?

Добавлено (2006-12-22, 4:49 Pm)
---------------------------------------------
И вот это – дело.
В том числе, по крайней мере.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий, здравствуйте!
В С-Петербурге уже много лет действует центр Карелина, где, как говорилось во многих СМИ и сетевых публикациях, за 6 дней дают «знание Бога», подключают к Биокомпьютеру - общечеловеческому Разуму. То, каким языком изложена первая страница сайта, вызывает улыбку...
А когда вы, Виталий, говорите:

Quote (Виталий Иванов)
Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь. Они найдутся и в этот раз

то хочется уточнить, каким новым способом общения вы предлагаете пользоваться сейчас?
Знаете, когда наступает «перебор», происходит перенормировка информационной системы, перестройка структуры, в строгом соответствии с единым законом, о котором говорит милогия. Действительно, для некоторых наступает неразбериха, но для других - переход на качественно новый уровень знания. Я, как и Феана, не беспокоюсь за будущее, но за тех обидно, кто не готов к нему и кто потребляет суррогатную информационную пищу, которой усиленно питают людей СМИ... и подобные центры скоростного, массового «одухотворения»
С уважением, Эзоп.

2006-12-25, Эзоп.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
2007-01-09

Совершенно не понял, причем здесь «центр Карелина»? О таком даже не слышал.
Я сказал, что, прежде всего, нужно делать то, что сам считаешь необходимым и правильным. В тех условиях, в которых находишься. Именно действия, подсказываемые сердцем и разумом и будут, скорее всего, - верным путем.
Верный способ общения на сегодня – когда те, кто знает, что надо делать, это и делают. Но ничего не навязывают другим.
Тебе не дано издалека увидеть собственный путь. И то, что кому-нибудь кажется в твоих действиях даже совершенно бессмысленным и бесполезным в существующих обстоятельствах, может оказаться потом – единственно верным… если ты сам, повторюсь, глубоко убежден в правильности собственного пути.
По законам «милогии», не милогии… действительно, однажды произойдет «переход на качественно новый уровень знания». Об этом я и сказал.
Как перейдет? Сегодня не ведомо. Скорее всего, это будут биокомпьютерные технологии… И тогда, казалось бы, полную информационную неразбериху, удастся разгрести и осмыслить… и выявить все ПРАВИЛЬНЫЕ ПУТИ. Именно потому – что они были! И открыли, соответственно, будущее.
Повторюсь. То, что считаешь необходимым делать, это и нужно. Не насилуя ни себя, не других. И все сложится – так, как надо.
Удачи!

Добавлено (2007-01-09, 1:16 Pm)
---------------------------------------------
В чем смысл и цель нашей жизни?
В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем?
Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?
Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.
Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.
Далее…
Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?
Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.
В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.
Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.
Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции.
Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.
Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Смысл собственный и Цели свои во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным!
Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений.
Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий,
хотите сказать
Quote (Виталий Иванов)
Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел...

что все несовершенные дела каждого человека обретают бессмертие?
Я же полагаю, что бессмертия удостаивается лишь Совершенство в любой его форме и содержании... Зачем же

Quote (Виталий Иванов)
когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

воссоздавать кратковременное и недоразвитое или несовершенство и отжившие догмы, поржавелые скрижали бывшего «я»?
Именно гениальные творения творцов, достигших уровня совершенства в творчестве, оставляют память навеки... Поэтому и данный проект нацелен на поиски лучших достижений в сетевом творчестве, поэтому и во главу идеи ставим идею тройственности творца в форме единства Науки (Сказочной)-Искусства (Сказочного)-Сказки (Реализованной Мечты).
Потому и вспомнилось мне о центре Карелина, что там пытаются за неделю открыть любому человеку «вход в порталы творца», быстренько одухотворить каждого заплатившего за сеансы «связи», забывая о неравномерности развития всего в природе мира...
Это к слову... о необоснованном оптимизме некоторых школ...
Вот, взгляните, например, на сайт Сознание. Там практически каждый участник создатель своей Вселенной, своего Мироздания... А какие все разные, и цели разные, и единства нет ни по одному вопросу... Как быть?
Что может, по-вашему, объединить таких разномасштабных и противоречивых, уникальных творцов?

2007-01-09, Эзоп.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел...»
Каковы «дела», таково и «бессмертие». Конечно же, - по результатам. Эти «результаты» сравниваются между собою – не каким-нибудь одним человеком и даже не группою избранных, а всей совокупностью проявлений воли и опыта наивысших структур. В приближении, можно сказать, всем человечеством за всю историю. Да, более знающие, желающие и ищущие блага миру определяют – в первую очередь. Но не только они.
От каждого «я» сохраняется только новое и нужное миру. Если человек ничего не привнес сам, от него ничего не останется. Если он даже обладал всей накопленной мудростью поколений. И можно не обладать всею мудростью, но что-то подарить миру свое, и в этом – остаться.
Только впервые привнесенные в мир отличия можно восстановить - когда-нибудь, может быть… Остальное – бессмысленно и невозможно. Повторения нужны, но не интересны.
Нет совершенства статически определенного. Совершенно то, что движется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно – совершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенном и фактическое содержание «совершенного».
О Сказках Вы очень красиво сказали. Спасибо! Полностью солидарен.
Каждый открывает то, что может открыть. Мы живем в одном мире, и все являемся его проявлениями… проявлениями одного и того же. Но разными. Каждому даны способности – уникальные, их надо только открыть. Не всем удается. Но каждый человек – нужен миру и важен. И вот именно в открытии себя надо людям помочь – каждому открыть свою сказку. Она и будет «порталом дворца». Своя сказка, а не чужая.
«Неравномерность» в этом заключается тоже. А может быть, только – в этом. В разных количествах РАЗНЫХ качеств у каждого конкретного человека. И кто знает, что выше, что ниже? Это просто разные качества. Мир пробует всё.
«разномасштабных и противоречивых, уникальных творцов», на мой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», в котором каждому, безусловно, есть СВОЕ место.
Спасибо за интересные вопросы. На сайт «Сознание» обязательно загляну.

Добавлено (2007-01-09, 10:36 Pm)
---------------------------------------------
Мир един и открыт всем. Каждый из него берет, сколько сумеет. Это хорошо видно, например, в поэтическом творчестве. Гениальных поэтов немного, несколько больше людей сочиняющих… Но разве можно сказать, что все остальные бездарны? Нет, они талантливы в чем-то другом.

2007-01-10, Виталий Иванов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Quote (Виталий Иванов)
Нет совершенства статически определенного. Совершенно то, что движется к совершенству, стремится к нему… На пути своем оно – совершенно. Мир изменяется, меняется представление о совершенном и фактическое содержание «совершенного».

Виталий, у меня другой смысл вложен в слово «совершенство», а то понятие, о котором говорите вы, называется «свершение, свершенное, сделанное». Жаль, тут нет Глагола, автора замечательного ресурса Русское Слово, он бы прояснил этимологию слов... Я приглашу его.

Quote (Виталий Иванов)
Своя сказка, а не чужая.

А с этим вопросом, дорогой Виталий, надо бы разбираться очень внимательно. Помнится мне, Феана как-то на эту тему с вами беседу вела. Для нее нет чужих сказок, чужих премудростей и чужой красоты... Но она, сравнивая свои сказки со сказками древних мудрецов, пальму отдает именно древним, при этом называет их своими, родными. А вот, взгляните, ведь подобным образом воспринимают сказки многие современные авторы: Наталья Климова; Ольга Чибис; Алексей А. Маслов и другие...
Вы многих сами знаете. Они своеобразно повторяют лучшее из наследия времен, совершенствуя тем самым себя. А повторить тождественно просто невозможно... Каждый уникален.

Quote (Виталий Иванов)
«разномасштабных и противоречивых, уникальных творцов», на мой взгляд, может объединить один общий Проект – «Вселенная», в котором каждому, безусловно, есть СВОЕ место.

Виталий, тут мы полностью понимаем друг друга! Я очень надеюсь, что наш проект будет интересен многим, но предпочтенье отдаю все же лучшим сайтам, авторам, ресурсам, творческим идеям и т.д. Все же, путь к совершенству не есть само совершенство... А кому захочется быть на последнем «своем месте» в нашем проекте, например? Все мы не равны, каждый бесконечная Вселенная... Вот вопрос: как соединить усилия мастеров на данном проекте, если каждый будет развивать лишь свое направление?

2007-01-10, Ваш Эзоп.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Quote (Эзоп)
Они своеобразно повторяют лучшее из наследия времен, совершенствуя тем самым себя. А повторить тождественно просто невозможно... Каждый уникален.

Безусловно, мы создаем себя не на пустом месте. Избирая достойное, лучшее из всего, что создано человечеством за историю. И, наверное, не только лишь человечеством – Природой и даже миром неорганическим. А как же?
Таким же образом, как лучшее материальное, избирается и лучшее идеальное. И, конечно, духовное. Вы правы, отбор здесь, в последнем случае, должен происходить, хотя бы отчасти осознанно. Никто и не спорит.

Quote (Эзоп)
Вот вопрос: как соединить усилия мастеров на данном проекте, если каждый будет развивать лишь свое направление?

Как можно соединить усилия? На мой взгляд, каждый лучше всего делает то, что ему ближе. В чем явлен талант его. Художник – рисует, поэт – пишет стихи, организатор – организовывает.
Судя по всему, художники, поэты, сказочники есть. Нужен человек, который смог бы объединить усилия в некоторое целое. Раз Вы - Эзоп и Администратор, видимо, это… Вы.
Что еще можно сказать?.. За работу, товарищи!

2007-01-10, Виталий Иванов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~