Авторский конкурс Татьяны Дёминой Анонс

Вы наивны. Мне вот вообще до лампочки все эти призы. А активность это может подстегнуть и совсем другую.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   05.04.2018 20:20   Заявить о нарушении

Михаил, спасибо за пополнение конкурсного фонда!

Татьяна Вл Демина   06.04.2018 04:58   Заявить о нарушении

Ведущей: Мне одно непонятно... Это конкурс неожиданных сюжетных поворотов или концовок. В задании о них ничего не сказано. Так вот за самый неожиданный поворот или концовку я еще две тысячи заплачу (поверх уже пожертвованных... Выбирать буду я совместно с женой - это если регламент ведущей позволит.

Тимофей, я хоть что то делаю, а не языком молочу и... заметь делаю это бескорыстно согласно пусть и наивному, но СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ ВЕЩЕЙ.

С Уважением

Михаил Рогачёв   06.04.2018 19:39   Заявить о нарушении

Михаил, почему не сказано? В самом начале сказано

Татьяна Вл Демина   06.04.2018 20:41   Заявить о нарушении

а вот это замечание ни к чему- Тимофей Бондаренко постоянный спонсор Кубка, также как ты, я и многие-многие другие стихиряне. Спасибо Вам всем, дорогие спонсоры))

Кубок Стихиры   06.04.2018 20:44   Заявить о нарушении

разве построение самой фразы "Это конкурс неожиданных сюжетных поворотов или концовок" не говорит сам за себя?

Кубок Стихиры   06.04.2018 20:46   Заявить о нарушении

Лариса, мне эти баллы пофиг, как и Тимофею. я не упрекаю его за то, что он не помогает, я упрекаю его в том, что он порою губит своей критикой добрые начинания...

Михаил Рогачёв   06.04.2018 20:49   Заявить о нарушении

Мне действительно очень понравился конкурс, давно не видел настолько стоящего!

Михаил Рогачёв   06.04.2018 20:50   Заявить о нарушении

И последнее, я ни разу не критиковал конкурсов и начинаний авторов, так как считаю это несколько неправильным. Да, человек может быть наивным, тупым или еще каким, но видно же что он старается... Неуместен здесь встрямс Тимофея.

Михаил Рогачёв   06.04.2018 20:52   Заявить о нарушении

по-моему, не все вопросы обсудили..
А как быть с наибольшей суммой оценок, полученных каждым на конкурсе, с лучшим сюжетным поворотом, лучшей концовкой, лучшим комментарием, и кому будет присвоен титул Победителя?

Кубок Стихиры   06.04.2018 21:32   Заявить о нарушении

Мне кажется, не нужно так усложнять. В оценку будет входить и впечатление о концовке тоже. Так что предлагаю просто 1, 2 и 3 место по сумме баллов. Но если все захотят ещё и приз за лучшую концовку учредить - давайте так сделаем.

Татьяна Вл Демина   07.04.2018 05:23   Заявить о нарушении

Согласен с Татьяной, но предлагаю оценивать каждый стих одновременно выставляя три оценки
1. Категория неожиданности
2. Категория мастерского исполнения
3. Категория общего впечатления

Михаил Рогачёв   07.04.2018 07:42   Заявить о нарушении

Ну... и где же адрес почты Ведущей (куда высылать заявки?)
Он должен быть в Анонсе.

Гольгертс   07.04.2018 09:16   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/avtor/tat72922898 Личное сообщение

Кубок Стихиры   07.04.2018 10:30   Заявить о нарушении

Ага... понял.
Вообще-то для публикации именно текстов стихов, крайне неудобный ресурс.
Для обычной переписки - да. А вот в скопированных текстах могут и строчки
"слипаться" и прочие "глюки".
К тому же редакции не подлежит.

Гольгертс   07.04.2018 10:44   Заявить о нарушении

Михаилу
Я хотел сказать, что писать ради получения баллов...
И если Вы полагаете, что это "подстегнет народ к борьбе"...
(ну сами догадываетесь).
Кстати, если у Вас жена филолог - подключите. Озвучьте отдельно ее оценки по стихам (постаравшись сами на них не повлиять). Может это хоть немного приведет в себя некоторых, теряющих чувство реальности.
:-)
Ну а от себя - обещаю приз в 1000 стихобаллов композиционно наиболее выстроенному стиху - четко и без излишеств, бузины и дядек.
И еще предполагаю приз в 1000 - стиху с лучшей рифмовкой.
Определить таковой стих предлагаю Гольгертсу.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.04.2018 10:51   Заявить о нарушении

Олегу(Гольгертс) <крайне неудобный ресурс.
Для обычной переписки - да. А вот в скопированных текстах могут и строчки
"слипаться" и прочие "глюки". К тому же редакции не подлежит.>

именно это неудобство послужило причиной споров уже после публикации на предыдущем конкурсе-слипшиеся строки пришлось разделять на свой взгляд как и несуразные пробелы как по высоте, так и между словами.. Вот вам и анонимность.. придется приспосабливать почтовые адреса либо блокнот..

Кубок Стихиры   07.04.2018 14:28   Заявить о нарушении

У каждого есть свой почтовый ящик - "мыло", либо "яндекс", либо что-то ещё.
И там всё корректно работает.
Зачем выдумывать "велосипед" и создавать трудности себе и другим?
Разве у Татьяны нет адреса электронной почты, там же гораздо удобнее работать...

Гольгертс   07.04.2018 15:06   Заявить о нарушении

Пишите мне в личку, если нужен мейл, напишу его там. Здесь не хочу выкладывать

Татьяна Вл Демина   07.04.2018 15:20   Заявить о нарушении

Диапазон оценки как всегда - от 1-го до 10-ти?

Геннадий Маков   08.04.2018 04:08   Заявить о нарушении

Да, по 10-балльной системе

Татьяна Вл Демина   08.04.2018 04:09   Заявить о нарушении

Значит, предложение Рогачёва по 3-м оценкам - отвергнуто? Будет только одна?
Получится слишком обобщённо. Тем более, что есть спецзадание. Даже два.
Личные бонусы - это частная инициатива. А самому конкурсу надо всё же нечто более солидное, чем одна оценка, хоть и по 10-ти бальной шкале.
С голосованием надо ещё подумать.

Яна Тали   08.04.2018 16:10   Заявить о нарушении

Поступило ещё предложение авторам по каждому оцениваемому стиху написать, сколько они заданных слов нашли. Уже могу сказать, что есть весьма мастерски запрятанные!

Татьяна Вл Демина   08.04.2018 16:16   Заявить о нарушении

По голосованию ещё нет итогового решения, жду ваших предложений

Татьяна Вл Демина   08.04.2018 16:17   Заявить о нарушении

Условия такого не было, это просто ради интереса такая игра, почему бы нет? Вообще, мне кажется, что мы чересчур серьёзно относимся к конкурсу, а почему бы не развлечься немного? Я вот с большим интересом пытаюсь сама отыскать спрятанные слова

Татьяна Вл Демина   08.04.2018 18:57   Заявить о нарушении

Там, где "развлекаются" (где хохма, как говорит Александр),
не обсуждают систему голосования, номинации какие-то...
Там голосуют шортом: "нра/не нра" и то по желанию.
Какая там "техника", какие "обзоры?"
Написанное несерьёзно, не может подлежать серьёзной оценке.
И с этим нужно определяться "на берегу".

Гольгертс   08.04.2018 19:46   Заявить о нарушении

Меня как-то не развлекает поиск слов. Хотелось бы их увидеть сразу, и просто оценить мастерство автора. Не знаю, почему отказались от выделения капслоком...

Яна Тали   08.04.2018 22:39   Заявить о нарушении

Простите, может быть, это интересно, как игра... Не хочу никого обидеть.
Но когда стихи заживут своей отдельной жизнью, эти слова потеряют особый смысл... Ценность этого задания условна. Но на стадии голосования интересны именно решения авторов, изобретательность. А сам поиск - это от нечего делать. Мне кажется, тут все люди взрослые и занятые. Кто о чём, а я "вшивая", всё про баню...)) Давайте всё же не перегружать друг друга попусту...

Яна Тали   08.04.2018 22:47   Заявить о нарушении

"Хотелось бы их увидеть сразу"
Увидев сразу - мастерство не оценить.
Это как шахматную задачу давать сразу с ответом.
Не помучавшись - не поймешь красоты решения.
Да ведь никто и не заставляет разыскивать.
Ведущий гарантирует, что они там есть.
А мне вот интересно самому поискать.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.04.2018 23:30   Заявить о нарушении

Я так понимаю, оценивать самое интересное применение заданных слов тоже нет особого желания ни у кого?

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 06:36   Заявить о нарушении

Ну почему же?
Первоначально у вас в Анонсе был такой пункт:
"Отметка использования слов просто выделением какого-то одного текста"
И что-то я не помню, чтобы в обсуждениях кто-то против этого возражал.
Так почему его убрали?

Только здесь нужно раскрыть понятие "самое интересное".
Конкурсы с заданием включения определённых слов достаточно популярны,
начиная с "буриме" и разные модификации...
Нередко для усложнения предлагаются слова по смыслу стоящие максимально далеко
друг от друга. И тогда "самое интересное" предполагает "самое гармоничное".
Лично я не сторонник "сочетания не сочетаемого", тем более, что на таких конкурсах,
участники чаще всего в полной мере с заданием не справляются Поэтому я даже
благодарен Ведущей за то, что
в нашем случае глаголы "рвал, бежал и метал" (а также их производные), как нельзя лучше характеризуют
собачью тему. В которой трудно представить негармоничное (неинтересное) использование.
Остаётся техника использования. И вот тут возможны варианты.
Можно использовать заданные слова в любом месте текста (строки) - интересно ли?
Но возможно использование с непременной зарифмовкой заданных слов.
В двух предложенных вариантах.
Слова с поглощением: неСУШКА
и с расчленением фонем: неСУ ШКАф.
И в первом и во втором варианте слова (стопы) должны быть зарифмованы, лучше всего
концевыми рифмами, хотя возможна и начальная, внутренняя или расширенная рифма
в заявленной автором схеме рифмовки, не смотря на то, что она может не считываться
читателем при беглом прочтении.

Видите, Татьяна сколько интересного на самом деле в вашем задании,
а вы всё пытаетесь к какой-то "хохме" и "стёбу" свести.
О

Гольгертс   09.04.2018 08:50   Заявить о нарушении

Таня, боюсь, Вы не совсем поняли...
Именно ОЦЕНИВАТЬ интересное решение и нужно!
Другое дело: ВЫИСКИВАТЬ в тексте эти решения.
Вот, Тимофею интересно ВЫИСКИВАТЬ самому, а потом оценивать.
А мне выискивать не хочется. Мне интересно только оценивать.
Если бы в тексте были ВЫДЕЛЕНЫ (капслоком) модификации заданных слов - было бы легче их увидеть.
Тут просто столкнулись (опять) две противоположные позиции в вопросе метода оценки.
Согласитесь, что ВЫИСКИВАТЬ может далеко не каждый? На это опять же, требуется дополнительное время. Вот мне, например, не хочется плеваться и портить себе впечатление от прочтения стиха, отвлекая своё внимание от поэзии на поиски... А если ты всё-таки не найдёшь? Будешь тягать ведущую?

Яна Тали   09.04.2018 09:09   Заявить о нарушении

Да что за ерунда?
Было бы трудно найти, если бы "расчленённые" слова были неизвестны!
А если участник изначально не склонен читать другие заявки внимательно!
так стоит ли вообще читать?

Гольгертс   09.04.2018 09:18   Заявить о нарушении

Я к тому, что если выискивать не будем, то просьба авторам выделить в своих стихах заданные слова капслоком. Некоторые уже и так сделали это, но кто не сделал, то будьте добры

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 09:23   Заявить о нарушении

Кроме того, у того, кто сам только что выполнял это задание слух, что называется,
"заточен" на эти фонемы. Это "случайному" читателю возможно нужно
пояснять что к чему.

Гольгертс   09.04.2018 09:25   Заявить о нарушении

Самое интересное, когда автор часть слова оставляет в одной строке, часть - в другую переносит.
Кстати, о хохме и стёбе я не говорила. Я была за игру и юмор

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 09:25   Заявить о нарушении

Татьяна, мне непонятно, кто этот "неведомый", который вами руководит?
"Меняю правила по ходу, ещё не сыгранной игры".
Есть очень много авторов, которых от л ю б о г о капслока в мелкую дрожь бросает,
даже от заглавных букв. Неужели нельзя, хотя бы не много ух уважать?

Гольгертс   09.04.2018 09:30   Заявить о нарушении

Вот она опечатка по Фрейду.
Вместо "их" написал "ух".
"Спасите наши уши!"

Гольгертс   09.04.2018 09:31   Заявить о нарушении

Предложения поступают от разных авторов, я пытаюсь собрать эти предложения в кучку, чтобы сделать наиболее рациональную систему голосования. Дело в том,что я долгое время не участвовала в конкурсах и малость отстала от жизни, изначально планировалось простое голосование по 10-балльной системе. Но споры идут и здесь, и мне в личку присылают сообщения по более рациональному голосованию. В частности, это предложение о подсчете спрятанных слов поступило от нового автора, Тамары Кувшиновой. Мне оно показалось интересным. Я могу, конечно, сказать типа - мой конкурс, будет так, как я хочу. Но мне хочется, чтобы было интересно. Если неинтересно, то будет простое голосование по 10-балльной системе, учитывающее технику, художественность и неожиданность

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 09:37   Заявить о нарушении

Получается, голосовать за лучшее применение заданного слова не будем? Так как не хочется ни искать, ни выделять капслоком

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 09:39   Заявить о нарушении

Как хотите, только без капслоков! Они действительно текст уродуют.
А слова искать интересно. Кто не найдёт, пусть у ведущей в личке спросит.
))

Геннадий Маков   09.04.2018 10:09   Заявить о нарушении

Ну что я могу сказать - знакомая история.
Такой подход отдельных авторов из серии: "Разрешено все, что не запрещено!"
Плевать им на слог, "художественность" там какую-то...
Они пытаются втиснуть заданные слова в один катрен или даже строку,
максимально насытить ими текст. Вот, мол, какой я "крутой".
Всем аплодировать стоя. И выходит прав в этом отношении Тимофей.
На таких конкурсах приходится оговаривать даже те пункты, которые запрещены по умолчанию.
Ну разве не понятно, что для объективности сравнения (а значит и соревнования)
необходимо однократное применение каждого заданного слова?
Ну если жуть как охота кому-то "поиграться", так откройте внеконкурсный лонг.
Чёрта с два, так им неинтересно!
А вот внести раскол в голосование - это же так "прикольно".

Гольгертс   09.04.2018 10:46   Заявить о нарушении

Как же тяжело с поэтами договориться...

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 10:53   Заявить о нарушении

"В частности, это предложение о подсчете спрятанных слов поступило от нового автора, Тамары Кувшиновой."

Опять для меня непонятка... Эти заданные слова надо не только переиначить, а ещё и РАЗМНОЖИТЬ???
Выходит, надо было по одному тексту распределить массу форм этих заданных слов?
И у кого больше - тот и лидер?
Чёрт... Я тут за поэзию борюсь, а всё превращается в какие-то дутые рекорды...

С капслоком - делайте что хотите, но специально ВЫИСКИВАТЬ слова - всё равно что гречку перебирать... Если попадётся - оценю. А если кого-то от капслока в дрожь бросает - лечиться надо. Это же просто помощь авторам в процессе голосования. Чисто техническая услуга.

Яна Тали   09.04.2018 10:54   Заявить о нарушении

Всё дело в том, что капслок подсознательно определяет повышенную интонацию,
а для кого-то и крик, если угодно.
Даже разговор на повышенных тонах не способствует адекватному восприятию,
что тогда говорить о стихах?
Так что "лечиться" нужно тому, кто не в состоянии выразить свою мысль,
иначе, чем криком.

Гольгертс   09.04.2018 11:14   Заявить о нарушении

"Что ты орёшь, как белый медведь в тёплую погоду?" (с)

Гольгертс   09.04.2018 11:15   Заявить о нарушении

Оценка вписания заданных слов убирается из голосования.
Все стихи, принятые на конкурс, будут иметь заданные слова.

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 11:45   Заявить о нарушении

Олег, но в данном, конкретном случае речь идёт о выделении капслоком только заданных слов, и только в целях помощи читателям - их сразу заметить (не ищя) и оценить качество выполненного задания. Стихира не даёт нам других графических возможностей. Приходится прибегать к капслоку. Ну выделите Вы три слова в тексте на период голосования, а у себя на страничке сделаете так, как Вам больше нравится. Это же временная мера.

Другое дело, если конкурс ориентирован на ИГРУ: поиск запрятанных слов (которых там пруд пруди), и их надо не только обнаружить, а ещё и подсчитать! Тогда и возникает вопрос: это вообще литературный конкурс, или эта игра для инфантилов, которым просто скучно дома и делать нечего?

Яна Тали   09.04.2018 12:09   Заявить о нарушении

Яна, я ясно дал понять, что лично для меня это никакая не "игра".
А кто станет "играться" получит оценки ниже среднего.
Это для думающего, ищущего автора оценки не столь и важны.
Он получит свой "катарсис" ещё в процессе написания.

Гольгертс   09.04.2018 12:24   Заявить о нарушении

И главное!
Тематические мини-конкурсы "Кубка Стихиры" никогда не были игровыми и шуточными.
Стихира завалена этими тусовочными блицами, да иже с ними.
И если эта "зараза" проникнет ещё и на "Кубок Стихиры" ноги моей здесь не будет.

Гольгертс   09.04.2018 12:30   Заявить о нарушении

И для меня - не игра. В принципе, я о том же.

Яна Тали   09.04.2018 12:31   Заявить о нарушении

Тогда шутки в сторону. 10 баллов поделим так: максимум 4 за технику, максимум 4 за артистизм и от 0 до 2 за неожиданность

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 13:12   Заявить о нарушении

Вот меня порой поражает, до чего же люди любят "изобретать велосипед?"
Ещё на заре фигурного катания была выведена идеальная пропорция: "техника/художественность",
которая абсолютно адекватно подходит стихосложению.
И всем понятная со школы пятибалловая оценка в каждой категории.
Те же 10 баллов в итоге мы и имеем
Так нет же... нужно выдумывать своё "горе от ума".

Гольгертс   09.04.2018 13:19   Заявить о нарушении

А критерий неожиданности как? Или ввести ещё дополнительные баллы?

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 14:02   Заявить о нарушении

А за выполнение спецзадания по словам?
Ведь народ старался, форматировал...

Яна Тали   09.04.2018 14:33   Заявить о нарушении

Как оценивать спецзадание, если искать слова не хочется, а капслоком выделять вера не позволяет?

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 14:44   Заявить о нарушении

Задание было такое:
1. Создать эффект «неожиданности» в конце стиха, неожиданный сюжетный поворот. Это главное задание, по нему и конкурс проименован.
2. Использовать три специальных слова, оставляя неизменными, но при этом манипулируя ими. За оригинальное использование – приз 300 баллов.

Исходя из выше сказанного, 1-ю часть можно рассматривать, как «раскрытие заданной темы». Оценивать «эффект неожиданности» можно по школьной шкале (1-5 баллов).
Вторая оценка - за технику «вообще» (грамотное во всех смыслах изложение). Её тоже по школьной шкале (1-5)
Третья оценка – художественность и общее впечатление, тоже по школьной (1-5).

Итого – три оценки (как и предлагал Рогачёв). По другому я не представляю. Как можно всё чёхом оценивать по 10-балльной шкале?

Остались спецслова, за которые обещано 300 баллов (дополнительно).
Их тоже надо оценить.
Вопрос: как это себе представляла Таня? Мы этот вопрос так и не обсудили.
У кого-то возникло предложение что-то там «выискивать», что-то «запрятанное»… И у кого больше наберётся – тому и приз. Опять возникает борьба количества и качества…
А по-моему, как говорит Гольгертс, задано три слова – и на выходе должны быть только три слова, но в новом качестве. И оценить надо именно изобретательность автора – то, как он сумел эти слова применить. Тогда тут и 3-х оценок хватит:
- так себе – 1 балл,
- хорошо – 2 балла,
- отлично – 3 балла.

Это просто мои рассуждения... А вы решайте.

Яна Тали   09.04.2018 14:57   Заявить о нарушении

Дело в том, что есть стихи, в которых заданные слова и на поверхности лежат, и спрятаны. Понятно, что встретив заданное слово, искать аналогичное уже не будут, а стих ничего не получит за оригинальное использование. Поэтому и возник такой вопрос

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 15:09   Заявить о нарушении

Вот поэтому я говорила о капслоке! Но у кого-то при виде капслока начинаются судороги...))) Зато искать иголки в стогу сена - в удовольствие!

Яна Тали   09.04.2018 15:31   Заявить о нарушении

Татьяна, что за вопрос? Если какое-то слово не находится, то будем считать, что оно исключительно оригинально запрятано. Оно не выпирает, корявостей в тексте нет, следовательно с этим словом всё в порядке.

Другое дело, если слово на виду, никуда не прячется, но оно очень естественно, выразительно и на своём месте употреблено. Тогда его тоже следовало бы отметить.

При оценке апиори считается, что все 3 слова употреблены. Так оно и есть, поскольку наличие слов Татьяной проверено.

Геннадий Маков   09.04.2018 16:19   Заявить о нарушении

Но у кого-то при виде капслока начинаются судороги...

Поверьте, Яна.
Эти "кто-то" пока ещё в большинстве. И "судороги" у них начинаются не только
от капслока, но и от любой, якобы, авторской записи.
И без заглавных вообще и без пунктуации и с нарочитым использованием
"литсо" вместо "лицо" и от прочего издевательства над языком.
Знаю, знаю вашу реакцию. Мол, я говорю только об этом конкурсе.
Но послушайте, а вы разве уже знакомы с поступившими заявками?
Разве вы уже пробовали искать скрытые (расчленённые) слова и ничего на нашли?
Вы ещё и не пытались, а уже кричите "караул".
Единственное, что можно предположить, по-хорошему, нужно было поставить
обязательным условием зарифмованность заданных слов, в том числе и скрытых.
И тогда "не найти" их мог бы только слепой.

Гольгертс   09.04.2018 16:20   Заявить о нарушении

Если одно и то же слово в одном месте на виду, в другом спрятано. Каждый увидит то, что бросается в глаза, а вот второе слово - не факт. И автор не получит причитающегося ему бонуса за оригинальное использование слова

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 16:21   Заявить о нарушении

Татьяна, да это "проблемы" автора, если он захотел использовать слово дважды или трижды,
никаких бонусов за это не предполагается.
Нужно ещё будет контекст при этом посмотреть.
99% что такая "насыщенность" только навредит, так всеми любимому,
общему восприятию.

Гольгертс   09.04.2018 16:30   Заявить о нарушении

Да и вообще, о каких бонусах речь?
Это значит, что автор не понял сути самого задания.
И вместо того, чтобы раскрыть тему неожиданного финала в собачьей интерпретации,
он старается, как можно больше "расчленённки" в текст впихнуть.
"Заставь дурака молиться... "

Гольгертс   09.04.2018 16:41   Заявить о нарушении

Моя техника позволяет мне использовать, хоть по два "скрытых" слова в строке,
только я "неверующий".

Гольгертс   09.04.2018 16:44   Заявить о нарушении

До 12 числа ещё есть время. Надеюсь, придём к консенсусу, хотя не уверена.
И всё же, что будем делать с баллами?

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 16:46   Заявить о нарушении

Я не могу никак услышать конструктивные возражения против опробованной
десятилетиями оценочной системы: "техника/художественность?"
Например, в нашем конкурсе:
Техника (от 1 до 5-ти баллов)
куда входит и "самое интересное" использование слов, в в том числе.
Художественность (от 1 до 5-ти баллов)
куда можно отнести и эффект неожиданной концовки,
например, снизить балл, если таковая покажется не столь "неожиданной".
В итоге мы будем иметь все те же 10 баллов, но будет по крайней мере
видно, хотя бы примерно, даже без объяснений из чего сложилась общая оценка.
Давайте, доказательно опровергайте, в чём минусы этой системы?

Гольгертс   09.04.2018 17:22   Заявить о нарушении

Хотя я сам могу предположить, "минусы" кое для кого.
Слишком большой процент общей оценки (аж, половина!) отдан технике стихосложения.
Это же какой "серп по одному месту" для тех, кто искренне считает:
"Главное в стихе - душа, а рифма придёт через года." (с)

Гольгертс   09.04.2018 17:26   Заявить о нарушении

Минусов никаких, Олег, просто непонятно, в какой котёл бросать баллы за неожиданную развязку

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 17:28   Заявить о нарушении

Впрочем, отдельных "душечитателей" не способно вразумить к объективности
даже такое категоричное разделение.
Стих м н е! нравится, значит и техника в нём отличная, а как же иначе?
Другое дело, когда отдельно выставляется за технику 4 иили даже 5
откровенно слабому стиху, когда это очевидно всем. И наоборот, занижаются оценки,
априори, сильному тексту - вот это называется "подставиться",
а не спрятаться в общей 10-ти балловой оценке.

Гольгертс   09.04.2018 17:35   Заявить о нарушении

Татьяна, ну рассудите сами.
Эффект неожиданного финала - это стилистический приём, который несомненно
относится, если угодно, к "художественной ценности" или к оценке за "содержание".
Я же выше это определил.

Гольгертс   09.04.2018 17:38   Заявить о нарушении

Я предложила (вслед за Рогачёвым) ввести ТРИ оценки, но никто как будто не видит. Повторю ещё раз.

Таня, поскольку конкурс назван в честь этой неожиданной концовки, то и оценка за "неожиданность" должна быть отдельной, одной из ТРЁХ.

1. За неожиданность (1-5)
2. За технику (1-5)
3. За художественность (1-5)

И ещё одна, дополнительная оценка - за слова (1-3), поскольку за эту оценку учреждён отдельный приз.

Да, подсчётов будет больше. Зато меньше халтуры. Потому что под одну (общую)оценку (1-10) можно спрятать много всяких сомнений...

Яна Тали   09.04.2018 17:49   Заявить о нарушении

Я тоже склоняюсь к трём оценкам, но мне кажется, что 5 баллов за это слишком много

Татьяна Вл Демина   09.04.2018 17:59   Заявить о нарушении

Конечно много!
Я уже говорил в обсуждениях, что не существует прописанных приоритетов
"неожиданности".
Предположим такую ситуацию.
Объективно технически слабый стих получает оценку 3, но в то же время
по субъективной оценке за "неожиданность" получает 5 - в сумме 8
Тогда как сильный технически стих получает 5 за технику,
однако за "неожиданность" опять же субъективно 2 - в сумме 7
По вашему - это объективный результат?

Гольгертс   09.04.2018 18:10   Заявить о нарушении

Ужос сколько болтовни вокруг капслока.
Если кто-то без него слов не увидит - пусть тренирует "поэтический глазомер".
Если лень - пусть верит на слово Ведущей.
А вред от него очевидный - корежит графику стиха. И во-вторых, давно известно, что готовые ответы обесценивают изобретательность автора.
И в третьих - поиск заставит внимательнее читать стих. Заодно читатель может и что-то другое, не торчащее как бревно, заметить.
А если читатель из детского сада и ему это никак не под силу - то ему нечего делать на таком конкурсе.
Я категорически против послаблений для лентяев.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   09.04.2018 18:33   Заявить о нарушении

Прочитал аж 48 новых комментариев и... склонился к золотой середине. полностью солидарен с Александром. Вообще всегда был уверен, что любой гений включает в себя три составляющие: что, как и неуловимое.

Предлагаю неуловимое оценивать как бонус, а оценки выставлять так:
1. Техника 1-5 баллов
2. Художественная составляющая 1-5 баллов
3. Элемент неожиданности 0-2 балла

Михаил Рогачёв   09.04.2018 21:09   Заявить о нарушении

И стоило тогда ради 2-х баллов выворачивать мозги?)
Можно состряпать чудненький стишок на каких-то там домашних заготовках, в которых техника и художественность (под руководством домашнего филолога) уже на "5". А концовка с её "неожиданностью (вишенка на торте) - пустяк, которым можно пренебречь? Ловко... Вот так сводится на нет идея конкурса. Можно было и не задавать эту "неожиданность".

Ёлки... Неужели не понятно, что если феномен неожиданности - понятие многогранное, то и рамки её оценки должны быть широкими. Можно просто удивить, можно озадачить, можно рассмешить, можно возмутить... И степень воздействия тоже широка: лёгкая, средняя, сильная, никакая... И на всё это положить 2 балла? Ребята, мы что, роботы?

Яна Тали   09.04.2018 23:04   Заявить о нарушении

Неожиданность - это "фишка" конкурса. Или "марка". Нельзя её задвигать.
На неё делается ставка.
Если заданной концовки нет, то стих вообще следует забраковать, по гамбургскому счёту. И даже нет смысла оценивать прочие достоинства - стих просто выпадает из конкурса, как не относящийся к делу. Если же ради красивой поэзии пренебречь заданием, то конкурс превратится в фикцию.

Яна Тали   10.04.2018 00:20   Заявить о нарушении

Между прочим, я при приёме стихов на конкурс обращаю внимание на наличие неожиданности. Некоторые авторы даже редактировали свои первоначальные варианты. Так что, стихов без неожиданностей не будет

Татьяна Вл Демина   10.04.2018 03:35   Заявить о нарушении

И я тоже за 12 баллов

Татьяна Вл Демина   10.04.2018 03:47   Заявить о нарушении

Как хотите... Стоило ли тогда ради 2-х баллов огород городить...
Вы сами обесцениваете своё задание. Но... Как хотите.

Яна Тали   10.04.2018 11:05   Заявить о нарушении

Задание комплексное, неожиданность важна, конечно, но это не самое главное

Татьяна Вл Демина   10.04.2018 11:55   Заявить о нарушении

Яна, именно ради этих двух баллов все поэты во все века "изгаляются" и... правда, стоит ли "огород городить" за всего лишь два балла?

Михаил Рогачёв   10.04.2018 18:39   Заявить о нарушении

Михаил, я Вашу иронию не принимаю. В данном случае говорю серьёзно. Эти два балла не делают никакой погоды. Слишком слабая мотивация.
Таня, конечно, хозяйка конкурса. Как решит - так и будет. Но я всегда считала и считаю, что задание ("этикетка", под которой проходит авторский конкурс) является главной составляющей. Без неё можно было бы проводить каждую неделю обычные конкурсы. Меняй только темы, и народ будет писать всякую красоту, в любом количестве... Но в авторском конкурсе даётся особая цель, к которой все стремятся. И за достижение этой цели автор и должен быть поощрён - не двумя баллами. Это, простите, не подачка "на чай".
Таково моё мнение. Но решаю не я.

Яна Тали   10.04.2018 19:00   Заявить о нарушении

Яна, это совсем не ирония. Что - это художественная составляющая, как - это техника, необъяснимое - это необъяснимое... Стоит ли стараться в техническом или художественном плане - конечно НЕТ!!! Есть несколько гениев одной песни или одного стиха или одной идеи, которую подхватили профессионалы... Но!!! профессионалов гораздо больше, что бы там "гении" не говорили.

Михаил Рогачёв   10.04.2018 20:14   Заявить о нарушении

Яна, создаётся ощущение, что вы придумали такую сногсшибательную концовку,
что у нас у всех должны отвиснуть челюсти от изумления.
Но вы опасаетесь, что такой эффект будет нивелирован не особо впечатляющей
техникой стиха.
Только имейте в виду, ваша интерпретации "неожиданности" может быть сногсшибательной
только для вас. В который раз повторяю, что это субъективная категория оценки,
которая не может превалировать над остальными.

Гольгертс   11.04.2018 09:31   Заявить о нарушении

Я предполагала, что именно так могут подумать некоторые...
Олег, Вы предполагаете, что все заинтересованы только в своём личном успехе?
Но оказывается есть такие дурочки, которые думают не только о себе, но и о Вас, например. Может быть, именно Ваша концовка будет сногсшибательной? Но я говорю совсем о другом: нельзя задвигать основную категорию оценки - специальное задание конкурса (каким бы оно ни было). Завтра, например, Вы будете вести свой авторский конкурс, и зададите нам свою задачу. И эта задача - тоже должна быть основной, и ей тоже должна быть отмерена шкала, наравне с техникой и художественностью.
А импотенция авторская может проявиться не только в концовке, но и в технике, и в художественности. Это у кого как. Но шансы должны быть РАВНЫ! (Извиняюсь за капслок). Кажется, за равенство шансов Вы тоже выступали.

Поэтому я и предлагаю ТРИ оценки с равной шкалой (1-5 баллов): за спецзадание, за технику и за художественность.

Спецзадание мотивирует участников, и это нельзя сбрасывать со счетов. Но каждый, конечно, проявит себя в том, в чём он более силён.

Яна Тали   11.04.2018 10:43   Заявить о нарушении

Яна, не нужно путать "божий дар с яичницей" в плане равенства.
Я подробно объяснил в чём конкретно категория "неожиданности" не может быть
равной всему остальному. И, практически, все с этим согласны... кроме вас.
Нужно ли объяснять ч т о происходит с категорическим меньшинством в таких случаях?
Или вы считаете, что ваш голос - это Жегловский пистолет, который перевесит сотню
других улик?

Гольгертс   11.04.2018 11:20   Заявить о нарушении

Кроме того, вашу шкалу этой оценки (от 1 до 5-ти)очень легко можно обойти.
Допустим, я отмечу пару финалов, которые приглянулись лично мне.
И поставлю им 4,
а всем остальным среднюю оценку 3,
даже не вникая ни во что. Не на том акцент ставится.
Оценка - не приговор. Лучше скажите, что-либо по существу стиха, если есть что сказать!

Гольгертс   11.04.2018 11:26   Заявить о нарушении

"Неожиданность концовки достаточно редко встречающийся приём, причем, в основном в юморных и стёбных стихах."

Александр, в этом как раз и "собака порылась".
Здесь ситуация схожа с так называемой каламбурной, на самом деле глубокой составной рифмой.
Автору сложно справится с контекстом глубокий созвучий и тогда он "хохмит",
а в случае чего готовый отмаз: "У вас ЧЮ нет!"
А ты попробуй образно т а к напиши, в этой форме, в этом стилистическом приёме.
А "неожиданно" ляпнуть чего попало, или фекалиями облить, как Нестор -
тут большого ума не требуется.

Гольгертс   11.04.2018 11:41   Заявить о нарушении

Вот видите. Олег, из Вашего последнего поста следует, что вариативность "неожиданностей" велика. Так зачем её сужать до 2-х баллов?
Конечно, каждый оценит на свой аршин, но зато он сможет это прокомментировать., а не просто бросить 1-2 балла наобум. Пусть один хохотнёт над шуткой, а другой скупо усмехнётся. Мы все - разные! И критерии у нас разные. Может быть, я за чей-нибудь яркий, но пошлый финал поставлю единицу, и эта единица будет иметь "вес". А единица из 2-х баллов - это поощрение.

Я уже сказала, что как Таня решит - так и будет. Ни на чём не настаиваю, просто объясняю свой взгляд на вещи.

Яна Тали   11.04.2018 12:24   Заявить о нарушении

Поэтому необъяснимое я и предлагаю оценивать 0-2 балла

Михаил Рогачёв   11.04.2018 19:39   Заявить о нарушении

Большинством голосов останавливаемся на 12 баллах.
Последний вопрос по голосованию: как будем оценивать вставленные слова? Во-первых, предлагаю отдельно, как бы бонус. Во-вторых, пусть каждый автор выберет одну наиболее понравившуюся ему вставку. Если больше, то мы ещё более усложним и без того непростое голосование

Татьяна Вл Демина   11.04.2018 20:33   Заявить о нарушении

Я предлагаю не оценивать отдельно вставки
(это, как и использование "собачки" входит в оценку - "за технику", но чтобы выделить мастерство выписать все оригинальные вставки отдельно, для этого каждый автор к выписывает понравившиеся вставки к каждому стихотворению или не выписывает, справедливо полагая, что оригинальность автор произведения не обнаружил.

Михаил Рогачёв   11.04.2018 20:41   Заявить о нарушении

А можно просто написать гармонично ли вставки вписались в произведение, даже не будучи оригинальными, или торчат как шило из мешка...

Михаил Рогачёв   11.04.2018 20:48   Заявить о нарушении

Просто я пообещала отдельный приз за лучшую вставку, как тогда определить, кому?

Татьяна Вл Демина   11.04.2018 20:55   Заявить о нарушении

Я же писал;
каждый выписывает или не выписывает и набравшая наибольшее количество голосов вставка поощряется.

Михаил Рогачёв   11.04.2018 21:01   Заявить о нарушении

Просто доп. оценка для этого не нужна!

Михаил Рогачёв   11.04.2018 21:01   Заявить о нарушении

Всем добрый день!
Поскольку задания конкурса мне показались не простыми, но вместе с тем интересными, решила поучаствовать.
Какие были задания?
1) Вставить заданные слова.Как? Да хоть как, видимыми или невидимыми,кому как заблагорассудится. Вставили. Кто на виду, кто спрятал.А кто то и так, и так.Кто то вставил 3 слова, а кто то повторился.
Некоторые участники предлагают вообще не оценивать это действо.Вроде как зачем на это время терять? А автор думает, и зачем я упирался? Опять же своё время тратил?
Чтобы найти компромисс предлагаю...
То, что ведущая приняла стихи, говорит о том,что эти три слова есть.Скрыто или явно.Если бы не было этих трёх вставок, стих бы не был принят.Поэтому присутствие слов не оцениваем.Но один написал СУШКА, а другой, неСУ ШКАф. Согласитесь, не равнозначно.Поэтому, за удачно спрятанное каждое слово добавляем один балл, но не более трёх баллов.Что значит удачное?Если, половина участников его не увидела,то считается - удачным.Если я не хочу искать, то я и не буду.Автор будет поощрен за свою работу. ( Потому что , таких нас половина). Думаю максимально 3 балла, это не бог весть, какие баллы, но этим мы отметим работу автора. Это бонусы от ведущей, потому что у неё есть ответы. Другая сторона. Кому то это интересно, а кому то не хочется тратить время на это.Опять не равнозначно.Предлагаю, поощрительные те же самые 3 балла для участников.
Если, читатель называет 3 спрятанных слова -1 балл,25 %- 2 балла, 50 %- 3 балла.
На самом деле, это проще, чем я написала. Тем более, повторюсь у Татьяны все ответы есть.
2) Второе условие - наличие собаки.Если стих принят, я так понимаю она есть. :-)
3) Неожиданность концовки. Если это не оценивать отдельно, согласна с Яной, а зачем нужно было это задание?

1 балл - не очень
2 балла - хорошо
3- балла - отлично.
Как предлагает Яна.
А дальше, 1-5 баллов - техника( ритм, рифмы и все остальное)
1-5 баллов - художественность.А вот тут-то, и поставится оценка в том числе и за удачное или не удачное вкрапление заданных слов.
Только в идеале, думаю, должна быть расшифровка, какой балл и за что.
1- за
2- за
и т. д.
И за технику и за художественность.

Итого, 3 оценки.
1) техника 1-5( с критериями)
2) художественность 1-5 ( с критериями)
3) Неожиданный конец 1-3( критерии названы)
Почему последний пункт не 1-5? Первые оценки оценивают весь стих, а третья скорее всего последний катрен.

Это моё мнение...на новенького.
:-)

Тамара Кувшинова   11.04.2018 22:18   Заявить о нарушении

Н-да... Заметно, Тамара... что на новенького.
Знаете, с к о л ь к о на Стихире предпринималось попыток, якобы, для приближения
к максимальной объективности? В том числе расчленения балла на проценты,
скрупулёзная попытка оценить каждый элемент. Составлялись тяжеловесные таблицы
и народ сидел, корпел, пытаясь что-то там вывести...
В итоге все имели ту же субъективность только в геометрической прогрессии.
Даже я - "сухой и чёрствый технарь", осознаю бесперспективность и даже вред
такой "поверки алгеброй гармонию".
Оставьте "неожиданности" два балла. Большинство так решило.
А большинство нужно уважать.

Гольгертс   11.04.2018 22:44   Заявить о нарушении

Между прочим, большинство не всегда бывает право.)
Просто тут мужское лобби, которое всегда "право".

Михаил, ну причём тут "непознаваемое", типа?
В оценке неожиданности работает исключительно "вкус" читателя.
Вот пусть каждый и выразит свой "вкус". И по традиции, поставит одну их 3-х (хотя бы) оценок:
- очень понравилось - 3 балла,
- понравилось - 2 балла,
- так себе - 1 балл.

Что в этом такого непостижимого? Что вы все упёрлись в 2 дурацких балла, которые даже объяснить не могу...

А вообще, я не знаю, зачем надо было давать такой длинный срок на выполнение задания. Я уже поседела ждать...

Яна Тали   11.04.2018 23:30   Заявить о нарушении

Отчего-то представил..
На соревнованиях по фигурному катанию помимо традиционных оценок: "Техника/художественность"
ввели приплюсованную номинацию, причём такого же "веса", например, за костюм
или за внешность.
Красавица Катарина Витт и так чемпионка всего и вся, а в этом случае соперницы
могли бы даже не выходить на лёд.
Ну а в теннисе Габриэлла Саббатини могла бы играть в бадминтон, слегка
эротично покрикивая.
Уговаривайте Ведущую оценивать эту "детскую неожиданность", хоть в 10 баллов.
Только отдельной номинацией, но слава богу, что-то мне подсказывает, что шансы
на это у вас невелики.
И про "мужское лобби". Возможно, "Кубок Стихиры" - это единственное оставшееся
на Стихире место, где такое можно предположить.
на всех остальных конкурсных площадках гендерный состав участников составляет
примерно 80% к 20% в пользу женщин. Из которых 60% бальзаковского возраста.
Думаете, это не отражается на итогах, так называемого, народного голосования?

Гольгертс   12.04.2018 00:11   Заявить о нарушении

Недавно на одном конкурсе победил мужчина, который был единственный среди женщин.
Думаю, он чувствовал себя лисом, попавшим в курятник.

Гольгертс   12.04.2018 00:20   Заявить о нарушении

Зачем балл расчленять? Пусть живет. :-)
За первое задание,мах 3 бала получает автор, мах 3 балла автор.Оба потравили время, один писал, второй искал...Это бонусы от ведущей. Наша задача дать список, чтО мы нашли.
А оценить неожиданность концовки, сам конкурс определил
:-)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 00:22   Заявить о нарушении

Вторые три балла читателю - искателю, а то что то автору много написала...
:-)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 00:24   Заявить о нарушении

Тамара, а как у вас с "иронией", хотя бы частичка присутствует?
Я не делал предложений, но показывал пример "горя от ума".
Проходили уже опытным путём и "разделение и расчленение" баллов
и нагромождение всяческих "номинаций".
Но всё это из серии: "Когда коту делать нечего, он фистикулы лижет".

Гольгертс   12.04.2018 00:47   Заявить о нарушении

Присутствует. Я поняла,что это всего лишь примеры,
просто пояснила своё предложение,
:-)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 07:15   Заявить о нарушении

Яна, так не 8 марта, вот и не получается договориться...)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 07:21   Заявить о нарушении

Кстати,а что плохого в женщинах бальзаковского возраста? Да и мужчины здесь далеко не возраста Ромео...)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 07:52   Заявить о нарушении

Тамара, в том-то всё и дело, что не Ромео...(

Александр увидел мою аватарку, где моя муза изображена с длинными волосами, и ему сразу пришла в голову пословица: "волос длинен, да ум короток".
Ещё бы сказал: "курица не птица -женщина не человек"...

Нормально так заседаем...

Яна Тали   12.04.2018 08:18   Заявить о нарушении

Олег, Ваш пассаж про "фигурное катание" - обалдеть, как ярко выражает Ваше отношение к спецзаданию.
Наверное, нам надо на него плюнуть и растереть. И зачем оно вообще было предложено? Хрень какая-то, стоимостью на 2 балла, не больше...

Зачем тогда вообще устраивать вот такие конкурсы? Если идея ведущего так грубо нивелируется? Все мужики тут по очереди высказали своё "фэ".
Я тут взялась защищать интересы Тани, но и она, похоже, свою идею не ценит...

А в результате - опять победит какая-нибудь традиционная Рогачевская лирика ("то ли луковица, то ли репка...")или Гольгертсовский авангард, или Бондаренковские упражнения а-ля "темперированный клавир"... А то, что делает конкурс индивидуальным, растворится.

Олег, костюм исполнителя играет большую роль в выступлении. Об этом знает жюри, и это учитывается при оценке экспрессии. И недаром Вертинский делал ставку на костюм Пьеро, в этом заключена изюминка. А Вы предлагаете оценивать эти изюминки в 2 балла. Впрочем, такое отношение характеризует...

Яна Тали   12.04.2018 08:35   Заявить о нарушении

Сказала курочка Ко-ко! завидев Индюка.
Придумать басню нелегко, я подожду пока.
Я подожду, постерегу свою шальную мысль,
На суд Кащею предложу, тот скажет зае...

С днем космонавтики !

Геннадий Маков   12.04.2018 08:49   Заявить о нарушении

Яна, пусть победит самый интересный стих, а Манин или Ванин, какая разница.Но Вы правы, сама идея конкурса сходит на нет.

Тамара Кувшинова   12.04.2018 08:51   Заявить о нарушении

Дорогие авторы! Сегодня размещу пост для голосования. Пока что собираю всё в один файл. Прошу набраться терпения)

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 09:17   Заявить о нарушении

вот, уже появились первые ласточки конкурса...

Сказала курочка Ко-ко! завидев Индюка.
Придумать басню нелегко, я подожду пока.
Я подожду, постерегу свою шальную мысль,
На суд Кащею предложу, тот скажет зае...

С днем космонавтики !

За технику 2.
1)Рифма индюка - пока, слабая, а мысль- зае.. - вообще не рифма.
2) Нарушен ритм в первой - третьей строчки
3) Разное количество стоп 14-14-14-13
4) Пунктуация.
За художественность - 2
Абсолютно никакой логики.То не может придумать басню, то чего то ждёт, а потом вдруг что то предлагает Кащею...( на свидание, что ли пригласить решила, от того и мысль шальная?)
А вот за неожиданность концовки - 3. Концовка просто замечательная!
:-)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 09:20   Заявить о нарушении

Нет, за такую концовку я сразу поставлю "баранку": прозрачный намёк на нецензурщину.

Яна Тали   12.04.2018 10:32   Заявить о нарушении

Яна, я же имела ввиду поздравление...)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 10:49   Заявить о нарушении

Ну вот вам типичный пример имхо судейства, причём воинственного.
Арбитр не знает даже азов, "таблицы умножения" стихосложения в объективной технической части,
а что же он может нагородить в субъективной оценке стилистического приёма, в частности "неожиданности?"
Страшно представить.

"Рифма индюКА - поКА, слабая" (с)

Разнородную точную рифму с полным совпадением ударного слога, "слабой"
может назвать только дремучий неофит. Это равносильно заявлению,
что дважды два = четыре - ошибка.
То же и по ритму.
На самом деле здесь разностопный перекрестный ямб 4/3
без каких-либо "сбоев".
.

Сказала курочка Ко-ко!
завидев Индюка.
Придумать басню нелегко,
я подожду пока.
Я подожду, постерегу
свою шальную мысль,
На суд Кащею предложу,
тот скажет зае...
.
"мысль- зае.. - вообще не рифма.
прозрачный намёк на нецензурщину."
.
Туго со словарным запасом у судей...
Например, опять же разнородная рифма: мЫСлЬ/зашибИСЬ
(и всякая нецезурщина пропадает) вполне приемлема.
Единственное "слабое звено" - это однородная рифма без созвучия опорного
согласного: "постерегУ/предложУ", хотя в данной форме записи она спрятана
в середину строк, являясь внутренней поддерживающей рифмой.
.
А теперь сравните технические обзоры: мой и Кувшиновой.
Выводы сделайте сами - к а к о е "судейство" с её стороны ждёт ваше стихотворение.

Гольгертс   12.04.2018 11:28   Заявить о нарушении

Олег, Вы специально пристегнули мою реплику к критике Тамары? Или это куриная слепота?)
Если автор хотел бы написать "зашибись" - он так бы и написал.
Но он постеснялся написать свой вариант целиком. И это намёк на нецензурщину.
За что я сразу ставлю "нулик". Такова моя реакция на выполнение спецзадания.
А Вы, возможно, поставили бы этой концовке 2 балла.
Что руководит нами?
Тут Михаил всё толкает свою идею о "непознаваемом"...
Что такого "непознаваемого" в этой концовке? Всё, как на ладони!
Но реакция читателей - разная. Тут много причин, их исследовать не будем. Но спектр широк. И 2 балла - это слишком мало, чтобы отразить весь спектр.

Но я вижу, что просто разговариваю с глухими...

Яна Тали   12.04.2018 11:41   Заявить о нарушении

Ну вот,а кто то спрашивал,есть ли у меня частичка иронии...(
Опять же,у кого учиться, как не профессионалов?)

Тамара Кувшинова   12.04.2018 11:56   Заявить о нарушении

Яна, вы постоянно всех обвиняете в "глухоте", а сами не слышите,
ч т о вам отвечают по существу.
Никто не против более тонкого, даже детального рассмотрения заданного
стилистического приёма, но происходить он должен
(ваш любимый капслок) ОТДЕЛЬНО от общей оценки, вот и всё!

Гольгертс   12.04.2018 12:02   Заявить о нарушении

На странице "Малый Кубок Стихиры" опубликовано голосование. Просьба посмотреть свои стихи, если что-то не так, до 15.00 Мск вр можно поправить

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 12:59   Заявить о нарушении

Статья для голосования не отображается. Это стихира тормозит...

Яна Тали   12.04.2018 13:56   Заявить о нарушении

Таня, дайте ссылку на публикацию - тогда мы сможем зайти на голосование.

Яна Тали   12.04.2018 14:00   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2018/04/12/5071

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 14:02   Заявить о нарушении

Однако сколько тут было "копий сломано" по поводу употребления заданных слов,
оценки лучших и так дальше.
А вот, например, автор стиха №9 не парился.
Я даже как-то упустил эту лазейку: "можно добавлять буквы и слоги, можно их разбивать"
Ага, думает автор...
Значит, можно и ничего не добавлять и не разбивать, а так и использовать: "бежал, рвал и метал"
И плевать, что это уничтожает само задание, плевать, как это будет оценено.

Гольгертс   12.04.2018 14:42   Заявить о нарушении

Олег, ну никто и не запрещал слова не прятать

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 14:46   Заявить о нарушении

Стихи добавились, так что нумерация поменялась

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 14:52   Заявить о нарушении

Дмитрий/Геннадий, зачем сразу рвать рубаху на себе, а как же анонимность

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 14:53   Заявить о нарушении

да, пусть остаётся. Первый стих тоже с прямым употреблением слов.

Геннадий Маков   12.04.2018 14:59   Заявить о нарушении

Татьяна, да ладно бы "прятать" (расчленять), но использовать в исходной форме -
это же профанация задания.
Народ забегал, зацокал языком, ну наконец-то, замучили эти однотипные задания
с примитивным использованием слов...
А не тут было...
Неужели не понятно, что это "можно" сравнению не подлежит?

Гольгертс   12.04.2018 15:05   Заявить о нарушении

Стих принят, так как соответствует условиям конкурса

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 15:11   Заявить о нарушении

Да, пожалуйста.
Только забудем о конкурсе, как таковом.
Это очередная выставка сомнительных достижений.
Тусовка, "завалинка", а всё так многообещающе начиналось...
"Как обманчива природа - сказал ёжик, слезая с кактуса... "

Гольгертс   12.04.2018 15:22   Заявить о нарушении

Только жаль потраченного времени, а мы тут спорили "до хрипоты",
пытались найти какую-то объективность... "А ларчик просто открывался... "
Яне Тали привет...

Гольгертс   12.04.2018 15:25   Заявить о нарушении

Не все авторы участвовали в споре, кто-то даже редки не видел этой, воспринял задание прямолинейно, ну так что же? Дисквалифицировать? По какой причине?

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 15:30   Заявить о нарушении

*рецки

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 15:31   Заявить о нарушении

Татьяна, тут вот в чём дело.
Тимофей вам сразу написал в обсуждении:
"В таком формате - очень важно четко и недвусмысленно оговорить все условия. Иначе
захлестнет анархизм народных голосований."
Я бы ещё добавил, анархизм в подаче заявок.
Я же сам проводил подобные конкурсы с дополнительными техническими, тематическими,
стилистическими заданиями. Вот это ваше "разрешено то, что не запрещено" -
это и есть анархия. И я тоже сразу выразил опасения на этот счёт.
И только жёсткая модерация ведущего на стадии приёма может эту анархию пресечь.
Да, это напряжно. Да, приходится объяснять очевидные вещи, но иначе конкурс обречём.
Вы придумали великолепную тему и задание, но сами же их и похоронили, увы.

Гольгертс   12.04.2018 15:42   Заявить о нарушении

То ли ещё будет, когда вам поступят обсуждения "детской неожиданности".
Это же поле непаханное для хайпа.

Гольгертс   12.04.2018 15:45   Заявить о нарушении

Олег, не вижу ничего криминального в том, что слова вставлены именно так. Да, гораздо интереснее, когда с подвыподвертом, но если стих хорош, условия выполнены, то почему нет

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 15:48   Заявить о нарушении

Я хочу Олегу возразить, употребление ключевых слов с разбивкой их, представляет некий интерес. Но также интересно и прямое их употребление, но не абы чтобы, а с созданием поэтических преференций.
Это так же, как рифма "кровь-любовь" в действительности хороша или нехороша только в зависимости от контекста.
Можно даже устроить "конкурс затёртых рифм".

Геннадий Маков   12.04.2018 15:56   Заявить о нарушении

Боже... какую же аналогию подобрать, чтобы ребёнку было понятно.
Ну, смотрите...
Все бегут к финишу с отягощением, скажем с рюкзаками килограмм по пятнадцать.
А кто-то бежит налегке (и так грациозно, сцуко", бежит), а "почему нет?"
Задайте этот вопрос тем, кто с рюкзаками...

Гольгертс   12.04.2018 15:58   Заявить о нарушении

Геннадий, ну так и проводите "конкурс затёртых рифм".
А каким образом вы планируете сравнивать в одном флаконе затёртые рифмы с авторскими?
Откройте любой учебник стихосложения и убедитесь в том, что они и рядом не стояли.

Гольгертс   12.04.2018 16:02   Заявить о нарушении

Я всё понимаю, но в задании не было оговорено ТОЛЬКО оригинальное применение слов. В обсуждении я тоже не видела, чтобы решали сделать такое ограничение. Да, обсуждали скрытое применение, но не говорилось, что нельзя обратное. Раз это не оговорено, как я могу не принять стих?
Наверняка, если был бег с отягощением, то не допускались участники без этого отягощения по условиям соревнований. Надо тогда было это изначально оговорить. Я, когда придумывала конкурс, не собиралась делать на этом упор, просто как вариант. Я уже поняла, что на всех в любом случае не угодить, поэтому что вышло, то и вышло.

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 16:04   Заявить о нарушении

Пусть бы это были слова, хотя бы с "довесками", изменёнными словоформами,
но в исходной форме, ну это же "ясли" стихосложения...

Гольгертс   12.04.2018 16:05   Заявить о нарушении

Мне одно непонятно, это какого же "дурака" нужно включить, чтобы зацепиться
за это "можно?" Да фигня какая - расчленение фонем, изменение словоформы.
А то, что это в корне меняет задание, да ещё с учётом других ограничений?
Вот сидела ведущая и "с потолка" взяла задание... "и был голос ей"
Я может года два такое задание ждал.
Хрен ты угадал, затёртые рифмы - тоже "зашибись".

Гольгертс   12.04.2018 16:14   Заявить о нарушении

Олег, большинство стихов со спрятанными словами, вам бальзам

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 16:18   Заявить о нарушении

Я в обсуждениях предлагал вариант - только в "спрятанном" виде...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 16:29   Заявить о нарушении

Да ладно, мне за идею обидно, причём за в а ш у идею, Татьяна!
В своё время я проводил конкурс панторима (это когда зарифмованы все слова в стихе).
Вот интересно, к а к бы я бледно выглядел, когда бы принимал и обычные стихи
с "затёртыми рифмами" и включал их в общий лонг?
Но, похоже, вы и сами не понимали, а может не понимаете до сих пор,
что "можно" и "нужно" - это два совершенно различных задания.

Гольгертс   12.04.2018 16:33   Заявить о нарушении

Кстати, в одном из конкурсных стихов одно из слов вообще отсутствует. Как это понимать? И как расценивать такой стих?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 16:40   Заявить о нарушении

Обнаружил недостающее во втором стихе, который "приплюсован" к первому, написан в другом размере.
И как понимать и расценивать такие извращения?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 16:44   Заявить о нарушении

Тимофей, в том-то и дело.
Вместо того, чтобы уточнять задание (кому непонятно),
народ кинулся обсуждать систему голосования, фактически,
"делить шкуру не убитого медведя". Разбираться к а к оценивать то, чего ещё нет.
Я-то надеялся, что существует умолчание здравого смысла - ан нет!

Гольгертс   12.04.2018 16:44   Заявить о нарушении

Тимофей, по поводу этого стиха: автор написал мне, что стих один, состоит из двух частей

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 16:58   Заявить о нарушении

Нет, задание должно быть как математика. Никакого здравого смысла, только логическая точность. Я-то понял задание правильно - можно и так, а можно и так. Как хотите. Употребление этих слов в сочетании с собачьей темой вроде бы делает стих предсказуемым и неинтересным. Можете написать ярко - пожалуйста.
Не можете - вам В ОБЛЕГЧЕНИЕ разрешается разрывать слова.
В облегчение, а не в усложнение. И ещё неизвестно, кто с грузом в этих условиях бежит.

Геннадий Маков   12.04.2018 17:01   Заявить о нарушении

Я думаю, можно отмечать не одно "лучшее" употребление ключевого слова, а несколько - от одного до пяти, например. Я поискал слова - есть не одно интересное употребление, которое хотелось бы отметить.


Геннадий Маков   12.04.2018 17:54   Заявить о нарушении

Дмитрий тут не детский сад. Какое нафинг "облегчение".
Это - усложнение задания.
.
Олег, никто не мешает давать плюсик за скрытое употребление, или наоборот минусик за открытое.
Хотя мне, конечно, жаль, что мое предложение об обязательности не приняли.
С другой стороны - этот опыт показывает, кто чего стоит.
Кто стремится отработать по максимуму, а кто - на отцепись.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 19:09   Заявить о нарушении

5 баллов максимум за технику
5 баллов максимум за художественность
2 балла (0 - плохо, 1 - хорошо, 2 - отлично) за элемент неожиданности
Дополнительно каждый автор отмечает одну наиболее понравившуюся ему(ей) вставку заданного слова.

Тимофей, в какое место мне вставлять эти плюсики и минусики?

Гольгертс   12.04.2018 19:19   Заявить о нарушении

минус 1 к оценке за технику.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 19:24   Заявить о нарушении

Александру
Вот как раз насчет извращений организатору стоило озаботиться. На всякий случай. Стоило оговорить четкие общие требования к форме стихов.
Для того, чтобы написать два стиха под видом одного - не надо никакого умения. Только нахальство.
:-)
Дальше что - ждать на конкурсы наборы коротышей вместо одного стиха? А может - наборы строк?
.
Не знаю как Вы, а я хотел бы иметь ясное представление о том, что от меня требуется, к чему я должен стремиться и где границы дозволенного.
У конкурсов и так хватает проблем.
Я бы еще как-то понял, если бы для этого требовалось мастерство и это было чем-то оправдано...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 19:27   Заявить о нарушении

Вариант хороший. Надо бы предложить ведущей.
Но тогда нужно, чтобы этим руководствовались в с е!
Иначе, это та же двоякость:
"Никто не мешает давать", но никто и не мешает не давать.

Гольгертс   12.04.2018 19:32   Заявить о нарушении

Олегу
Ну так давайте считать это предложением:
За употребление заданных слов в прямом виде снимать один балл с оценки за технику.
Даже если с нами не согласятся - кто нам мешает провести это явочным порядком?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 19:55   Заявить о нарушении

Я считаю это несправедливым. Получается, меняем правила задним числом

Татьяна Вл Демина   12.04.2018 20:13   Заявить о нарушении

Ну почему "несправедливым"?
Гольгертс - технарь.
И временами я (когда мне вожжа попадет :-)).
Что несправедливого в том, что несколько ниже оценим (при прочих равных) того, кто пошел облегченным путем? Ведь не пять баллов призываю снимать.
Ничего недостойного я в этом тоже не вижу. Это же не беспринципность а вполне в русле своих творческих убеждений.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.04.2018 20:27   Заявить о нарушении

Тут вот ведь какая хитрая штука получается.
Усложнённый или упрощённый вариант в рамках задания - это очевидно всем.
Однако ни поощрять, ни наказывать за это в обязательном порядке нельзя,
только добровольно. А вот за субъективную не очевидную "неожиданность"
некоторые тут 5 баллов просят, хотя даже 3 много.
И это ещё не было условия обязательной рифмовки заданных слов, в том числе и скрытых.
А это совсем другой уровень, другая лига стихосложения, если хотите.
И я и Тимофей (мы не во всём противоположны) постоянно напоминаем участникам,
вы определитесь с целями с которыми вы приходите на конкурс, тем более
тематический, да ещё с дополнительными техническими заданиями.
Приходите потусить ил научится чему-нибудь новому для себя в стихосложении?
На тусовочных площадках мне открытым текстом заявляли, мол, стихосложению
учатся в других местах. Ну... "хозяйки-барыни", только как в известном фильме:
"Предупреждать надо!", чтобы не делать никому нервы и не тратить время своё и чужое.

Гольгертс   12.04.2018 21:15   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы, по моему недосмотру в конкурс прошёл стих с недостающим заданным словом "метал". Поэтому стих номер 4 "Диоген" пойдёт вне конкурса. Приношу извинения.

Татьяна Вл Демина   16.04.2018 16:16   Заявить о нарушении

Понимаю, что уже поздно. Многие уже отголосовали. Но я только сейчас увидела последние посты. В частности, предложение снимать баллы за технику, если задание по спец-словам не выполнено.
Просто напомню, что это задание идёт отдельной статьёй. За него положен отдельный приз. Поэтому его выполнение или невыполнение не относится к общей оценке за технику. Я так поняла.

Яна Тали   16.04.2018 16:19   Заявить о нарушении

Стих не должен был допускаться на конкурс, поэтому он будет вне конкурса

Татьяна Вл Демина   16.04.2018 16:21   Заявить о нарушении

Можно было бы и оставить это стихотворение.
Ещё раз утверждаю, вставка ключевого слова никакой трудности не представляет. Более того, такая вставка вполне вероятно сделает стих более содержательным. Предлагаю поправить стих таким образом -

Среди оставленных замет
Алаверды моим потомкам:
Не поклоняйтесь вы потемкам,
Не заслоняйте людям свет!

Геннадий Маков   16.04.2018 21:29   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы! На Малом Кубке размещены результаты голосования и комментарии. Таблицу заполняла ночью, этому возможны ошибки, хотя, вроде бы, перепроверяла. Большая просьба - проверьте свои выставленные баллы

Татьяна Вл Демина   17.04.2018 10:32   Заявить о нарушении

Таня, просьба: дать ссылку, потому что стихира тормозит, статья не отражена на лицевой странице.

Яна Тали   17.04.2018 12:04   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2018/04/17/2867

Татьяна Вл Демина   17.04.2018 13:55   Заявить о нарушении