М. К. След в след. По следам великих поэтов
Перед Вами пять стихотворений, кратко излагающих мысль известных авторов.
Иван Бунин Из сновидений
1.Я к ней вошел в полночный час.
Она спала,- луна сияла
В ее окно,- и одеяла
Светился спущенный атлас
.
2.Проснулся я внезапно, без причины.
Мне снилось что-то грустное — и вдруг
Проснулся я. Сквозь голые осины
В окно глядел туманный лунный круг...
(Задание по мотивам п 1 ИЛИ п.2 написать новое стихотворение.
Если автор намерен писать по мотивам первого, ему разрешается при потребности взять из второго Три любых слова. И наоборот-если основа- второе, то из первого можно использовать 2 слова.(оно меньше по обьему)
.
Омар Хайям Из жизни
.
3. Ты не считай друзей наперечет!
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
а тот, кто с радостью с тобой разделит взлет...
И кто в беде... твой тихий плач... услышит...
.
Задание: продолжить в размере п.3)
.
4. Молчанье - щит от многих бед,
а болтовня всегда во вред.
Язык у человека мал,
но сколько жизней он сломал...
.
(Задание: использовать в качестве эпиграфа, разместив справа от будущего текста)
5. Кто понял жизнь… Тот больше не спешит…
Смакует каждый миг и наблюдает…
.
( Задание: Вставить текст п.5 в любом месте стихотворения с последующими после многоточия жизненными наблюдениями.)
.
Итак, перед Вами 5 коротких мудрых изречений.
Задание считается выполненным, если участник написал 3 текста из пяти предложенных в строгом соответствии с их условиями.
Тексты, написанные СВЕРХ задания оцениваются (опять-таки при соблюдении условий)
дополнением к оценке +2 балла.
.
Так как задания неоднородны и условия их выполнения различны:
- по мотивам (п.1 или 2)
- продолжить текст в размере оригинала (3)
- использовать как эпиграф (4)
- продолжить наблюдения автора, вписавшись в его стиль (5)
соответственно и оценивать стихотворение предстоит в заданных параметрах-
если в задании Эпиграф- то, читая стихотворение, связать его именно с тем важным, что сказано в эпиграфе и о том ли написано стихотворение, велики ли отклонения, куда унесло автора и есть ли вообще связь с эпиграфом?
(вопросы поставлены из опыта предыдущих конкурсов).
.
Если требуется «продолжить в тех же размерах и стилистике», то тут и настраиваться нужно сразу на нужную тему и ритмику, не допуская при этом вольницы в композиции..
.
Если в задании речь идет о мотивах (можно сказать, что писать по мотивам проще всего, не зависит ли тут многое от авторского восприятии темы?
===
Некоторое время мы использовали для оценки текста две оценки:
художественная ценность оценка 5-10 баллов
техника исполнения 3- 7 баллов
.
Не вполне уверена в том, что метод разделения общей оценки стихотворения на два параметра верны. Они настолько переплетаются друг с другом в произведении, что завышая значение первого до 10 баллов, мы невольно
пренебрегаем техникой и наоборот.. Поэтому я предлагаю не дробить оценку надвое, а оценить одной оценкой от 4-х до 9 баллов плюс 1 балл за общее впечатление.(очень понравилось, техника блестящая, выделяется на фоне остальных и так далее)
При этом в комментарии к оценке отметить как высочайшую или примитивную технику, так и художественную ценность написанного произведения.
.
Стихотворения присылать в Личное сообщение Кубку (это самый удобный способ, как показал Пробный конкурс- спокойно работают обе стороны - пишущая и принимающая)
И вопрос можно задать и ответ получить своевременный.
На три стихотворения достаточно 10 дней , т.е последний день приема заявок
28 марта 2018 года в 18 .00 час моск. времени.
Голосование будет обьявлено дополнительно.
Лариса Котовская
18 марта 2018 г.
Свидетельство о публикации №118031809128
А ведь ты корень зла. А может быть, клубок змей?
"И неужели Вы до сих пор не понимаете, что корень зла не во мне, а в тех, кто размещает это под именем Хайама". (Тимофей Бондаренко)
Мила Доброван 31.03.2018 09:40 Заявить о нарушении
Это официальная ссылка на стих-е Омара Хайяма
и эти тоже
http://ru-ru.facebook.com/slova.jizni/posts/523183654441842
http://fotostrana.ru/public/post/231971/558812982/
и другие..Интернет открыт для всех также как мудрые мысли Омара Хайяма.
Кубок Стихиры 31.03.2018 11:40 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 11:51 Заявить о нарушении
Дайте ссылку на весь диалог с Тимофеем Бондаренко, чтобы всем всё было понятно.
Лора Круг 31.03.2018 12:11 Заявить о нарушении
Здесь не экспертный совет по разрешению споров об авторстве.
Да и к тому же Вы - в любом случае не автор.
Я уже писал, что Вам следует делать,
если Вы действительно хотите что-то выяснить и доказать.
Но Вы этого упорно не хотите понять.
Требуете какие-то "аргументы".
Хотя доказывать в такой ситуации должны Вы.
Если Вы не согласны со страницами по ссылкам - туда и обращайтесь.
Иначе, надо понимать, Вы занялись примитивным троллингом.
И не стоит удивляться удивляться реакции админов.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 31.03.2018 12:14 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 12:16 Заявить о нарушении
Вам даны ссылки.
Почему Вы выносите Ваши претензии сюда?
Вроде бы ссылок достаточно, чтобы отвязаться от площадки,
но Вы продолжаете бессмысленное обсуждение.
И если что-то имеете ко мне - то почему не у меня на странице?
Вам нужна публика для поднятия шума?
Вы поместили здесь оскорбительный пост.
Так Вы - просто тролль?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 31.03.2018 13:04 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 13:12 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 13:15 Заявить о нарушении
А почему бы Вам не взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой позиции- на никому неизвестный стих, принятый читателями за мудрое изречение Омара Хайяма, участники стихиры пишут продолжение. Это, по-Вашему плохо? Да это здорово и как пишет в полемике с Т. Бондаренко автор -Она и сама не ожидала такой популярности...
Кстати, Мила, ищите корень зла и шипящий клубок змей только в себе...
Кубок Стихиры 31.03.2018 13:42 Заявить о нарушении
Я Вам писал, что здесь не экспертный совет.
И никто ничего Вам доказывать не собирается.
Вы упорно не хотите заняться тем, что следует делать,
а предпочитаете здесь замусоривать киберпространство.
Вам, видимо, надо пошуметь, привлечь внимание.
.
Нормальный человек просто сообщил бы, что авторство
оспаривается. С пониманием того, что здесь этот вопрос
не решается и не должен решаться.
Сообщение просто как информация.
А не требование чего бы то ни было.
Здесь Вам никто ничего не должен.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 31.03.2018 13:43 Заявить о нарушении
Кубок Стихиры 31.03.2018 13:45 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 13:45 Заявить о нарушении
и вся работа.. В результате можно смело доказывать, что оно опубликовано лет на 5 раньше..Эту историю мне рассказал поэт, многие годы посвятивший борьбе с плагиатом.
Кубок Стихиры 31.03.2018 14:00 Заявить о нарушении
во всяком случае здесь ни о каких правах она не заявляла. У нее же есть Адвокат.
Кубок Стихиры 31.03.2018 14:06 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 14:08 Заявить о нарушении
Мила Доброван 31.03.2018 14:12 Заявить о нарушении
Старайтесь спокойнее ко всему относиться. Ситуация совершенно житейская.
С уважением. Дм.
Геннадий Маков 31.03.2018 18:20 Заявить о нарушении
Вот, я прочитала стих (даю цитату из этого стиха, который приведён в шапке конкурса и выдан, как текст Хайама):
"Ты не считай друзей на перечет"
Юлия Мороз-Самойленко
"Ты не считай друзей на перечет,
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
А тот, кто в радости с тобой разделит взлет
И кто в беде твой тихий плач услышит."
http://www.stihi.ru/2015/01/27/8945
А это - полемика между автором текста и Т.Бондаренко: http://www.stihi.ru/rec.html?2018/03/28/2455
Яна Тали 01.04.2018 11:15 Заявить о нарушении
Давайте опустим эмоции с обеих сторон. Мила возмущена, её можно понять.
Ведь, действительно, если стих был написан Юлией Мороз совершенно автономно, но в некоем "хайямовском" стиле, то все остальные события, связанные с этим стихом - просто интернетовское недоразумепние. И его надо просто уладить, для общей пользы и спокойствия, а не "катить баллоны" друг на друга.
На мой взгляд, было бы вполне законно удалить в шапке авторство Хайама и указать действительное авторство Юлии Мороз. Ведь Кубок ничем не рискует, наоборот - есть реальная публикация. Дать ссылку на эту публикацию, и всё.
Ну, скажите откровенно, кто из нас - ЗНАТОК Хайама? Кто может доказать обратное?
Хайама переводили многие авторы... Если кто-то хочет доказать, что ОШИБКА Кубка - не ошибка, пусть займётся этим вопросом. Тот же Тимофей пусть и займётся, если ему дорога честь площадки, вместо того, чтобы оскорблять Милу, обвиняя её в невменяемости.
Честно говоря, я много читала Хайама в разных переводах, а вот эти строки меня сразу насторожили. Я промолчала, подумав: может, ошибаюсь? Но мне сразу бросилась в глаза техническая слабость стиха. И возник вопрос: если это перевод, то чей? Но чтобы ответить на этот вопрос, надо перешерстить Хайама, а у меня просто нет на это времени.
Яна Тали 01.04.2018 11:29 Заявить о нарушении
Стихотворение впервые было опубликовано в 2012-м без претензий на авторство. Возможно, просто как экспромт на какой-то публичной площадке. Кому пришло в голову адресовать его к авторству Хайама - Бог весть... Но интернет - подлая штука, и стишок стал жить своей жизнью...
Автор спохватилась, опубликовала текст за своим авторством в 2015-м, но поздно: она уже никому ничего доказать фактически не сможет, только набьёт себе шишек. Но она всё же попыталась обратить внимание на ОШИБКУ Кубка. В чём состоит эта ошибка?
Ошибка заключается в том, что Ведущая конкурса, перед публикацией цитаты в задании, не проверила источники "на вшивость". В таких случаях основным аргументом может служить авторство перевода. Должен быть указан АВТОР ПЕРЕВОДА. И это снимало бы все вопросы. Надо было найти публикацию текста с указанием фамилии переводчика. Но вместо этого была приведена "левая" цитата, неизвестно откуда взятая. Причина - наша доверчивость, мы привыкли верить в честность и порядочность публикаторов в сети, и это наша глубочайшая ошибка. Думаю, эта история может стать для всех хорошим уроком.
Мне кажется, в сложившейся ситуации надо не надувать щёки, а проявить тактичность и извиниться за оплошность. К сожалению, Тимофей не всегда бывает тактичен, что и послужило раздуванию скандала.
Вот тут Мила привела слова Тимофея: ""И неужели Вы до сих пор не понимаете, что корень зла не во мне, а в тех, кто размещает это под именем Хайама".
А ведь, если вдуматься, в этих словах - прямая отсылка к текущему конкурсу. Ведь именно здесь и произошла безответственное размещение текста под именем Хайама. Так чего же юлить и перекладывать вину с больной головы на здоровую?
Яна Тали 01.04.2018 14:16 Заявить о нарушении
Если Вам так уж хочется выступить адвокатом, то действуйте так, как это положено делать. И там,где это надо делать.
Вы не хотите верить интернет-публикациям?
Так с какого перепуга требуете верить интернет-публикации предполагаемого Вами автора? С чего Вы взяли?
На стихире не раз не два были выявлены факты плагиата. И не раз не два находились ярые защитники плагиаторов. Ведущие себя как самые злобные тролли. И сами плагиаторы изображали оскорбленную невинность.
Вы пытаетесь из себя изображать непререкаемого эксперта. На каком основании?
Но экспертизу пытаетесь взвалить на меня.
Честно говоря, у меня мелькала мысль, может, как-то пожалеть человека, чем-то помочь вдруг и в самом деле казус.
Но после троллинга у меня не осталось ни малейшего сочувствия и желания помогать.
Юридически ситуация примитивна. КС не сам сочинил, а предоставил ссылки. Так что все претензии - по адресам ссылок. Что касается авторского права - повторяю, при использовании для учебных и литературно-критических целей согласие автора не требуется.
.
С уважением
п.с.
тут как флагом размахивали удаленной рецензией.
Так вот - она с авторскими претензиями на фрагмент располагалась под страницей предыдущего конкурса, где выглядела абсолютно нелепой, т.к. там был задан другой фрагмент: "во всем виновата погода". И вполне естественно, была удалена без всяких проверок.
Тимофей Бондаренко 01.04.2018 15:01 Заявить о нарушении
Имеются различия - многоточия, и слова "с радостью" вместо авторского "в радости".
Текст на конкурс взят из интернета. Я специально прошерстил интернет поисковиком Яндекс с условиями "искать до сентября 2012". В этих условиях ссылок на текст нет, ни на тот, ни на другой. Сразу после сентября те и другие ссылки появляются. Отсюда вывод - мистификация текста с его изменением и приписыванием его Хайаму, произошла непосредственно после публикации текста.
И, поддержу Тимофея, с учебными целями цитирование допускается без согласия автора. Тем более в таких условиях.
Что касается авторства и первоисточника, то это мы с Вами только что выяснили.
После этого автор не в праве предъявлять претензий.
И даже может быть благодарен за пиар.
С уважением.
А знаете ли вы, что человек произошёл не от обезьяны, а от литературных критиков? Они стали изощряться, издавая разные звуки, воздействующие на членов стаи, возбуждая и побуждая их. Так появился язык, а следом за ним, и человек.
Геннадий Маков 01.04.2018 15:57 Заявить о нарушении
Безусловно, я не эксперт. Но здравым смыслом обладаю, и своё мнение изложила, на что имею право.
Если Вы за свои 15 лет пребывания на стихире ещё не усвоили здешних порядков (имею в виду порядки портала), это не значит, что и все остальные тоже.
Если бы в шапке конкурса стояла цитата на отечественного автора, проблем никаких не было бы. Даётся цитата и имя автора. Но тех случаях, когда даётся цитата ПЕРЕВОДА, недостаточно указать автора первоисточника, нужно указывать имя переводчика (дабы соблюсти авторское право переводчика).
У меня в личной библиотеке есть сборник персидской поэзии во множественных переводах. В частности, "Рубайат" Хайама в ПЕРЕВОДЕ Г.Плисецкого (изд. 1982 года). Если бы ведущая взяла цитату из подобного сборника - недоразумений бы не было. Но цитата взята из сомнительных источников, и ссылки не внушают доверия.
Я вообще не понимаю: что тут упираться рогом? Разве может унизить чьё-то достоинство признание оплошности? В интернете сейчас на каждом шагу фейковые публикации, и надо быть осмотрительным.
И потом, Тимофей, разве не смешно? Вы что, считаете, что Юлия Мороз настолько глупа, чтобы опубликовать на своей странице чей-то перевод и выдавать за свой? Такие вещи всплывают мгновенно. Зачем ей это надо? Да ещё при этом прийти на публичную площадку и бить себя в грудь. Ну разве не чушь?
Кстати, у Юлии стих из 8-ми строк, и это не рубаи. Это самостоятельное стихотворение. И Вам, как общеизвестному члену многих жюри, это должно быть видно. И по стилистике, и по качеству исполнения, это произведение никак не тянет на профессиональный перевод.
Яна Тали 01.04.2018 16:11 Заявить о нарушении
но если Вы хотите участвовать в конкурсах КС,
то лучше не продолжать.
Умные люди будут делать выводы сами, если, конечно,
данная полемика сохранится.
Мила Доброван 01.04.2018 16:36 Заявить о нарушении
См. также http://qna.center/question/2220404
Так что, друзья, пишите, что хотите, и смело подписывайтесь - О.Хайам.
Геннадий Маков 01.04.2018 16:40 Заявить о нарушении
Геннадий Маков 01.04.2018 16:42 Заявить о нарушении
Вот цитата из шапки конкурса (обратите внимание на пунктуацию!):
«Ты не считай друзей наперечет!
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
а тот, кто с радостью с тобой разделит взлет...
И кто в беде... твой тихий плач... услышит...»
А вот первая публикация Юлии Мороз (в формате А4, сентябрь 2012): http://m.ok.ru/profile/542909133184/statuses/547675086976
«Ты не считай друзей на перечет,не тот твой друг, кем любопытство движет,а тот, кто в радости с тобой разделит взлет и кто в беде твой тихий плач услышит.
Кто будет рядом, если ты не прав, а если прав - сомнений не добавит. Ты не считай.. и может быть тогда, один лишь он во веки не оставит. Авторское.»
А это публикация Юлии Мороз от 27 января 15-го года:
«Ты не считай друзей на перечет,
Не тот твой друг, кем любопытство движет,
А тот, кто в радости с тобой разделит взлет
И кто в беде твой тихий плач услышит.
Кто будет рядом, если ты не прав,
А если прав, сомнений не добавит.
Ты не считай.. и может быть тогда,
Один лишь он во веки не оставит.»
А теперь посмотрим ссылку, указанную Кубком.
Цитата взята с КАРТИНКИ, опубликованной некоей: «Ирина Хотулева 11 Октября 2017» на портале «Статусы» - по сути, безответственный форум, где всяк стряпает, что хочет.
А теперь – по следующей ссылке. Портал «facebook», публикатор «СЛОВА ЖИЗНИ
• 11 ноября 2013 г.» Пунктуация отличается о Юлии Мороз.
И наконец, третья ссылка: портал «Фотострана», публикация от 21 марта 2015 года. Пунктуация тоже слегка отличается от Юлии Мороз.
Вывод: все три публикации, ссылки на которые приведены Кубком – более поздние, чем Юлии Мороз.
В процессе переопубликования, как в «испорченном телефончике», менялась пунктуация и утверждалось, что автором текста является Хайам, без упоминания автора перевода. Можно считать, что все эти публикации являются фейками.
+
«Что касается авторского права - повторяю, при использовании для учебных и литературно-критических целей согласие автора не требуется.» (Т.Бондаренко)
А Вы точно установили авторство? Ведь НЕТ, авторство под вопросом. Уж если Вы не хотите верить Юлии Мороз, то что Вас заставляет верить фейковым публикациям? Кто вообще может утверждать что мысль, оформленная в приведённой цитате, принадлежит Хайаму, а не Саади или Низами? И как можно непроверенную цитату предлагать в УЧЕБНОМ конкурсе?
Тимофей, Вы хоть понимаете, что чем внимательнее мы рассматриваем данный вопрос, тем меньше у Вас козырей на руках. А не лучше ли было в самом начале не поучать высокомерно Юлию и Милу, не обвинять их в троллинге, а просто цивилизованно договориться? Вам кажется, что Вы помогаете Кубку своими брутальными наездами? А по-моему, оказываете медвежью услугу.
Яна Тали 01.04.2018 17:04 Заявить о нарушении
О мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, --
Притворись дураком и не спорь с дураками.
Каждый, кто не дурак, -- вольнодумец и враг!
Ну извините, я плохо притворяюсь.
И кстати, обратите внимание на рифмовку в рубаят.
До свидания КС. Мои выходные закончились. )
Мила Доброван 01.04.2018 17:12 Заявить о нарушении
Вы занялись банальным троллингом.
Вы указали альтернативное авторство.
КС указал ссылки.
Авторское право не нарушено в любом случае.
Все остальное - оффтоп.
Еще раз для особо непонятливых - здесь не место для споров об авторстве.
И если хотите поспорить со мной - то делать это надо на моей странице.
Но Вы упорно замусориваете площадку своими постами.
Обращайтесь в конце концов, в РАО.
Или в Спортлото, если Вам так уж хочется вести разговоры где попало.
И вообще, что это Вы тут распинаетесь?
Ни Вы ни Мила не предполагаемый автор.
Она уполномочила Вас тут троллить?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 01.04.2018 18:16 Заявить о нарушении
Я вот тут Катаева читаю - http://online-knigi.com/page/13709 там, кстати по теме нашего конкурса, о Бунине и о его взглядах на стихосложение есть.
Геннадий Маков 01.04.2018 18:38 Заявить о нарушении
Причём тут вообще троллинг? Или Вы не понимаете значения этого слова, что плюётесь им направо и налево?
Я случайно увидела этот "базар", который Вы устроили, вместо того, чтобы вообще молчать. Вы - не хозяин площадки, но гоните пургу, как будто именно Вам тут предъявили претензии. Причём гоните грубо и оскорбительно в адрес автора, который просто указал на ошибку ведущей в подаче материала. Вы не хотите разбираться по существу и выталкиваете людей, словно Вы - вышибала. Вас нанимали на такую должность? Эти две женщины (Мила и Юлия) разве к Вам обращаются? Вам не кажется, что Вы много на себя берёте?
А мне просто стало противно наблюдать это хамство с Вашей стороны. И я решила разобраться в ситуации, и как могла - внесла ясность.
Понимаю, что Вам это не нравится, потому что всё, о чём Вы тут вещали, это пустая болтовня. И вопрос об авторском праве не стоит. Стоит вопрос об элементарной ОШИБКЕ ведущей, об её ОПЛОШНОСТИ, которую ни она, ни Вы признавать не хотите. А с самого начала надо было не грубить, а как-то оправдаться. Возможно, Лариса и без Вас сумела бы деликатно уладить конфликт, но Вы всё только испортили своим мужланским наездом. Вот это и называется троллингом, потому что скандал разгорается с Вашей подачи.
Да, всё это неприятно... Но как-то надо выходить из ситуации.
Хотелось бы просто на будущее: не попадать в дурацкое положение. А то веришь, что соприкасаешься с гениальной поэзией, а на самом деле тебе вместо оригинала (в авторитетном переводе) по маркой "Омар Хайам" подсовывают стихотворение современной поэтессы.
Всё... Не хочу больше...
Яна Тали 01.04.2018 23:36 Заявить о нарушении
Или просто нагло игнорируете то, что Вам говорят, и продолжаете скандалить?
Может Вам капслоком надо, чтобы прочитали?
.
1. Площадка не обязана верить на слово кому бы то ни было и заниматься установлением авторства.
Вы сообщили информацию. КС принял это к сведению.
Вам сообщили ссылки.
Ничего более КС делать морально не обязан.
КАКОГО ДЕПУТАТА ВАМ ЕЩЕ ТУТ НАДО?
.
2. Здесь не экспертный совет и спорам и рассуждениям об авторстве не место.
Вы просто загаживаете пространство, которое предназначено вовсе не для этого.
КС имел все основания отправить вас в ЧС и стереть эту хрень уже за оскорбительный характер поста в его адрес.
.
3. Если Вы считаете оскорбительным мой пост Юлии - почему гадить взялись в адрес КС?
Все претензии ко мне следует излагать либо на моих страницах, либо под моей рецензией на странице Юлии Мороз.
Но Вы там разводить полемику не хотите - публики маловато, да и площадку охота потроллить?
И повторно - Вас Юлия уполномочивала выступать здесь от ее имени? Вы своим троллингом позорите ее.
.
4. И я вам писал - чтобы не провоцировать более разборок - следует обращаться к сайтам, размещающим это в подборке Хайама. Но вам туда писать неохота - ведь площадку таким способом не напряжешь.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.04.2018 05:30 Заявить о нарушении
Вы что не понимаете, что статус УЧЕБНОГО обязывает конкурс быть точным в подаче материала. Ведь если в задании даётся цитата и на голубом глазу этой цитате приписывается авторство Хайама – я, как участник, верящий авторитету ведущего, автоматически воспринимаю эту информацию за ПРАВДУ. Но на самом деле, оказывается (со слов Бондаренко) ведущий может «прокукарекать» (извините за резкость) всё, что угодно, и ни за что не несёт ответственности. Но он же вводит аудиторию в заблуждение! Вот, что меня беспокоит.
Мне были предложены три цитаты, и я исполняю задание в полной уверенности, что творчески общаюсь с личностью автора, который к цитате не имеет никакого отношения.
Простите, но строить учебный процесс на вранье – это профанация. И я уже несколько постов талдычу об этом, но ни Вы, ни Бондаренко то ли не понимаете, то ли «гоните дураков» (выражаясь Вашим языком).
И скандалю тут не я, а Бондаренко, с самого начала – прёт на автора стиха, из которого выдернута цитата, как бык на овцу. И совершенно не по делу. Если бы для меня не было очевидно, что он самым тупым образом пытается отмазать допущенную ошибку, я бы промолчала. Но я же вижу, что у нас на глазах разыгрывается подлый спектакль.
Меня это задевает и чисто по человечески. На предложенные цитаты я написала 3 стиха, на полном доверии к ведущей. А теперь выясняется, что мне подсунули подделку. А когда приходит автор этой цитаты и говорит: что же вы делаете? Эти стихи не имеют к Хайаму никакого отношения, наш «уважаемый» арбитр поднимает хай, и уводит вопрос ошибки в плоскость авторского права, не желая разбираться в частном случае.
На странице Бондаренко написано большими буквами: «АВТОРСКОЕ ПРАВО МАСТДАЙ!»
Вот он и проповедует всюду эту установку. Интересно, а если завтра кто-то распространит в сети его хайку и припишет авторство к Басё – он будет польщён?
Так что не надо на меня вешать собак.
Яна Тали 02.04.2018 08:27 Заявить о нарушении
Отличный перевод стрелок. А то, что Кубок в данном случае встал в ряд таких вот безответственных сайтов, публикующих фейки - это нормально?
Яна Тали 02.04.2018 08:32 Заявить о нарушении
Вы действительно олигофрен или только прикидываетесь?
КС дал ссылку, откуда заимствовано.
Все. Точка.
Как и на каком материале проводить учебные конкурсы - не Ваше дело.
Точка.
Для не умеющих читать написанное, в черт знает который раз:
ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ АВТОРСТВА КС НЕ ОБЯЗАН.
Как и принимать на святую веру какие бы то ни было заявления.
Эти вопросы должны решаться не здесь.
Восстановление вселенской справедливости не входит в функции площадки.
Но Вы упорно предъявляете какие-то претензии именно сюда.
Если Вы никак "не сообразите", что здесь не экспертный совет и не РАО, может напишете в Спортлото, и начнете троллить его?
.
И у меня уже возникают серьезные сомнения в Вашей адекватности.
Я русским языком говорю, что если Вы озабочены авторством Юлии, а не троллингом площадки - Вы должны обратиться к сайтам, где данный стих размещен в сборнике стихов Хайама. Это будет глобальное решение вопроса.
То что такое висит для доступа тысяч читателей - Вам наплевать.
И то что подобное будет тиражироваться и повторяться - Вам плевать.
А то что десяток авторов используют кусок стиха в учебных целях - так Вас заело по самое не могу.
И там - как раз есть все основания предъявить нарушение авторского права.
Стих размещен без ведома автора (если автор - Юлия) не в учебных или литературно-критических целях.
Но Вам, как я уже понял, наплевать на вопросы авторства, главное - нагадить площадке. И нагадить на публике, а не моей или Юлиной странице.
.
И в третий раз спрашиваю - Вы получили у Юлии право выступать ее представителем и заниматьсЯ троллингом якобы в ее интересах?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.04.2018 09:44 Заявить о нарушении
А по-моему, это вы - круглый идиот. И разговаривать с вами бесполезно.
Надеюсь, Лариса сделает выводы и отстранит вас от судейства, потому что вы и есть самый крупный тролль на стихире, извращающий всё и вся, и постоянно оскорбляющий оппонентов, и подрывающий авторитет площадки.
Вы для меня больше не существуете, вообще, в любом качестве.
Яна Тали 02.04.2018 10:41 Заявить о нарушении
В интернете кое-что есть - http://lingvoforum.net/index.php?topic=62597.0
چندين غم مال و حرست دنيا چيست
هر گز ديدي کسی که جاويد بزيست
اين چند نفس در تن تو عاريتست
با عاريتی عاريتی بايد زيست
Зачем столько тужить и горевать о мирских богатствах?
Видел ты кого-нибудь, кто жил бы вечно?
Эти несколько вздохов даны твоему телу на подержание,
А данное на подержание не следует принимать за свою собственность.
________________
художественный перевод будто бы этого текста:
"Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся как с данной тебе напрокат."
Видите, как трудно что-то установить по переводу
Геннадий Маков 02.04.2018 11:43 Заявить о нарушении
Геннадий Маков 02.04.2018 11:50 Заявить о нарушении
У меня вот что получилось:
.
Не тужи о богатстве, оно не оплот.
Разве кто-нибудь вечно на свете живет?
Эти несколько вздохов даны лишь взаймы -
Кто их дал - непременно обратно возьмет.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.04.2018 12:21 Заявить о нарушении
Где ты видел того, кто бы вечность прожил?
Тебе страстные вздохи на радость даны,
И на время. Подольше восторг задержи.
))
реклама, сами знаете на чём. Продам О.Хайама в своём переводе.
Геннадий Маков 02.04.2018 13:27 Заявить о нарушении
Вчера я постаралась ознакомиться со всеми, и не нашла никакой аналогии с текстом Юлии Мороз. Даже близко нет ничего похожего.
Стих Юлии - совершенно автономное произведение.
Тот, кто его приписал к Хайаму - жулик. А тот, кто попался на удочку жуликов (которые размножили фейк) - просто незадачливые простофили. И это надо ПРИЗНАТЬ, и извиниться перед Юлией. Тогда все недоразумения были бы улажены. Но кому-то хоть что в глаза - всё божья роса...
Геннадий, обратите внимание на арабскую запись: у всех 4-х строк окончания одинаковы. Это значит, что рифма для всех строк - одна.
Не знаю, по какой причине Г.Плисецкий вывел из общей рифмики третью строку, но навязанная им структура не соответствует оригиналу.
В стихе Юлии - перекрёстная рифма, ещё одно доказательство её авторства текста.
И что я бьюсь, как рыба об лёд? Никто не хочет изучать тексты и разбираться в них... Но всё равно, Геннадий, спасибо за Ваши дополнения. Картина вырисовывается более отчётливо.
Яна Тали 02.04.2018 14:38 Заявить о нарушении
Ты знаешь кого-то, кто вечно на свете бы жил?
Тебе дан кредит лишь на срок в поддержание сил,
Его не присвоишь, как ты бы его ни ценил.
Яна Тали 02.04.2018 15:09 Заявить о нарушении
))
Геннадий Маков 02.04.2018 16:04 Заявить о нарушении
Кстати, перевод с рифмовкой ААВА - традиционный для рубаи.
Как и сами рубаи пишутся как АААА так и ААВА
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 02.04.2018 18:14 Заявить о нарушении
Именно такой подачи материала я бы советовала придерживаться.
Не из третьих рук, не из сомнительных сайтов...
Если даёшь цитату иностранного автора - давай либо подстрочник, либо надёжный перевод из реально опубликованной книги, в которой указан переводчик.
Хочу особо подчеркнуть, если конкурс проходит под учебным флагом, ведущий автоматически берёт на себя ответственность за подлинность цитат.
Яна Тали 03.04.2018 14:22 Заявить о нарушении
Учебная площадка не обязана заниматься верификацией подлинности.
У нее другие задачи.
Разве в школе кто-то требует сертификатов подлинности от учителя?
В школьных учебниках полно цитат без всяких ссылок на источники.
Но троллю - ну очень охота полягаться.
Вот если перед нами труд по арабской поэзии - другое дело.
А для учебных целей совершенно неважно, кто автор.
Важна работа участников над заданием.
И тут вопросы атрибуции авторства не имеют никакого значения.
И в десятый раз повторяю - авторство Юлии считать юридически доказанным нельзя.
Такие вопросы решаются не троллингом на учебной площадке, которая в любом случае не является экспертным советом.
Но тролль, увы, невменяем и никак не может замолкнуть, или перенести свои излияния в более подходящее место.
Как и упорно молчит в ответ на вопрос - предполагаемый автор уполномочивал его?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.04.2018 18:12 Заявить о нарушении
"Разве в школе кто-то требует сертификатов подлинности от учителя?"
У учителя в школе есть УЧЕБНИК, который утверждён министерством образования!!!
А что есть у Кубка, господин хороший???
Вопрос давным-давно рассматривается НЕ в плоскости авторского права, а в плоскости права площадки морочить людям головы фейковыми цитатами.
Лучше заткнитесь уже и не позорьтесь...
И вообще, кто вас уполномочил тут распинаться за "всю Одессу"?
Вы тут кто по специальности? И кем работаете, что всё время наезжаете?
Кажется, хозяйка тут - Лариса, а модератор - Псина.
Не стройте из себя фаворита, господин "шерстяные ладошки". Держите их в карманах. И вообще, пора закончить. Всем уже давно всё ясно, кроме вас.
Яна Тали 04.04.2018 00:14 Заявить о нарушении
Распинаетесь здесь больше всего Вы.
Хотя неясно, каким боком это вообще Вас касается.
Не я а Вы - предписываете площадке как ей следует поступать.
В пятый раз задаю вопрос - Вам Юлия предоставляла полномочия
устраивать здесь кипеж?
Вы здесь не представляете ни площадку ни Юлию.
Так какого депутата оказываетесь крикливей всех.
И замечу - уже не первый раз пытаетесь устроить на площадке разборки.
.
А что касается аналогии - Вы ворветесь в школу на урок литературы и начнете кричать, что в цитате дана неверная отсылка к автору. И что стих дерьмо и что учитель обязан срочно разделить Ваше мнение об авторстве и переправить ссылку в учебнике.И будете постоянно отвлекать внимание учеников.
При том никаких бесспорных доказательств авторства именно предложенного автора не предоставив.
И когда Вам предложат обратиться к авторам учебника - упорно этого делать не будете, а будете упорно троллить школьный класс прямо во время уроков.
Как Вы думаете, что с Вами сделают?
:-)
Ну а Ваше выступление в стиле "а ты кто такой" - лишний раз говорит о сомнительной адекватности.
Я постоянный участник судейства, постоянный участник мини-конкурсов, и даже организатор одного из них. И мне не безразлично, когда начинают заниматься троллингом.
.
Насчет всейодессы - кричите именно Вы. "всем все ясно" - кроме Вас (и Милы) тут вообще никто не распинается.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.04.2018 10:56 Заявить о нарушении
Ваше поведение недопустимо и позорно.
Геннадий Маков 04.04.2018 12:07 Заявить о нарушении
Не знаю, может быть, Лариса уполномочила Бондаренко на роль вышибалы, или он сам тут подвизался всем рты затыкать...
Короче, я всё уже сказала. Всем спасибо за внимание.
Яна Тали 04.04.2018 12:11 Заявить о нарушении
Не понимаю, что может быть позорного в том, что я хочу разобраться в возникшем вопросе? Что позорного в том, что помогла Юлии и Миле доказать предметно, что они правы? Что позорного в том, что выявила ошибку и высказала пожелание, чтобы такого больше не повторялось? И даже посоветовала Ларисе - как избежать подобных недоразумений, дабы не попадать больше впросак. Мною всё время двигало желание помочь обеим сторонам. И в сотый раз говорю, что такие конфликты легко улаживаются, когда чьи-то претензии вежливо выслушиваются.
Но "вдруг из подворотни - страшный великан" Бондаренко, и понёс такую пургу, что уши вянут... С переходами на личность, с надутыми щеками... Кто он такой? Он - такой же, как я, участник прошедшего конкурса. И мне наплевать на его регалии, кем бы он ни был, он должен соблюдать вежливость и не влезать в спор "поперёк матки". Реплика Милы была адресована не ему. Но он попёр, как танк, ломая чужие доводы и презирая чьи-либо мнения. Вот такое поведение я считаю позорным. Не только для него, но и для площадки, уж коли он себя мнит её неотъемлемой частью. И я не понимаю, как ТАКОЕ поведение можно терпеть...
А Вы - присоединяйтесь... Таким же станете. Желаю Вам таких же "светлых" перспектив.
Яна Тали 04.04.2018 12:35 Заявить о нарушении
Вон в штатах, некая дама, блогер и защитница животных, перестреляла работников Ю-Тюб за то, что они будто бы занижали ей количество просмотров в сети.
Не надо брать с неё пример. Это унижает Ваше же человеческое достоинство.
Геннадий Маков 04.04.2018 13:47 Заявить о нарушении
Геннадий Маков 04.04.2018 13:49 Заявить о нарушении
Похоже, тут вообще никто не хочет вникать в суть дела.
А по сто раз перепевать одни и те же аргументы - не вижу пользы.
Остался только один аспект... Бондаренко утверждает, что «Площадка не обязана верить на слово кому бы то ни было и заниматься установлением авторства».
Во первых, глупее фразы я ещё не встречала. Выходит, площадка верит на слово каким-то фейковым публикациям на сомнительных сайтах, а когда приходит автор и спрашивает, в чём дело, ему же под зад коленом…
Во вторых, я считаю, что площадка (уж коли взяла на себя ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ функции) просто ОБЯЗАНА отвечать за свои переопубликации, если ей дорог её авторитет.
Всё. На этом я хочу прекратить эту бесполезную дискуссию. Тесать кол на ваших с Бондаренко головах мне удовольствия не доставляет.
Яна Тали 04.04.2018 14:28 Заявить о нарушении
Лора Круг 04.04.2018 14:46 Заявить о нарушении
Получается, что Мила не просто права. а права многократно.
Мне Вас жаль, Лора.
Яна Тали 04.04.2018 14:52 Заявить о нарушении