сила

да, спасибо.
есть такая вдохновляющая модель:
"достичь совершенства",
которая так притягательна в смысле "отдохнуть на вечно",
и вайкунтха реализует эту модель.
модель мукти.

но настоящая реальность,-
в ней нет ни дна ни вершины,
все уходит в развивающуюся бесконечность
непостижимой любви Радхи-Кришны,
и это не столь уж уютная ситуация,
в которой дживе
во всех аспектах
очевидна ее атомарность.

поэтому, перед каждой калиюгой
сюда, в мат мир ,
когда приходит юга-аватара,
но самого Кришны в настроении Радхи,
в настроении любви в разлуке
нет, -
сюда слетаются бодрые жители вайкунтх,
жители с айодхйи, с двараки,
и устраивают здесь под киртан Харе Кришна
(только это Харе Кришна в настроении жителей вайкунтхи)
очищение мат мира от "всего лишнего".
и делают из мат вселенной новую вайкунтху, или даже айодхйу.

сейчас им не дает проделать это бодрое действие
дхама Господа Чайтаньи как соединения Радхи-Кришны
(а не Лакшми-Нараяны, как это бывает в 999 случаях
из 1000 махаюг в дне брахмы),
и спутники Господа Чайтаньи.

поскольку, разрушение калиюги не происходит,
то остается по прежнему возможным
распространение настроения любви в разлуке.

все многочисленные возмущения и недовольства вайшнавов
являются следствием того,
что им вместо возможности сделать очередную вайкунтху,
подсунули возможность осознать настроение Радхарани.
в связи с этим у них у всех дружное убеждение в том,
что все пошло "не так".
тайна же состоит в том,
что вот это "не так" и есть настоящее "именно так".
как говорится:
"меньше знаешь - лучше спишь".

но лично для вас ситуация прямо противоположна, -
вас беспокоит то, что величия и умонастроения Радхарани
никто не осознает.

только истина посередине:
осознание происходит,
но это не просто и не быстро.

я знаю преданного,
который приходит в данное особое время
уже не первый десяток раз,
и все совершенно бесполезно,
его гордость непоколебима.
но в этот раз он согласился ,
чтобы на него надавили еще покрепче, чем ранее,
и на него надавили в Луганске, -
там не сладко,
и его гордость поддалась,
и он почувствовал красоту мадхурьи.

калиюга это не только мракобесие,
но и реальный инструмент
духовного прогресса,
в ситуации, когда все другие способы бессильны.

есть преданные, которые сознательно заботятся
о том чтобы калиюга находилась в определенном
равновесном состоянии, -
так чтобы не слишком,
но и так, чтобы все стремящиеся ее сломать
(а таких очень много, и это не только преданные,
но и трансценденталисты иного толка)
не могли это сделать.

обычно, таких преданных много ругают,
зря, они служат интересам гопи.

Виталий Фанин   17.02.2019 11:08   Заявить о нарушении

самое смешное в том,
что что у Лакшми-Нараяны
тоже есть игры "Радхи-Кришны"
(Кришна как 8-я экспансия Вишну),
только там, Лакшми, которую зовут "Радха".
по этому поводу есть целый сериал:
http://vserialy.me/video/1-serija-radha-i-krishna.html ,
в котором сейчас уже свыше 100 серий.
и вот эта 1-я серия ,
я уверен, вам очень даже понравиться,
и конфликт, который она выявляет,
будет для вас родной и очень узнаваемый,
но продолжая просмотр дальше,
думаю вы обнаружите подмену Вриндавана
чем-то "дварака-подобным".
так или иначе, возможно, это познавательно.
более того, есть писание на базе которого этот сериал.
мне попадалось, но я тогда не обратил внимания,
а теперь забыл.

Виталий Фанин   17.02.2019 11:32   Заявить о нарушении

Взгляд на Вайкунтхи с позиции эго?) прока?) какие "отдохнуть навечно"-то?)) они что там все устали от любви (от бхакти, служения)))))??? какое мукти то?) как Вы можете утверждать это? о какой настоящей реальности речь, если сами же и смотрите на т.н. "реальность" с позиции мукти, корысти? т.е.-неадекватно? Всё искажено, если пытаться увидеть реальность с позиции сознания, его порождающего, тем паче- корыстного..одна махамайя увидится тогда..тогда зачем всё это писать?) предлагаю поменьше гьяны, побольше вигьяны.а она через любовь приходит, через отношения приходит, через самоосознание себя в отношениях...сорри за слэнг - это шутка..без наездов)
Вы предполагаете хотя бы, что этому всему есть иное объяснение?
это ведь Ваша кажимость, в т.ч. и насчет моего мотива ))
Хара - трансформированная Радха...а Радха и Кришна- зеленые, неспелые в плане бхав.. Вишну как севака бхагаван - куда круче..а если они вместе с Шивой как ХариХара, то это вообще улет!..просто воплощенная мечта Кришны быть идеальным слугой, став самой Премой!..и куда круче - джива!..когда настолько устраняешь "себя" в служении, что это просто предел мечтаний, чтобы всё только о Любимом...мельче меньшего- это благословление и величайшее достоинство, а не недостаток..недостаток - это для тех, кто хочет чтото для себя..а "для себя"- это не вайшнавы, даже по определению....для любящих бхакт быть меньше меньшего- это счастье ..в наименьшем- наибольшее..через любовь..в лилах татастха таттвы.

Вы опять ошиблись насчет моего "беспокойства"..какие еще беспокойства то?)))
Я не парюсь вообще..всё идет как надо! Даже Ваша кажимость вписана как надо;) Всё в игре! Истина сама за себя постоять может) даже нашими руками- может)..делаем не делая...

Елена Елецкая   17.02.2019 11:58   Заявить о нарушении

Вы сильно только не заморачивайтесь на мой ответ, ладно?..это просто ветер в поле..дунул..и его уже нет)..идем дальше...ведь обьективной истины нет)) она вся утонула, сплавилась с субьективной бхавой...так ведь интересней?..даже Брахман все время дозревает через лилу, хотя одновременно вмещает весь потенциал)....так что в Вашем ответе тоже есть и своя субьективная правда и своя бхава..любуюсь и благодарю!)

Елена Елецкая   17.02.2019 12:06   Заявить о нарушении

Благодарю за предложение о фильме...предлагаю алаверды посмотреть сериал "Махакали. Конец это новое начало"

Елена Елецкая   17.02.2019 12:08   Заявить о нарушении

вообще-то здесь уже ХариХара как вечность всё устроили:)..а именно - триумф мадхурьи..а именно-исполнение мечты Кришны и Радхи...а Вы что думали, что гаура-лила - это предел мадхурья лилы чтоли?:)..весь этот т.н. "мат.мир"-это сплошная бхава Их вечного союза, осознанные грезы, всё по настоящему;)Хара-лила.. ну а умонастроение киртанов в иных расах - оно всегда есть и было и будет, независимо от разных теорий...не все ведь нужны глубокие тайны майи;)

Елена Елецкая   17.02.2019 12:26   Заявить о нарушении

не ВСЕМ ведь нужны глубокие тайны майи*..сорри за опечатку

Елена Елецкая   17.02.2019 12:35   Заявить о нарушении

"..весь этот т.н. "мат.мир"-это сплошная бхава Их вечного союза, осознанные грезы, всё по настоящему;)"

эти слова, -
для того, чтобы читать такие слова,
я готов слушать от вас упреки в свой адрес.

"ВСЕ ПО НАСТОЯЩЕМУ" !!

да!
это родное для меня,
хотя я этого толком не чувствую,
но я это знаю!
и это знание я укладываю
в основу своего теоретического мировосприятия.
я не человек бхавы.

нет, я не пренебрегаю,
каждый день меня обучают какой-либо начальной бхаве любви в разлуке.
это тяжело, но я благодарен.
с бхвавами встречи я не работаю,
полагаю таковы рамки этой моей жизни.

я человек знания,
немного - знания об устремлениях Радхи-Кришны
в их играх разлуки, которые расцветают
яркими махровыми цветами именно
(как вы и пишите)
в "этом т.н. "мат.мир"".
и я от этого в таком восторге!

потому, что все ссылаясь на авторитет
Шрилы Прабхупады
уговаривают и подгоняют меня
свалить отсюда,
и по-возможности за одну жизнь.

куда валить? в "этом т.н. "мат.мир"".
у меня служение

"сплошной бхаве Их вечного союза, осознанным грезам, где всё по настоящему;)".

я не участвую в этих бхавах,
я один из технических работников,
который помогает все это углублять,
точнее помогает организовывать механизмы и обстоятельства,
которые бы способствовали этому углублению.

а они меня тащат на вайкунтхи и двараки.
и что я должен? зубы на полку,
и обмахивать Нараяну чамарой?

ага, счаз!

" Вишну как севака бхагаван - куда круче..а если они вместе с Шивой как ХариХара, то это вообще улет!"

вот.
это мне понятно.
но не на уровне бхавы,
а на уровне технических подробностей.

Виталий Фанин   17.02.2019 15:58   Заявить о нарушении

"я не участвую в этих бхавах,
я один из технических работников..."
ну ок, я ж не спорю))и не отбираю у Вас - Ваше, правда?:)..будем считать что вкус быть "техническим работником"- и есть Ваша бхава...да?...я ж и об этом тоже?)
..всё хорошо, Виталий)..я не нападаю на Вас и не кусаюсь)...вот ведь даже предложила отнестись к моим словам как к ветру в поле:)
по доброму - даже забавно вышло)))особенно Ваше "ага, счаз !"- просто роскошно!))
...и если Вам послышались от меня "упреки", раз уж Вы определили мой посыл в эту категорию - тогда прошу прощения!:)

Елена Елецкая   17.02.2019 16:10   Заявить о нарушении

"а на уровне технических подробностей."...Виталий, а можете сказать, что именно Вы вкладываете в понятие "технические подробности"?
..*если учесть, что этот момент (лила) напрямую относится к любви и имеет нелинейную логику и структуру иррациональности...алгоритмы же тут не прокатят?

Елена Елецкая   17.02.2019 16:17   Заявить о нарушении

прикольно написали "потому, что все ссылаясь на авторитет
Шрилы Прабхупады уговаривают и подгоняют меня свалить отсюда,
и по-возможности за одну жизнь.")))
ну с таким соЗнанием, какое они демонстрируют, якобы "подгоняя", в умонастроении не полюбить, а тепло пристроиться гденить на голоке - никуда они не свалят ))..разве что от своего корыстного умонастроения - снова и снова в тела тех, кто корыстен...пока от корысти не начнут блевать (пардон)и разочаровываться в идее мукти, чтобы подойти к вкусу бхакти..они еще и мнение Прабхупады приплели сюда, мошенники?))

Елена Елецкая   17.02.2019 16:30   Заявить о нарушении

"Виталий, а можете сказать, что именно Вы вкладываете в понятие "технические подробности"?"
технические подробности просты:
для того, чтобы был определенный вкус (бхава)
любви в разлуке, необходимо определенное страдание.

основы страданий закладывает
эгоистическое настроение мукти
(мукти - форма в_н_е_ш_н_е_г_о насилия над вкусами
мадхурьи (это очень хорошо раскрыто в 1-ой серии
того самого сериала "Радха и Кришна"),
над вкусами любовных взаимоотношений
Кришны и гопи),
бхукти уже вторично,
это как бы перевернутое следствие настроения мукти.
поэтому настроение мукти возведено на
трансцедентальный, на духовный уровень.

возведено ведами.

официальной конечной целью всех 4-х
авторитетных вайшнавских сампрадай
названа (а так же, и фактически ей является) мукти.
и сделано это на основе вед.
так сделано потому, что если этого не сделать,
то взаимоотношения любви в разлуке
в духовном мире станут невозможны,
потому что и сама разлука станет невозможной.
(пример:
влюбленных разлучили злонамеренные, алчные бандиты,
но если не будет бандитов, то как влюбленные окажутся разлученными?)
разлученность гопи и Кришны основывается на ведах,
которые в свою очередь базируются на 4-х мотивирующих целях,
высшей из которых является мукти, -
стремление избежать страданий.
(если не уважать стремление избегать страданий,
то зачем хранить целомудрие дочерей?)

страстное стремление обрести мукти
называется мумукшатва,
и именно оно ведет на вайкунтхи,
айодхйи, двараки.
именно оно, и ни что иное.

если не принимать это как факт мироустройства,
то не получится во всех аспектах
охватить гармоничность этого мироустройства.

для тех, кому дороже всего определенная бхава
во взаимоотношениях с божественной четой,
все это , видимо, не столь важно,
но для технического работника
такое, может, и мелкое (не очень то оно и мелкое)
упущение совершенно не позволительно.

итак: эгоистическое желание мукти
согласно ведам считается духовным,
трансцендентным, вайшнавским.
я понимаю дух ваших возражений.
они возвышены и по-своему справедливы, но
в ведах сказано иное,
и это совершенно не случайно.
если это изменить,
то вся машинка крутиться п_е_р_е_с_т_а_н_е_т.

если спокойно принять
такое положение вещей,
то многие из тех кто для вас сейчас
"вайшнавы" в кавычках, станут для вас просто вайшнавами.

в этом и состоит основная суть
нашей с вами древней пикировки
(и не только со мной),
возможно, уходящей своими корнями
не на один день брахмы назад.

Виталий Фанин   17.02.2019 18:05   Заявить о нарушении

Благодарю за ответ, Виталий)...я была бы Вам еще более благодарна, если бы Вы свои соображения насчет Вед впредь преподносили в ковычках "ИМХО"..потому что то, что Вы только что произнесли - это лишь ВАШИ соображения..а не самих ВЕД)..а именно вот эти:"поэтому настроение мукти возведено натрансцедентальный, на духовный уровень.возведено ведами.официальной конечной целью всех 4-х
авторитетных вайшнавских сампрадай названа (а так же, и фактически ей является) мукти."
теперь позвольте поделиться как это вижу я...
Имхо: можно конечно всё упростить, сказав, что фактически всё едино-что бхакти что мукти...ведь без бхакти нет мукти...но что Вы станете говорить, коли нет мукти без бхакти? (растворение в брахмаджйоти не в счет-это и не освобождение по сути,а так - дурилка временная, как и т.н.шанта раса))..получается, то, что Вы так полагаете насчет Вед - это следствие искаженного видения Вед и вайшнавизма в целом, под дейсвием махамайи?..но Веды то - не майя)...но майя может скрывать их истинный смысл..так почему же, Виталий, тогда Веды у Вас вдруг стали говорить о мукти - т.е. о корысти, об освобождении ?...Вы знакомы с определением "вайшнава", который дал Бхактисиддханта Сарасвати? тот кто ничего не хочет для себя взамен...то есть нет речи о желании мукти ...в этом я солидарна с ачарьей...поэтому ни в коей мере и для меня "вайшнавы" не станут теми, кто идет на поводу мукти..вобщем-то дух вайшнавизма достаточно популярно донесли ачарьи -вот хотя бы брахма-мадхва-гаудия сампрадайи...
то есть в данный момент я наблюдаю, как Вы сейчас подменяете понятия и смысл махамайей..но даже и такое наличие подмены смысла вписано в лилу..а значит - нужно...разве что с такого угла зрения я могу рассматривать необходимость присутствия якобы "вайшнавов" в лиле...конечно, все дживы - вайшнавы..и нет речи о двойственном восприятии хорошего и плохого..я не об этом..в данном случае я - за конкретику...я не только за одно единство, но за единство вместе с различием, одновременно..поэтому на корыстного псевдовайшнава я не стану говорить "вайшнав"...как и на Ситамайу, которая "побывала в лапах Раваны" не стану говорить "Сита", ведь то была майя...давайте всё же отделять мух от котлет))..тем более что такой подход дает еще больший размах для разнообразия, нежели называть всех и всё тем, что оно пока что на данный момент не проявляет, валя всё в одну кучу:)

Елена Елецкая   17.02.2019 19:19   Заявить о нарушении

"в этом и состоит основная суть
нашей с вами древней пикировки
(и не только со мной),
возможно, уходящей своими корнями
не на один день брахмы назад."...

не обязательно...
ведь тут бесконечное количество душ, по своему заблуждающихся...и что? со всеми бодаться всенепременно?)
дело вкуса плюс свобода воли, без насилия)

Благодарствую за диалог:)

Елена Елецкая   17.02.2019 19:30   Заявить о нарушении

Не знаю ничего о том, что мукти - цель 4х вайшнавских сампрадай. Знаю, что с каждой из 4х сампрадай Гауранга взял по 2 аспекта, характеризующих каждую, которые к мукти ну никак не отнести))

Дмитрий Ткач   17.02.2019 19:56   Заявить о нарушении

В учении каждого из четырех ачарий была определенная идея, которую принял и высоко оценил Шри Чайтанья Махапрабху:

1. У Шрилы Мадхвачарьи, представляющего Брахма-сампрадайю, — опровержение майавади и поклонение форме Господа Кришны, Божеству, которая почитается вечной.

2. У Шрилы Рамануджачарьи, представляющего Щри- или Лакшми-сампрадайю, —чистую преданность (щуддха- или кевала-бхакти) и служение вайшнавам (вайшнава-севу).

3. У Шрилы Вишнусвами, представляющего Рудра-сампрадайю, —отношение к Господу как к единственному достоянию человека (щаранагати) и рага-марг — путь непосредственной искренней преданности.

4. У Шрилы Нимбаркачарьи, представляющего Кумара-сампрадайю, — Радха-дасью и следование гопи в исполнении бхаджаны (гопи-бхаву).

Все четыре вайшнавские сампрадаи решают вопрос о единстве и различии Бога и творения. И, несмотря на то, что есть определенное различие в их подходах, тем не менее, их философская доктрина имеет общую почву: цель всех вайшнавских сампрадай в том, чтобы помочь расцвести бхакти в сердце человека.

В "Падма Пуране" предсказано:

сампрадайа вихинайе мантрас те нишпхала матаха

тах калу павишьями чатвара сампрадайа

шри брахма рудра санака вайшнава абшити пранава

чат тварас те калу бхавья хи уткале пурушоттама

"В век Кали духовное знание будет передаваться по четырем сампрадаям: Шри, Брахма, Рудра и Кумара-сампрадая. Они будут распространять высшую культуру поклонения Верховной Личности Бога. И любая мантра, полученная вне этих сампрадай, не будет иметь силы".

Где мукти провозглашается? Не вижу... Чо за фантазии? Откуда такие измышления про Веды как манифест муктивады?

Дмитрий Ткач   17.02.2019 20:02   Заявить о нарушении

Дим..ну может Виталий конкретные примеры приведет из 4х сампрадай - где именно ачарьи говорят, что именно мокша, мукти - цель?
Или может в этом и есть его конкретный настрой как "техработника" на станции техобслуживания лилы?:)..Виталий, ради бога,только не сочтите за стёб:)

Елена Елецкая   17.02.2019 20:07   Заявить о нарушении

Дим..я всю дорогу наблюдаю одну вещь: "машинка не перестанет крутиться" от майи..Майя деви..от ее бхакти..совершенная бхактини, устрнившая себя настолько, что является "тем, чего нет"....и она тот клей и среда - благодаря которой есть лилы..и благодаря ей есть всевозможные мнения, что ктото или чтото еще крутит эту машинку ;)

Елена Елецкая   17.02.2019 20:34   Заявить о нарушении

Не. Если человек, к примеру, хочет освобождения, то, ради Бога. До следующего цикла творения эта личность, если сможет реализовать это (ведь это крайне тяжело в эпоху Кали для человека), может «поторчать» в состоянии сушупти в области татастхи. В условной брахмананде. Но я не понимаю, зачем фантазировать, что «страстное стремление обрести мукти
называется мумукшатва, и именно оно ведет на вайкунтхи, айодхйи, двараки.
именно оно, и ни что иное». Это что за бред сумасшедшего? Дасья-раса с Божественной Четой, характерная для перечисленных областей Абсолютной реальности, это РАСА. В которой априори не может быть корыстного умонастроения, свойственного муктивади. В расе, трансцендентных отношениях, властвует према. Бескорыстная и непрерывная любовь. Что там напридумывал Виталий - я просто диву даюсь. Ахинею какую-то...

Дмитрий Ткач   18.02.2019 00:29   Заявить о нарушении

Может быть, Виталий путает муктиваду с вайдхи-бхакти? Да. Путь вайдхи и умонастроение щастра-вищвас-майи-щраддхи (вера в святые писания) ведёт личность в вышеперечисленные области Абсолютной реальности. Но только, если мы говорим о зрелой вайдхи - когда садхакой в его сердце, осознающим свою сварупу в нарайана-лиле, овладевает жажда служить Божественной Чете, исполненной великолепия и могущества, с пиететом и преклонением. Однако, такая стхайи-бхава (ананда) тоже предполагает бескорыстную и непрерывную севу. А никакую ни мумукшатву. Что за ересь Виталий тут напридумывал - не понимаю.

Дмитрий Ткач   18.02.2019 00:47   Заявить о нарушении

А может быть, Виталий имел в виду тот факт, что именно цель варнаащрама-дхармы - мокша (4я ступень развития культуры человеческого социума)? Но варнаащрама-дхарма никогда не существовала в культуре социума в отрыве от санатана-дхармы, и мокша всегда рассматривалась в контексте философии бхакти, т.е. брахманы-вайшнавы давали понять всем иным варнам, что настоящая мокша - это «свобода ДЛЯ» Абсолютной реальности, а не «свобода ОТ» относительной, в которой материя воспринимается спящими дживами как зло. А иначе в перспективе не абсолютная свобода, но лишь свобода на некоторое время - до следующего цикла творения, а потом снова в самсару. Подозреваю я, что это вирус майавады поразил рассудок Виталия. И он по-недоразумению принял интерпретацию упанишад псевдоадвайтистами за истинную ведическую науку.

Дмитрий Ткач   18.02.2019 01:55   Заявить о нарушении

С одной стороны, безусловно, Виталий верно рассуждает, что «взаимоотношения любви в разлуке в духовном мире станут невозможны, потому что и сама разлука станет невозможной.., если не будет бандитов, то как влюбленные окажутся разлученными?» Об этом же говорит герой «Мастера и Маргариты» Воланд ученику и апостолу Иисуса Христа бывшему сборщику податей Левию Матфею, когда тот приходит к Воланду перед его отбытием из Москвы на крышу дома Пашкова: «Чтобы делало твоё добро, если бы не существовало зла? И как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени?» Об этом же говорит Чхандогья-упанишада (8.13.1): щйамач чхавалам прападье, щавалач чхйамам прападйе: через чёрное в полной мере являет себя белое, через белое — чёрное; через «грех» высшей меры — «святость» высшей меры. Через «святость» высшей меры — «грех» высшей меры. Кавычки — потому что трансцендентная природа чистой бхакти на уровне ананда-майи на самом деле свободна от каких бы то ни было нравственных оценок варнаащрама-дхармы. Точнее, они в этой области — наоборот — лишь усиливают сладость «девиации» («отклонения» или «извращения») любви. Действительно, в лиле Божественной Четы задействованы даже не подозревающие об этом спящие дживы. К примеру, мнящие себя асурами. Они являются пикантным условием, необходимым для вкуса вирахи или випраламбхи в лиле. Именно из-них Кришне как Ваасудеве необходимо действовать как герою в Матхуре и Двараки, покинув Врадж и Радхарани. Но причём тут Веды и 4 вайшнавских сампрадайи? Асуры как раз-таки действуют ВОПРЕКИ Ведам, хотя и хорошо их знают. Просто они хотят их использовать в своих корыстных интересах. Что такое напридумывал Виталий в этом отношении - непонятно... Какие-то вымыслы...

Дмитрий Ткач   18.02.2019 02:32   Заявить о нарушении

ладно, на счет того что на вайкунтху
можно попасть только в результате
страстного желания освобождения (мумукшатва)
это я перегнул.
Гопа Кумар из Брихад Бхагаватамриты туда попал,
но у него никакой мумукшатвы не было,
правда ему там не было комфортно,
потому что у большинства она там была.

информацию я брал из лекций Бхактивигьян ГОсвами
по истории вайшнавских сампрадай.
я догадываюсь,что для вас это, скорее всего, не аргумент.

просто вы приходите сюда 1 раз на день брахмы,
когда сюда приходит Верховная Личность Бога Кришна
в настроении Радхарани, вместе с дхамой Господа Чайтаньи.

но в прошлую махаюгу, в это же время Его,
естественно не было, и вас не было
а золотое вкрапление было,
и к этому времени
уже как десяток с лишним лет
здесь на стадионах звучали киртаны,
и очень очень бодрые.
это была далеко не мадхурья, и далеко не випраламбха.
это были очень радостные киртаны
победы настроения вайкунтхи.
и так бывает 999 раз на день брахмы,
только вас в это время здесь нет,
поэтому вы все время не принимаете эти не знакомые вам истины.

Виталий Фанин   18.02.2019 10:37   Заявить о нарушении

Это откуда такие выводы, что мы приходим один раз в день Брахмы сюда?))) мы тут всё время))
как впрочем одновременно на всех других плато сознания..просто "сюда" более концентрированно сосредоточенно...тут же ХариХара)

Елена Елецкая   18.02.2019 12:16   Заявить о нарушении

Истина одна на всех..и она - сама причина этого мира..может просто это Вы както по своему слышите то, что выше было уже сказано? Ведь эта причина шире и больше, чем иные расы.... Мадхурья,как причина этого мира, покрывает все другие расы,и включает их все в себя, значит - и знает их все...она - источник, шире и глубже....но знаете ли Вы достаточно хорошо эту причину причин? ...тогда кто же не принимает т.н. "незнакомые истины"?..может, Вы сами? ;)
ну как же можно применять к оценке духовной реальности линейную логику?..так ведь ничего путного не выйдет (имхо) так ведь даже любое обсуждение безсмысленно тогда .

Елена Елецкая   18.02.2019 12:42   Заявить о нарушении

Виталий, а откуда инфа, что без Гауранги может быть некое вкрапление золотого века в калиюгу? Вы это откуда взяли? Насколько я знаю, именно Гауранга- причина вкрапления золотого века.. а в остальных 999 случаях никакого вкрапления нет, раз нет Гауры..с чего тогда им быть этим калиюжным киртанам?)) это обычные 999 калиюг, классического варианта, как говорится)..потому какие уж тут киртаны при такой сумасшедшей "классике"?))
наверное Вас в свое время Дима бхавой Гададхары перегрузил, раз Вы связываете нашу бхаву почемуто именно с гауралилой? Ну, это ведь не совсем так, эта лила как портал для харалилы..

Елена Елецкая   18.02.2019 13:33   Заявить о нарушении

http://vedabase.io/ru/library/cc/adi/3/

"в каждую Кали-югу на землю приходит воплощение Господа,"

Виталий Фанин   18.02.2019 14:24   Заявить о нарушении

"в каждую Кали-югу на землю приходит воплощение Господа,"..ну,ясен пень, что в другие 999 калиюг приходит воплощение Господа также..только Он приходит в конце этих 999 калиюг, как Калки аватара..но ни о каком "вкраплении" в эти 999 калиюг речи и быть не может, ведь нет причины для золотого века-Господа Чайтаньи!.. об этом и речь)

Елена Елецкая   18.02.2019 17:57   Заявить о нарушении

http://vedabase.io/ru/library/cc/adi/3/

"в эпоху Кали люди должны совершать нама-санкиртану, то есть совместно петь святое имя Господа. Чтобы открыть людям этот путь, в каждую Кали-югу на землю приходит воплощение Господа,"

Виталий Фанин   18.02.2019 18:07   Заявить о нарушении

)))ну и?..этот контекст абзаца касается Шри Гауранги..

"В этой главе автор подробно рассматривает внешние причины явления Шри Чайтаньи Махапрабху. После того как Господь Шри Кришна, Верховная Личность Бога, явил на земле Свои игры (кришна-лилу), Он счел необходимым прийти снова в облике преданного, чтобы раскрыть истину о трансцендентных расах взаимного служения и любви, которые связывают Господа с Его слугами, друзьями, родителями и возлюбленными. Как сказано в ведических писаниях, в эпоху Кали люди должны совершать нама-санкиртану, то есть совместно петь святое имя Господа. Чтобы открыть людям этот путь, в каждую Кали-югу на землю приходит воплощение Господа, однако поведать о сокровенном преданном служении Верховному Господу в четырех основных видах любовных взаимоотношений с Ним может только Сам Кришна. Вот почему Господь Кришна пришел на землю Сам, в облике Господа Чайтаньи, вместе со Своими полными экспансиями. В этой главе говорится, что Господь Кришна явился в Навадвипе как Шри Кришна Чайтанья Махапрабху именно с этой целью."

то, что надо воспевать махамантру (харинаму)- об этом и в Кали сантарана упанишаде говорится..и что?..в те, 999 калиюг будет просто деградация..остатки вайшнавов из трета юги будут прятаться в подполье и потихоньку воспевать..потому что не будет никакого вкрапления золотого века (в связи с отсутствием Гауранги)...вот так и будут воспевать, шкерясь по подвалам от властей...пока Калки аватара не явится с определенной миссией-всех сволочей замочить...

Елена Елецкая   18.02.2019 18:24   Заявить о нарушении

вы явно измышляете
и не в состоянии принять
прямое значение текста.

это просто подтверждает то, что я вам сразу написал:
вы не знакомы со здешней реальностью
и бываете здесь фрагментами,
хотя для вами эти фрагмент склеены в непрерывность.

Виталий Фанин   18.02.2019 18:37   Заявить о нарушении

вы явно измышляете
и не в состоянии принять
прямое значение текста.

это просто подтверждает то, что я вам сразу написал:
вы не знакомы со здешней реальностью
и бываете здесь фрагментами,
хотя для вами эти фрагмент склеены в непрерывность.

а по моему это как раз Вы измышляете :)...и прямое значение текста трактуете по-своему,придумывая чтото свое))
Вы не читали Бхагаватам?..не изучали тексты ачарьев?..Вы не знали ничего про Калки аватара, и про его миссию?...естественно, что Он придет не только уничтожить демоно,в но и установить справедливость и новый виток воспевания..и это будет уже начало сатья юги...Вы что, этого не знали?..я то думала, что Вы изучили этот вопрос, а Вы оказывается вообще не в курсе того, как все устроено..
никакими "фрагментами" мы тут не бываем - не надо нести чушь, Виталий!!!)))..впрочем, Вам очень нравится выдумывать чтото, и Вы не желаете никак расставаться с этой иллюзией..ок)) я не забираю у Вас Ваши заблуждения))

Елена Елецкая   18.02.2019 18:49   Заявить о нарушении

как можно тогда говорит с Вами о хара лиле, если Вы спотыкаетесь уже на гаура лиле? И слова моего мужа Вы изначально переврали..преподнося их в каком то своем свете..испорченный телефон))

Елена Елецкая   18.02.2019 18:53   Заявить о нарушении

"Вы не желаете никак расставаться с этой иллюзией..ок)) я не забираю у Вас Ваши заблуждения))"

этим иллюзиям и заблуждениям
и без меня достаточно свидетелей,
а то, что вы не можете принять очевидные вещи
свидетелями которых вы, пока что, быть не можете,
указывает на серьезное внутреннее препятствие.
например, на вашу привязанность
к глубоким эмоциональным взаимоотношениям
с божественной четой,
и категорическое неприятие
их поверхностных интерпретаций,
которые бытуют здесь.

Виталий Фанин   18.02.2019 19:04   Заявить о нарушении

каких свидетелей? например?..тех псевдовайщнавов, которые только рядятся в одежды вайшнавов, но сами хотят чтото получить за свою утсахамайу?))..

случаем, не вот этих вот

истина там, где дух бхакти, а не муктивада..
ну а насчет Вашей кажимости о нас - это ведь только Ваше :)..нас нет в Ваших измышлениях...и это как раз-таки указывает на Ваши внутренние препятствия, коли Вы не чуете дух сампрадайи и склонны подменять дух бхакти идеей мукти, очевидно "непривязываясь" к самой идее любви, бхакти, сути Парабрахмана...ну это ж Ваше право, верно?.. нет ничего проще принять ПРАВО любого на его заблуждения,на его интерпретации относительно реальности, что мы и делаем))ну нравится людям быть слепыми, думая что они зрячие - да ради бога))

Елена Елецкая   18.02.2019 19:27   Заявить о нарушении

упс..ссылочка не прошла...(заморочки сайта)


Елена Елецкая   18.02.2019 19:29   Заявить о нарушении

ладно, поговорили как всегда,
нашел сериал "Махакали. Конец - это начало".

я не сомневаюсь, что ваша преданность и ваше служение
очень возвышены,
и вы не обязаны меня слушать и мне доверять.

Виталий Фанин   18.02.2019 20:31   Заявить о нарушении

да и я знаю, что Вы не обязаны вообще никого ни слушать ни доверять...сам разговор уже видимо исчерпал себя, стал бессмысленным (имхо)
всего доброго!

Елена Елецкая   18.02.2019 20:50   Заявить о нарушении

P.S. тут все 95 серий: http://yadi.sk/d/kqkUhhAu3LQvgM

Елена Елецкая   18.02.2019 21:49   Заявить о нарушении

Марина, благодарю за внимание к теме шивашакти..да, это персрнажи харалилы..сгущенная суть союза радхи и кришны...если позволите, напишу кратко, некоторые уточнения...принцип расы остается всегда...пронизывая сат, всё бытие всех лил и состояний...расширяясь- сгущается, одновременно...утончаясь, не разряжается, а наоборот сгущается (нелинейная логика, иррациональный принцип любви), вне любви эти структуры не будут реальностями йогамайи, а будут реальностями махамайи - ракурса спящих...майя персонаж игр истины и их создательница, одна из граней хары (источник- в ананге, протекающей от радхи)..в харалиле кришна и радха уже не они, а их "небытиё"- эмоция пустоты, устранения себя для самих себя..и вся полнота- каждый для другого (закон любви)когда есть только любимый..это оксиморон любви, потому в принципе не может быть рассмотрен и препарирован как гьяна...для гьяни: шива - пустота...иллюзия, невидимка, отсутствие сути....потому что его суть - в сфере бхавы, это форма бхавы потереобретения(а не встреч и разлук)...потеря и обретение проистекает из мира внутри гададхары..то есть харалила как бы сгущается и проистекает из гауралилы, как спелость созревшего плода- поспевает еще дальше (с каждым витком лилы)... даже существуя вечно и параллельно .это виток поглубже...сандхини, самвит и хладини сгущаются до т.н. "предела" как союз параматмы и парабрахмана (шивашакти),где глубина равна ширине, вне пространсива и времени, и одновременно суть пространства и времени...улавливаете сферу нелинейности логики? ...линейной логикой вне бхавы, вне вигьяны тут все иначе будет вывернуто (в махамайе)...потому гьяни одурачены ею..но реальность то в йогамайе, в ее истинном свете? тут уже "хладини более рассеивается"- сгущаясь в самое наигустейшее в любом моменте т.н. "рассеивания"...все лилы вечны, одновременны и параллельны - как матрешка, с вложениями друг в друга, как фрактал.. самое густое, насыщенное в плане бхавы- самое наибольшее..гаура лила портал как в кришна лилу, так и в харалилу...и эти моменты не касаются запроса на мукти..они начинаются от сути бхакти(когда мукти есть априори уже в следствии наличия бхакти- а потому о мукти уже нет речи)..потому что в люьбви, в бхакти уже нет себя для самого себя..некому желать мукти, иными словами... шивататтва не желает мукти, она уже с мукти априори, именно потому, что является формой бхакти, премы, шивашакти- концентрация бхавы и великое ничто по отношение к своей самости...Марина, если Вы желаете подробнее узнать моменты касательно харалилы, то предлагаю Вам пообщаться на несколько иной платформе..Вы есть в вк? Там было бы удобней, в личке, в месенджере, в чате..ну и также Дмитрий мог бы много чем поделиться..он у нас манифестор)))..а мне не всегда удается сказать корректно, в отличие от него....тем более здесь не хотелось бы писать эти моменты...тут для меня всетаки лит.портал)

Елена Елецкая   19.02.2019 07:04   Заявить о нарушении

Прошу прощения за опечатки, друзья..со смарта неудобно писать...

Елена Елецкая   19.02.2019 07:09   Заявить о нарушении

Еще момент : зачем спорить?
Я не хочу ничего никому доказывать...просто делюсь..если комуто откликпется, то ок...не откликается, то тоже ок..можем просто идти "мимо", каждый в т.н. "свое", а спорить не хочу, это дело вкуса..

Елена Елецкая   19.02.2019 07:23   Заявить о нарушении

я рад, что Кришна захотел и вы познакомились.
я в этом просто неудачный инструмент,
но простите, скорее всего другого под рукой просто не было.

я живу в месте где ссылка на все, что связано с яндексом
не работает, но если это ссылка на сериал "Махакали. Конец - это начало",
то я уже нашел этот сериал в другом месте:

http://indiakino.net/3566-mahakali-konec-eto-nachalo.html

Парвати:"на Кайлаше текут реки не крови, а преданности."

похоже, что демонам через образ Парвати
стал доступен прекрасный образ Радхи в Гокуле.
и этот убийственный опыт, видимо, приведет их
через зависть к смерти.
но при этом они получают помимо пути к смерти
еще нечто непостижимо большее
(а иначе, как бы я познакомился со всеми вами,
ведь я демон).

кроме того, из наших долгих споров,
которые вяло продолжаются уже не первый год,
мне пришло понимание:
так как ваши реализации практические,
а мои, по большей части, теоретические,
то это означает для меня
что я не должен вам навязывать то,
что для вас практически не приемлемо.
но я могу укреплять отдельные аспекты
теоретических построений, которые мне даются,
вашими практическими реализациями.
ваши реализации никогда не будут доступны мне
в той глубине и реальной ощутимости,
в которой они доступны вам.

когда я читаю то, что вы пишите:
"Хара - трансформированная Радха...а Радха и Кришна- зеленые, неспелые в плане бхав.. Вишну как севака бхагаван - куда круче..а если они вместе с Шивой как ХариХара, то это вообще улет!..просто воплощенная мечта Кришны быть идеальным слугой, став самой Премой!..и куда круче - джива!..когда настолько устраняешь "себя" в служении, что это просто предел мечтаний, чтобы всё только о Любимом...мельче меньшего- это благословление и величайшее достоинство, а не недостаток..недостаток - это для тех, кто хочет чтото для себя..а "для себя"- это не вайшнавы, даже по определению....для любящих бхакт быть меньше меньшего- это счастье ..в наименьшем- наибольшее..через любовь..в лилах татастха таттвы."

это как красной нитью связывает
все мои теоретические реализации
и избавляет меня от сомнений,
но начиная со слов "и куда круче - джива!",
вы излагаете позицию доступную вам, как шивататве,
но не доступную мне как дживе.
для вас это, однако, не понятно потому,
что вы смиренно считаете себя дживой
и мне лучше научится не спорить с вами в этом аспекте,
потому что вы все равно не согласитесь
покинуть вашу позицию истинного смирения,
так как она вам необходима для ваших взаимоотношений.

Виталий Фанин   19.02.2019 11:58   Заявить о нарушении

"это форма бхавы потереобретения(а не встреч и разлук)...потеря и обретение проистекает из мира внутри гададхары.."

правильно ли я понял:
разлука это еще не потеря,
потеря - это потеря и разлуки.
но остается нечто еще
как расставние гададхары со своей сущностью Радхи,
нечто гибкое и тонкое как буддистская пустота,
которая может служить всему,
так как уже нет себя.

нет, это не для меня,
но зная, как живет божественная чета
в служении всем заблудшим,
я искренне склоняюсь перед ней.

Виталий Фанин   19.02.2019 12:59   Заявить о нарушении

"как можно тогда говорит с Вами о хара лиле, если Вы спотыкаетесь уже на гаура лиле? И слова моего мужа Вы изначально переврали..преподнося их в каком то своем свете..испорченный телефон))"

извините, но так вышло,
что я продолжил переписку даже не предполагая о существовании
четырех замечаний вашего мужа.
некоторые издержки моего браузера.
у меня так бывает.
простите.

Прабху пишет:
" Подозреваю я, что это вирус майавады поразил рассудок Виталия. "

это правильно.
лишенным энергии ложного эго
я перестану быть на что-либо пригодным.
на тропе бескорыстия
я полностью ничтожен.

еще раз извините за мою неаккуратность в переписке.

Виталий Фанин   19.02.2019 13:42   Заявить о нарушении

Да, Виталий, потеря - это потеря и разлуки тоже...потеря мира встреч и разлук..
это живая смерть..прадхана..так называемая махат таттва, "материя"- отделенность....настроение такое, бхава махакали..когото ужасающая...но сердцу шанкара- самая милая и дорогая...и диалектика оксиморона такова, что эта тотальная потеря как одна сторона медали, с другой стороны это такое же тотальное обретение..исполнилась мечта радхи, кришна стал ее (не лампата, не бабник, а самый верный и совершенный муж, в образе шивы)..и исполнилась мечта кришны- он до дна узнал сердце хары, став фактически ею (хАр)..премой, шивой.самым совершенным слугой, каким и мечтал быть кришна... трансформация кришны по мере исполнения его мечты претерпевает многие экспансии..срезы сознания бога, начиная от баларамы-первым вариантом бога слуги, заканчивая шивой- самым совершенным слугой, харой, а потому и имеющим статус махадева...
Насчет меня, Вы опять меня переоцениваете, очень несмиренная я...и все мной сказанное- не мое...

Елена Елецкая   19.02.2019 13:53   Заявить о нарушении

Не извиняйесь, прабху..на Вас ведь никто не обиделся).. я понимаю, Вы наверное хотите сыграть роль в этом спектакле, помогая проявиться бескорыстию любви и бхаве, за счет собственной жертвы "не быть героем",не быть в глазах других белым и пушистым..шридама тоже стал демоном ради лилы...бог видит глубоко, прямо в Ваше сердце и видит мотив Вашего выбора кем быть..потому это все -только Ваши с ним отношения... :)

Елена Елецкая   19.02.2019 14:01   Заявить о нарушении

суфлер, - тот, кто подсказывает демонам их роль.
я очень мелок для того чтобы быть демоном.

"начиная от баларамы-первым вариантом бога слуги, заканчивая шивой- самым совершенным слугой, харой, а потому и имеющим статус махадева..."

это очень непривычная истина,
и она бесконечно прекрасна!
спасибо.

Виталий Фанин   19.02.2019 15:16   Заявить о нарушении

если что, имейте ввиду что серий было 95..видимо, не все серии еще выложены по указанной ссылке..

Елена Елецкая   19.02.2019 16:22   Заявить о нарушении

спасибо.
возможности моего свободного времени ограничены,
для меня достаточно

Виталий Фанин   19.02.2019 16:35   Заявить о нарушении

сериал собирается быть неожиданно серьезным
(Вишну говорит Парвати: "как лампа может наставлять СОлнце, Парвати?
Ты - великий океан силы" - и я уже не воспринимаю это как
заблуждение недалеких шиваитов,
я воспринимаю это как раскрытие тайны,
которую скрывает материальный мир, тайны отношений Радхи и Кришны)
и созвучным вашим словам:
"начиная от баларамы-первым вариантом бога слуги, заканчивая шивой- самым совершенным слугой, харой, а потому и имеющим статус махадева...";
"..весь этот т.н. "мат.мир"-это сплошная бхава Их вечного союза, осознанные грезы, всё по настоящему;)"

дальше, - это я не про вас, про нас:
мы залезли в океан безумной бхавы
с восприятием построенным на логике кармаканды,
было бы странно если бы все было хорошо.

однако в таком последствии нашей зависти несомненно есть
какой-то смысл,
иначе мы бы сюда просто не попали.

Виталий Фанин   19.02.2019 18:32   Заявить о нарушении

смысл есть даже в безсмыслице)..в реальности бога просто не бывает ничего лишнего или ненужного - кажется, эти слова Вы мне как-то говорили?

каждый на своем месте..в любой из лил..и в итоге получается прекрасный удивительный узор божественной любви, куда гармонично вписано всё и "все":)

Елена Елецкая   19.02.2019 20:12   Заявить о нарушении

Отношения ХариХара:

http://youtu.be/4hVmJM4PVog

Песня:

Я родился сегодня утром, еще до первого света зари.
Молчанье у меня снаружи, молчанье у меня внутри;
Я кланяюсь гаснущим звездам, кланяюсь свету луны,
Но внутри у меня никому не слышный звук, поднимающийся из глубины.

Я родился на севере, чтобы дольше оставался цел,
У меня нет друзей, чтобы никто не смог сбить прицел.
Море расступилось передо мной, не выдержав жара огня.
И все стрелки внутри зашкаливали при первых проблесках дня.

Припев:
Я не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя.
Я не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя.

Я родился со стертой памятью, моя родина где-то вдали,
Я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли;
Я ушел в пустыню, где каждый камень помнит твой след,
Но я не мог бы упустить тебя, как я не мог бы не увидеть рассвет.

Припев:
Я не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя.
Я не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя;
Не мог оторвать глаз от тебя.

Елена Елецкая   12.03.2019 07:36   Заявить о нарушении