СЛОГАН КОНКУРСА - НЕ ЖДИ, КОГДА ПРИДУТ К ТЕБЕ С КРИТИКОЙ - ИДИ САМ С НЕЙ К ЛЮДЯМ, И ТЫ УДИВИШЬСЯ, КАК ТЕБЕ ВОЗДАСТСЯ.)
Ведущая конкурса - Ольга Домрачева http://www.stihi.ru/avtor/mavill
Соведущая конкурса - Новикова Таня http://www.stihi.ru/avtor/tatanova1
Принимаются произведения, НАПИСАННЫЕ И ОПУБЛИКОВАННЫЕ на сайте Стихи.ру /на странице автора
/ НЕ РАНЕЕ 01/02/2018
ЗАЯВКИ ПРИНИМАЮТСЯ с момента опубликования данного объявления и до 19:00 01 марта по московскому времени, В ЭТОТ ЖЕ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ ПРОИЗВОДИТСЯ ОБСУЖДЕНИЕ.
НАЧИНАЯ С 01 марта ПО 21:00 (время московское) СЛЕДУЮЩЕГО понедельника ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (05 марта), ИДЁТ ГОЛОСОВАНИЕ, К КОТОРОМУ ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Формат заявки:
В РЕЦЕНЗИИ к данному посту, В ОДНУ СТРОКУ: ник автора. название заявляемого произведения. ссылка на заявляемое произведение на странице автора и текст произведения.
ЗАЯВКИ, ВЫПОЛНЕННЫЕ В ДРУГОМ ФОРМАТЕ, НА КОНКУРС НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!
ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА ВНИМАТЕЛЬНО!!!
В ЗАМЕЧАНИИ к своей рецензии нужно разместить ОТМЕТКУ О ПЕРЕВОДЕ ВЗНОСА в призовой фонд (50 баллов на логин semdney2015) в виде скопированной из кабинета строки о перечислении баллов автору Семь Дней 3.
В замечании к произведению можно разместить повторно текст заявляемого произведения для редактирования, как образец исходного текста.
Текст произведения в рецензии можно корректировать по мере обсуждения.
Автор может подать несколько заявок, используя страницы-клоны. В подобных заявках обязательно указать ник основной страницы.
Тематика произведений – любая. Не принимаются произведения: противоречащие законодательству; содержащие ненормативную лексику, призывы к насилию либо оскорбления в адрес физических, юридических лиц, общественных объединений или организаций, политических партий, стран и народов; направленные на разжигание национальной розни; носящие порнографический характер; пропагандирующие деструктивные формы поведения.
ВСЕМ – ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ И УДАЧИ!)
Принимаются заявки желающих дежурить в следующем конкурсе.
Заявки оставлять в разделе «Текущие вопросы…»
P.S.
1. Если кто-то хочет узнать непосредственно мнение ведущей о своём стихе, можно оставить просьбу о критическом разборе на моей странице (не обязательно в виде рецензии, можно просто ремаркой под уже имеющейся) – постараюсь отреагировать.
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ НОМЕРНЫХ КОНКУРСОВ здесь http://www.stihi.ru/2015/11/02/4816
280 конкурс. Приём работ
© Copyright: Семь Дней 3, 2018
Свидетельство о публикации №118021903055
Свидетельство о публикации №118021903055
Рецензии
Юрий Семецкий. Стать Наполеоном. http://www.stihi.ru/2018/02/21/1983
О, радость битвы, ты — судьба,
что сквозь миры и время длится,
горят несжатые хлеба
и небеса Аустерлица.
Добить врага полки спешат,
обозы в слякоти завязли...
Виват, виктория, виват!
И император этим счастлив.
Замри, мгновение, замри!
От славы два шага до плена.
Погаснут звёзды и цари
на острове Святой Елены.
А я, доживший до седин,
пойму, что выжив под Тулоном,
имел бы шанс. Но лишь один
становится Наполеоном.
21.02.2018
Хотелось бы услышать мнение ведущей о стихотворении. Хотя бы и без подробностей.
Юрий Семецкий 28.02.2018 05:17 • Заявить о нарушении
О, радость битвы, ты — судьба,
что сквозь миры и время длится,
горят несжатые хлеба
и небеса Аустерлица.
Добить врага полки спешат,
обозы в слякоти завязли...
Виват, виктория, виват!
И император этим счастлив.
Замри, мгновение, замри!
От славы два шага до плена.
Погаснут звёзды и цари
на острове Святой Елены.
А я, доживший до седин,
пойму, что выжив под Тулоном,
имел бы шанс. Но лишь один
становится Наполеоном.
21.02.2018
Хотелось бы услышать мнение ведущей о стихотворении. Хотя бы и без подробностей.
Юрий Семецкий 28.02.2018 05:17 • Заявить о нарушении
Ради интереса - от имени кого пишите - Карто или Доммартена?
Откуда в декабре, при Аустерлице, несжатые хлеба - не нашёл в литературе упоминаний о горящих несжатых хлебах.
Эдмар 28.02.2018 12:52 Заявить о нарушении
Откуда в декабре, при Аустерлице, несжатые хлеба - не нашёл в литературе упоминаний о горящих несжатых хлебах.
Эдмар 28.02.2018 12:52 Заявить о нарушении
Насчёт звёзд и царей слишком сильно сказано. Кроме Бонапарта там "звёзд" и не было. В последней строфе мысль выражена слишком туманно. Был не только Тулон. Да и роль автора или его биографии неясна.
Иван Грозный 28.02.2018 12:53 Заявить о нарушении
Иван Грозный 28.02.2018 12:53 Заявить о нарушении
"От славы Аустерлица два шага до плена на острове Святой Елены" - "два шага", длинной в 10 лет?)
Эдмар 28.02.2018 13:01 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 13:01 Заявить о нарушении
Насчёт "звёзд и царей" - согласен с Грозным, да и не царь он был, а император.
Эдмар 28.02.2018 13:15 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 13:15 Заявить о нарушении
Цареф то было всегда раздва и обчёлси...Считам..Царь ,али Цесарь,али Кесарь...Был Тот чта в Риме сидел - значит раз,в Царьграде сопсна..Базилевс- два
Потом был там и сям болгарский царь,ну и Крымскай был царь-собака ясно..Всё..
Иван Грозный был царь только с 1547 году..Остальных царёф та небыла
Тимофеев Борис 28.02.2018 13:28 Заявить о нарушении
Потом был там и сям болгарский царь,ну и Крымскай был царь-собака ясно..Всё..
Иван Грозный был царь только с 1547 году..Остальных царёф та небыла
Тимофеев Борис 28.02.2018 13:28 Заявить о нарушении
После Грозного ещё было несколько царей -
Михаил Фёдорович (21 февраля 1613 — 13 июля 1645);
Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676);
Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682);
Иван V Алексеевич (27 апреля 1682 — 29 января 1696) — правил совместно с царём Петром I;
Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721) — до 1696 правил совместно с Иваном V (после 22 октября 1721 - император);
Эдмар 28.02.2018 13:44 Заявить о нарушении
Михаил Фёдорович (21 февраля 1613 — 13 июля 1645);
Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676);
Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682);
Иван V Алексеевич (27 апреля 1682 — 29 января 1696) — правил совместно с царём Петром I;
Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721) — до 1696 правил совместно с Иваном V (после 22 октября 1721 - император);
Эдмар 28.02.2018 13:44 Заявить о нарушении
Факт не в количестве бывших царёф ,а вообще в их величании...в ВКМ царя не было до посмотрите какого-года,а царём называли зато правителя Золотой Орды,что как бы говорит само за себя)))
Тимофеев Борис 28.02.2018 14:32 Заявить о нарушении
Тимофеев Борис 28.02.2018 14:32 Заявить о нарушении
Что касается самого стихотворения,то это плохая компиляция из Пушкина "Наполеон",с чем автора и поздравляю.)))
Тимофеев Борис 28.02.2018 14:34 Заявить о нарушении
Тимофеев Борис 28.02.2018 14:34 Заявить о нарушении
Неформально, царём называли каждого второго, а официально, в России, титул царя был с 1547 по 1721 год. А что такое ВКМ? Насчёт компиляции, не соглашусь - у автора есть попытка показать волю случая на пути к славе, на аналогии с Наполеоном, а у Пушкина раскрывается значение, масштабность его фигуры - разные цели.
Эдмар 28.02.2018 14:51 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 14:51 Заявить о нарушении
Я бы поставил не на острове, а на островке. По ритму лучше и по смыслу неплохо - отражает как мал остров для Наполеона после всего.
Змей Горыныч 3 28.02.2018 15:05 Заявить о нарушении
Змей Горыныч 3 28.02.2018 15:05 Заявить о нарушении
Эдмар.Я спорить то и не буду..)))Пушкин это Пушкин.И фиг с ним.Тут Юрий хотел послушать мнение ведущей,а я вообще случайно мимо проходил.Так что можно не учитывать..))бггг.ЗЫ. Мастштабность задуманного разбивается о четыре строфы.))))))Проще было просто годы жизни написать)))
Если мало Пушкина,то есть на эту тему бессмертное творение Кашина )))
Мы искали рая,
Мы попали в ад.
Тихо умирая,
Шепчет мой солдат.
Души улетают
В небо сентября.
И всё, моя родная,
Зря.
Припев:
Я и мой Мюрат -
Растерянные львы.
Я кормлю солдат
Руинами Москвы.
Сломленный в борьбе,
Стою среди руин.
Всё это тебе,
Ma Josephine.
Русские, как тени,
Без красивых фраз
Мрут, как привидения,
Унося и нас
Тихо улетая
В небо сентября.
И всё, моя родная,
Я....
Тимофеев Борис 28.02.2018 15:21 Заявить о нарушении
Если мало Пушкина,то есть на эту тему бессмертное творение Кашина )))
Мы искали рая,
Мы попали в ад.
Тихо умирая,
Шепчет мой солдат.
Души улетают
В небо сентября.
И всё, моя родная,
Зря.
Припев:
Я и мой Мюрат -
Растерянные львы.
Я кормлю солдат
Руинами Москвы.
Сломленный в борьбе,
Стою среди руин.
Всё это тебе,
Ma Josephine.
Русские, как тени,
Без красивых фраз
Мрут, как привидения,
Унося и нас
Тихо улетая
В небо сентября.
И всё, моя родная,
Я....
Тимофеев Борис 28.02.2018 15:21 Заявить о нарушении
А про качество стиха с вами и не спорю)) - я говорю лишь о прослеживаемой авторской цели)
Эдмар 28.02.2018 15:44 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 15:44 Заявить о нарушении
Великое Княжество Московское.ВКМ.Великое Княжество Литовское- ВКЛ.Сокращённо.Два очень связанных исторически территориальных образования)))
Тимофеев Борис 28.02.2018 15:55 Заявить о нарушении
Тимофеев Борис 28.02.2018 15:55 Заявить о нарушении
Я не дочитал до конца, извиняюсь, обязательно дочитаю, но сначала хотелось бы уточнить одну деталь, которая мне кажется очень важной.
А что это за звание такое - царь? Чем оно отличалось от Великого Князя, например? Почему когда Иван Грозний (извиняюсь) принял на себя это звание, Европа долгое время не соглашалась его так называть?
Юрий Семецкий 28.02.2018 16:40 Заявить о нарушении
А что это за звание такое - царь? Чем оно отличалось от Великого Князя, например? Почему когда Иван Грозний (извиняюсь) принял на себя это звание, Европа долгое время не соглашалась его так называть?
Юрий Семецкий 28.02.2018 16:40 Заявить о нарушении
Эдмар, а куда делись Фёдор Иоанович, Борис Фёдорович и Фёдор Борисович?
Юрий Семецкий 28.02.2018 16:59 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 16:59 Заявить о нарушении
А почему Саула называют первым царём Израиля, а не королём или императором?
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:02 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:02 Заявить о нарушении
Юрий, в Википедии весьма подробно рассказано происхождение этого слова и особенности использования его различными народами)
Эдмар 28.02.2018 17:04 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 17:04 Заявить о нарушении
Почему же Вы считаете, что императоров нельзя назвать царями? Или Вы против метонимий и за абсолютную точность в названии?
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:10 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:10 Заявить о нарушении
Да, я не всех назвал царей) Вот ещё:
Рюриковичи
Иван IV Васильевич Грозный (16 января 1547 — 18 марта 1584) [138].
Симеон Бекбулатович (не позднее 30 октября 1575 — не ранее 18 июля 1576) — номинально Великий князь всея Руси [139]
Фёдор I Иванович (19 марта 1584 — 7 января 1598) [140]
Годуновы
Ирина Фёдоровна Годунова (7 января — 15 января 1598) — супруга царя Фёдора Ивановича, Великая государыня, правительница [141]
Борис Фёдорович Годунов (17 февраля 1598 — 13 апреля 1605) [142]
Фёдор II Борисович Годунов (13 апреля — 1 июня 1605) [143]
Смутное время
Лжедмитрий I (предположительно, Григорий Отрепьев) (20 июня 1605 — 17 мая 1606) [144]
Василий IV Иванович Шуйский (19 мая 1606 — 17 июля 1610) [145]
Эдмар 28.02.2018 17:10 Заявить о нарушении
Рюриковичи
Иван IV Васильевич Грозный (16 января 1547 — 18 марта 1584) [138].
Симеон Бекбулатович (не позднее 30 октября 1575 — не ранее 18 июля 1576) — номинально Великий князь всея Руси [139]
Фёдор I Иванович (19 марта 1584 — 7 января 1598) [140]
Годуновы
Ирина Фёдоровна Годунова (7 января — 15 января 1598) — супруга царя Фёдора Ивановича, Великая государыня, правительница [141]
Борис Фёдорович Годунов (17 февраля 1598 — 13 апреля 1605) [142]
Фёдор II Борисович Годунов (13 апреля — 1 июня 1605) [143]
Смутное время
Лжедмитрий I (предположительно, Григорий Отрепьев) (20 июня 1605 — 17 мая 1606) [144]
Василий IV Иванович Шуйский (19 мая 1606 — 17 июля 1610) [145]
Эдмар 28.02.2018 17:10 Заявить о нарушении
Я не против называть императоров царями, ради бога)) другое дело, что не принято Наполеона царём величать, так уж сложилось, ну и формально/фактически царский титул за ним отсутствует
Эдмар 28.02.2018 17:13 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 17:13 Заявить о нарушении
Эдмар, мы уже разобрались, что Вы знаете имена царей и значение этого слова. Вопрос теперь в другом - Вы снимаете свою претензию о моём праве назвать императоров царями или нет? А если не снимаете, то почему?
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:15 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:15 Заявить о нарушении
Нет не снимаю - нет у вас права называть Наполеона царём, поскольку таковым он никогда не был
Эдмар 28.02.2018 17:17 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 17:17 Заявить о нарушении
Кстати, отвечаю и на Ваш вопрос, я пишу от своего имени, и имени своего героя, который не собирается конкурировать с Наполеоном, а осознаёт всё никчёмность им становиться.
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:17 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:17 Заявить о нарушении
Тогда я задаю этот же вопрос снова - что означает слово царь? Мне кажется Вы какую-то не такую Википедию читали.
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:21 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:21 Заявить о нарушении
И поймите, я Вас не экзаменую, я хочу понять, что заставляет Вас считать, что императора нельзя назвать царём.
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:22 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 17:22 Заявить о нарушении
От себя пишете?) И как это вас занесло лет на двести назад - машина времени? Только не говорите мне, что вы рассуждаете, в финале, с позиций современного человека - на это нет у вас в тексте никаких логических переходов/намёков.
Эдмар 28.02.2018 17:23 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 17:23 Заявить о нарушении
Вот вам ссылка, Юрий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C,
там написано кто пользовался этим титулом, а кто нет
Эдмар 28.02.2018 17:27 Заявить о нарушении
там написано кто пользовался этим титулом, а кто нет
Эдмар 28.02.2018 17:27 Заявить о нарушении
Интересно, а что вас заставляет считать, что всех императоров можно называть царями? Есть какие-то аргументации?
Эдмар 28.02.2018 17:40 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 17:40 Заявить о нарушении
Эдмар, просто ответьте мне на вопрос. Меня не интересует статья в Википедии. Я из неё не узнаю ничего нового для себя. Вот просто продолжите фразу: царь - это...
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:06 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:06 Заявить о нарушении
"Только не говорите мне, что вы рассуждаете, в финале, с позиций современного человека - на это нет у вас в тексте никаких логических переходов/намёков". © Эдмар
Это обычный силлогический приём - привожу пример и делаю вывод.
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:12 Заявить о нарушении
Это обычный силлогический приём - привожу пример и делаю вывод.
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:12 Заявить о нарушении
Горящие хлеба - это просто признак войны. Аустерлицкое сражение началось 20 ноября, а война значительно раньше, так что нет сомнений, что хлеба горели, но для историков это малозначительный факт, о таком в Википедиях не пишут.
Такой приём, когда о протяжённых событиях говорят лишь упоминанием отдельных фактов, называется уплотнением текста. По-другому мне пришлось бы писать поэму, но я пишу стихотворение-высказывание. Меня посетила мысль и я её изложил, использовав для иллюстрации некоторые факты, иногда очевидные вплоть до клише.
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:35 Заявить о нарушении
Такой приём, когда о протяжённых событиях говорят лишь упоминанием отдельных фактов, называется уплотнением текста. По-другому мне пришлось бы писать поэму, но я пишу стихотворение-высказывание. Меня посетила мысль и я её изложил, использовав для иллюстрации некоторые факты, иногда очевидные вплоть до клише.
Юрий Семецкий 28.02.2018 18:35 Заявить о нарушении
Нет тут никакого уплотнения текста - есть одновременность событий - горят несжатые хлеба Аустерлица и горят небеса Аустерлица. Пример - вывод - это не силлогизм. Силлогизм - это умозаключение, в котором из двух суждений-посылок получается третье. Где у вас эти три составляющие - укажите.
Эдмар 28.02.2018 19:15 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 19:15 Заявить о нарушении
Юрий над всеми просто поприкалывался))))
Достаточно внимательно почитать Пушкина ,чтобы понять сколько катренов безжалостно выкинуто ,а в каких переставлены слова)))бггг
Тимофеев Борис 28.02.2018 19:56 Заявить о нарушении
Достаточно внимательно почитать Пушкина ,чтобы понять сколько катренов безжалостно выкинуто ,а в каких переставлены слова)))бггг
Тимофеев Борис 28.02.2018 19:56 Заявить о нарушении
Эдмар, Вы издеваетесь надо мной или действительно не понимаете?
Силлогизм здесь следующий: 1) Наполеон времён Аустерлица почти Бог на Земле, однако в конце концов плохо кончил, 2) под Тулоном Наполеон оказался случайно, значит, на его месте мог быть кто угодно, и в переносном смысле, то есть добиться успеха, мог бы и я, 3) вывод сделайте сами, а я думаю, что если Наполеон плохо кончил, то ничего удивительного, что я не могу даже стихотворение написать, которое бы Вам понравилось.
Впрочем, способностью анализировать наделены далеко не все, а поэты и вовсе больше склонны к созерцанию, и любят повторять за Пушкиным: поэзия должна быть глуповатой.
Юрий Семецкий 28.02.2018 20:24 Заявить о нарушении
Силлогизм здесь следующий: 1) Наполеон времён Аустерлица почти Бог на Земле, однако в конце концов плохо кончил, 2) под Тулоном Наполеон оказался случайно, значит, на его месте мог быть кто угодно, и в переносном смысле, то есть добиться успеха, мог бы и я, 3) вывод сделайте сами, а я думаю, что если Наполеон плохо кончил, то ничего удивительного, что я не могу даже стихотворение написать, которое бы Вам понравилось.
Впрочем, способностью анализировать наделены далеко не все, а поэты и вовсе больше склонны к созерцанию, и любят повторять за Пушкиным: поэзия должна быть глуповатой.
Юрий Семецкий 28.02.2018 20:24 Заявить о нарушении
Ивану Грозному
Борис, согласен с Вами, что сказано сильно, но что Вы предлагаете? Заменить звёзды и царей на судьбы и хмырей?
В финале мысль высказана туманно, я предлагаю читателю задуматься, и сделать собственный вывод, таким образом, пытаюсь уйти от дидактичности.
У Вас есть предложение по финалу?
Юрий Семецкий 28.02.2018 20:30 Заявить о нарушении
Борис, согласен с Вами, что сказано сильно, но что Вы предлагаете? Заменить звёзды и царей на судьбы и хмырей?
В финале мысль высказана туманно, я предлагаю читателю задуматься, и сделать собственный вывод, таким образом, пытаюсь уйти от дидактичности.
У Вас есть предложение по финалу?
Юрий Семецкий 28.02.2018 20:30 Заявить о нарушении
Ничего я не издеваюсь, я всегда относился у вам с уважением, с вами мне всегда интересно беседовать, но - «Платон мне друг; но истина дороже»:). Не вижу я у вас, как из двух суждений-посылок получается третье - попробуйте чётко назовите их - это первое суждение, это второе, а из них вытекает такое-то умозаключение/вывод. Перечисленное вами - всё нечётко, неопределённо, размыто и похоже на забалтывание по софистическим шаблонам.
Эдмар 28.02.2018 21:21 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 21:21 Заявить о нарушении
Борис, вот смотрите, что получается: Эдмар не знает, кто такие цари, но мнение имеет, Вы не знаете, чем Тулон отличается от других побед Наполеона, но мнение имеете. Что мне делать? Писать другое стихотворение, в котором постараться не выйти за границы ваших знаний, или восполнять ваши пробелы в знаниях истории и этимологии?
Не воспринимайте вопрос как наезд, мне действительно хотелось бы понять, какую цель преследуют ваши советы. Пока я не понимаю, как можно сделать стихотворение лучше, если прислушаться к вашим мнениям.
Юрий Семецкий 28.02.2018 21:24 Заявить о нарушении
Не воспринимайте вопрос как наезд, мне действительно хотелось бы понять, какую цель преследуют ваши советы. Пока я не понимаю, как можно сделать стихотворение лучше, если прислушаться к вашим мнениям.
Юрий Семецкий 28.02.2018 21:24 Заявить о нарушении
Эдмар,
«Искусство не допускает к себе отвлеченных философских, а тем менее рассудочных идей: оно допускает только идеи поэтические; а поэтическая идея - это не силлогизм, не догмат, не правило, это - живая страсть, это - пафос...».
© Виссарион Григорьевич Белинский
Вот я и ухожу по мере сил от очевидных рассуждений. Такова поэзия. Критики говорят, что в противном случае - это не поэзия.
Юрий Семецкий 28.02.2018 21:34 Заявить о нарушении
«Искусство не допускает к себе отвлеченных философских, а тем менее рассудочных идей: оно допускает только идеи поэтические; а поэтическая идея - это не силлогизм, не догмат, не правило, это - живая страсть, это - пафос...».
© Виссарион Григорьевич Белинский
Вот я и ухожу по мере сил от очевидных рассуждений. Такова поэзия. Критики говорят, что в противном случае - это не поэзия.
Юрий Семецкий 28.02.2018 21:34 Заявить о нарушении
Вот пожалуйста, пошли запрещённые демагогические приёмы - уже утверждается, что я не знаю кто такие цари, а Борис не знает значения Тулона для Наполеона - на основе чего вы это решили?
Эдмар 28.02.2018 21:34 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 21:34 Заявить о нарушении
Юрий, мысль о том, что случай выпадает многим, а пользуются им единицы куда как неоригинальна. В противовес могу предложить ознакомиться с моим http://www.stihi.ru/2012/04/03/7074 .
Иван Грозный 28.02.2018 22:17 Заявить о нарушении
Иван Грозный 28.02.2018 22:17 Заявить о нарушении
Эдмар, я Вас в очередной раз прошу продолжить фразу: цари - это...
И Вы ни разу мне не ответили. Ссылка на Википедию, это не ответ, я хочу знать, как Вы понимаете это слово. А Вы явно его понимаете как-то по-другому, хотя мы читаем одну и ту же Википедию.
Снимите разночтения в термине, иначе мы не можем двигаться дальше.
Что касается Бориса, то он написал: "Был не только Тулон".
Конечно, был не только Тулон, но Тулон имеет особенное значение в карьере Наполеона. Вот просто без Тулона не было бы Наполеона. И если Борис знает об этом, то как можно сравнивать Тулон с каким-либо ещё сражением? Никак, а значит, я делаю вывод, Борис не знает, какое значение имел Тулон в жизни Наполеона. Это логика.
Юрий Семецкий 28.02.2018 22:35 Заявить о нарушении
И Вы ни разу мне не ответили. Ссылка на Википедию, это не ответ, я хочу знать, как Вы понимаете это слово. А Вы явно его понимаете как-то по-другому, хотя мы читаем одну и ту же Википедию.
Снимите разночтения в термине, иначе мы не можем двигаться дальше.
Что касается Бориса, то он написал: "Был не только Тулон".
Конечно, был не только Тулон, но Тулон имеет особенное значение в карьере Наполеона. Вот просто без Тулона не было бы Наполеона. И если Борис знает об этом, то как можно сравнивать Тулон с каким-либо ещё сражением? Никак, а значит, я делаю вывод, Борис не знает, какое значение имел Тулон в жизни Наполеона. Это логика.
Юрий Семецкий 28.02.2018 22:35 Заявить о нарушении
Два шага - это устоявшийся фразеологизм. Почему он вызывает сомнения? Этого я тоже понять не могу.
Юрий Семецкий 28.02.2018 22:37 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.02.2018 22:37 Заявить о нарушении
Я не собираюсь выдумывать своё определение, но если хотите я могу скопировать весь текст из википедии, где подробно рассказана этимология этого слова, в каких случаях и кем этот титул использовался и т.д. и т.п. Ежели у вас есть какая-либо аргументация, что всех императоров можно называть царями, то пожалуйста представляйте. Напоминаю - это ваша выдумка называть Наполеона царём - подкрепляйте её доказательством, а не пытайтесь меня поймать в какую-нибудь ложную силлогическую ловушку.
Эдмар 28.02.2018 23:15 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 23:15 Заявить о нарушении
Царь - это Цезарь.
Король - это Карл.
Империя - это это Империум, синоним Ойкумены, обитаемая Вселенная.
Цезарь назвал себя императором, потому что покорил всю обитаемую Вселенную. Он так считал.
Иван Грозный, принимая звание царя, объявлял себя правопреемником Цезаря, и считал всех карлов, то есть продолжателей дела Карла Великого, подчинёнными себе. Почитайте послания Ивана своим европейским коллегам.
Наполеон тоже был императором, значит можно считать его равным Цезарю, то есть царём.
То есть в стихотворении я использую метонимию - подмену одного понятия другим, либо обобщающим, либо частным. В данном случае понятно, что не каждый император Цезарь, но каждый царь император.
Юрий Семецкий 28.02.2018 23:33 Заявить о нарушении
Король - это Карл.
Империя - это это Империум, синоним Ойкумены, обитаемая Вселенная.
Цезарь назвал себя императором, потому что покорил всю обитаемую Вселенную. Он так считал.
Иван Грозный, принимая звание царя, объявлял себя правопреемником Цезаря, и считал всех карлов, то есть продолжателей дела Карла Великого, подчинёнными себе. Почитайте послания Ивана своим европейским коллегам.
Наполеон тоже был императором, значит можно считать его равным Цезарю, то есть царём.
То есть в стихотворении я использую метонимию - подмену одного понятия другим, либо обобщающим, либо частным. В данном случае понятно, что не каждый император Цезарь, но каждый царь император.
Юрий Семецкий 28.02.2018 23:33 Заявить о нарушении
Два шага - это устоявшийся фразеологизм, означающий — вблизи, близко, рядышком, рукой подать, поблизости, в нескольких шагах, недалече, неподалеку, в двух шагах, под боком, три шага, рядом, в трех шагах, невдалеке, под самым носом, один шаг, под носом, недалеко, невдали (Словарь русских синонимов)
У вас же от славы Аустерлица (поскольку речь недвусмысленно идёт именно об этой славе) до плена на острове Святой Елены - 10 лет, что не совпадает со смыслом фразеологизма "вблизи".
Эдмар 28.02.2018 23:34 Заявить о нарушении
У вас же от славы Аустерлица (поскольку речь недвусмысленно идёт именно об этой славе) до плена на острове Святой Елены - 10 лет, что не совпадает со смыслом фразеологизма "вблизи".
Эдмар 28.02.2018 23:34 Заявить о нарушении
10 лет в историческом масштабе - это два шага.
Предложите свой вариант, который не нарушит мою мысль, что от успеха до падения рукой подать, пусть это и 10 лет.
10 лет - это даже для меня один миг. 10 лет назад я продал свою квартиру, полагая, что максимум через год въеду в новую, прошло 10 лет, и я остался без квартиры и без денег. И даже не верится, что уже 10 лет прошло. Ведь было всё, как вчера.
Юрий Семецкий 28.02.2018 23:44 Заявить о нарушении
Предложите свой вариант, который не нарушит мою мысль, что от успеха до падения рукой подать, пусть это и 10 лет.
10 лет - это даже для меня один миг. 10 лет назад я продал свою квартиру, полагая, что максимум через год въеду в новую, прошло 10 лет, и я остался без квартиры и без денег. И даже не верится, что уже 10 лет прошло. Ведь было всё, как вчера.
Юрий Семецкий 28.02.2018 23:44 Заявить о нарушении
Ваша метонимия - ложная. Представляя правильно этимологию слова, вы напрочь забываете исторические закономерности его использования разными культурами, то есть, создаёте ошибочный силлогизм, не подкреплённый примерами в истории, в литературе. Конечно, автор имеет право создания неологизмов, но у читателя есть право ему не поверить.
Эдмар 28.02.2018 23:49 Заявить о нарушении
Эдмар 28.02.2018 23:49 Заявить о нарушении
Эдмар, я Вас уже спрашивал про Библию. Почему иудейских царей царями называют? Да просто слово понятное русскому уху. Вот так и у меня.
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:06 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:06 Заявить о нарушении
Опять тоже самое - ложная подмена временного периода человеческой жизни периодом исторического масштаба - это же разные категории. Для вас 10 лет кажутся как два шага, а вот для меня, для читателя - это вечность, а для Наполеона - это четверть его сознательной жизни. Согласитесь, четверть жизни не тянет на "два шага"? Почему в вопросе, касающемся жизненных вех, этапов жизни определённой личности, читатель должен пользоваться не мерками, относящимися именно к человеческой жизни, а линейкой, с вековой исторической градацией?
Эдмар 01.03.2018 00:07 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 00:07 Заявить о нарушении
"Да просто слово понятное русскому уху" - абсолютно согласен. Но назвать западного короля, императора - царём, в русской культуре позволительно, разве что, только необразованному крестьянину, но не просвещённому литератору.
Эдмар 01.03.2018 00:11 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 00:11 Заявить о нарушении
Вы сможете назвать королеву Великобритании - царицей Великобритании или короля Людовика XIV - царём Людовиком, кто-нибудь их таким образом называл?
Эдмар 01.03.2018 00:17 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 00:17 Заявить о нарушении
Вы имели бы полное право назвать Наполеона царём, если бы стилистически ваш стих был бы ироническим, шутливым - в таких случаях вполне допустимы такого типа подмены, например для получения саркастического эффекта, чтобы подчеркнуть просторечие ЛГ и т.д.
Эдмар 01.03.2018 00:27 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 00:27 Заявить о нарушении
Ещё раз, королей называть царями неправильно, а императоров нормально, но можно и королей назвать царями, в конце концов Карл Великий тоже создал империю.
Вы всё сводите к частности. Этот правитель назывался царём, этот - королём, этот - императором, не учитывая, что смысл всех трёх слов один и тот же.
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:33 Заявить о нарушении
Вы всё сводите к частности. Этот правитель назывался царём, этот - королём, этот - императором, не учитывая, что смысл всех трёх слов один и тот же.
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:33 Заявить о нарушении
Эдмар, мы зациклились. Вы же понимаете, что в этот размер я не впишу фразу: закатилась звезда императора. Так что Вы предлагаете? Признать, что это стихотворение у меня не получилось? Так ведь я за этим и пришёл - узнать, получилось или не получилось. Понял уже, что от Вас я получаю чёрный шар.
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:40 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 00:40 Заявить о нарушении
Юрий, здравствуйте! У меня немного другая будет претензия: "который не собирается конкурировать с Наполеоном, а осознаёт всё никчёмность им становиться" - в финале я вижу, что ЛГ, анализируя свою жизнь, делает вывод, что он имел шанс, которым не воспользовался, а осознания никчёмности не вижу. Да, в предыдущей строфе говорится об иллюзорности и кратковременности величия, а финал выводит всё же на мысль о смирении, как мне кажется. Это даже не претензия к стихотворению, скорее к авторскому пояснению)
Ольга Домрачева 01.03.2018 07:02 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 01.03.2018 07:02 Заявить о нарушении
Царь - ента интертрепанция слова "кесарь" на славянский язык.Французский кристянин никаг ентого слова знать ни мог и тем более умер бы от инфаркта,если бы узнал,что так можно называть караля али импиратора Хранции...Тут уж как хотите ,но разбор полётов выходит на космический уровень невежества..)))ыыы
Тимофеев Борис 01.03.2018 08:32 Заявить о нарушении
Тимофеев Борис 01.03.2018 08:32 Заявить о нарушении
Ольга, я именно о смирении и говорю. Разве осознание никчёмности первенства в чём-либо - это не смирение?
Юрий Семецкий 01.03.2018 11:59 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 11:59 Заявить о нарушении
Ну здесь Вы, Юрий скорее правы. Других замечаний у меня к этому стиху нет. Хотя, на счёт царя, я всё же склонна встать на сторону Ваших оппонентов.
Ольга Домрачева 01.03.2018 12:17 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 01.03.2018 12:17 Заявить о нарушении
Почему? Вот смотрите, в Библии правителей Израиля называют царями, хотя на иврите слово, которое я повторить не могу, звучит совсем не похоже, да и на греческом, с которого переводилась Библия - это базилевс. Однако переводят - царь. Это традиция такая.
Или, как здесь говорили, начиная с Петра Первого, должность русского правителя называлась император, но сохранилось устойчивое выражение - русские цари.
Царь и император - это одно и то же.
Когда Иван Грозный принял звание царя - это было не просто смена названия, этим он признал себя наследником двух империй.
Юрий Семецкий 01.03.2018 12:46 Заявить о нарушении
Или, как здесь говорили, начиная с Петра Первого, должность русского правителя называлась император, но сохранилось устойчивое выражение - русские цари.
Царь и император - это одно и то же.
Когда Иван Грозный принял звание царя - это было не просто смена названия, этим он признал себя наследником двух империй.
Юрий Семецкий 01.03.2018 12:46 Заявить о нарушении
Юрий, мне понятна Ваша логика. Во втором значении это слово может быть применено и к Наполеону, тем более, у Вас оно во множественном числе. Но боюсь, что многие будут Вас отсылать к первому значению, ибо непривычно русскому уху - царь Наполеон) Думаю, что здесь Вам решать, как быть с этим словом.
Ольга Домрачева 01.03.2018 13:19 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 01.03.2018 13:19 Заявить о нарушении
Вот вариант:
Теперь воздвигнут пьедестал
для славы! - Нет в помине плена,
не сгинет "маленький капрал"
на острове Святой Елены.
или более эмоциональный вариант, с каким-нибудь возгласом, междометием:
Итак/Восторг/Ура/Ликуй! - Воздвигнут пьедестал
для славы! - Нет в помине плена,
не сгинет "маленький капрал"
на острове Святой Елены.
Эдмар 01.03.2018 14:56 Заявить о нарушении
Теперь воздвигнут пьедестал
для славы! - Нет в помине плена,
не сгинет "маленький капрал"
на острове Святой Елены.
или более эмоциональный вариант, с каким-нибудь возгласом, междометием:
Итак/Восторг/Ура/Ликуй! - Воздвигнут пьедестал
для славы! - Нет в помине плена,
не сгинет "маленький капрал"
на острове Святой Елены.
Эдмар 01.03.2018 14:56 Заявить о нарушении
Эдмар, Ваши варианты противоречат замыслу Юрия, как мне кажется.
Ольга Домрачева 01.03.2018 15:57 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 01.03.2018 15:57 Заявить о нарушении
Чем противоречат? Он подчёркивает момент славы, фиксирует его и говорит об уходе Наполеона. Я предлагаю почти тоже самое фиксирую момент славы монументально и добавляю, что из-за величия этой славы, люди не будут помнить о плене Бонапарта и он не сгинет без следа, останется в памяти своего и других народов - солдаты называли его "наш маленький капрал".
Эдмар 01.03.2018 16:09 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 16:09 Заявить о нарушении
м.к. Юрий в 3-ей строфе говорит нечто другое. Но автор придёт и нас рассудит)
Ольга Домрачева 01.03.2018 16:39 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 01.03.2018 16:39 Заявить о нарушении
Это вы о "двух шагах"? Ну, конечно на мой взгляд, размер дистанции выведен ошибочно - от этой ошибки нужно избавляться, кроме того смысл фразы, что от славы недалеко до падения, не привносит ничего полезного в канву стиха - убрать этот штамп-тезис из текста и стих ничего не потеряет.
Эдмар 01.03.2018 16:59 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 16:59 Заявить о нарушении
Противоречит моему замыслу. Я говорю, что триумф Аустерлица обернётся бесславием Святой Елены.
Юрий Семецкий 01.03.2018 17:01 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 17:01 Заявить о нарушении
У Наполеона уже есть слава, которую не отнять никакими островами. Раскройте, в контексте замысла "стать Наполеоном", что означает бесславие на острове Святой Елены, кроме элементарного окончания периода славы, как у многих других известных/неизвестных личностей?
Эдмар 01.03.2018 17:10 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 17:10 Заявить о нарушении
Эдмар, Вы рассуждаете, как человек, который даже представить себе не может, что такое слава. Вы попробуйте представить себя на месте человека, который вчера находился в центре всеобщего обожания, а сегодня Вас все ненавидят. Ну какая там слава на все времена, это страшное давление на человека, которое сложно пережить. Такой судьбе не позавидуешь.
Юрий Семецкий 01.03.2018 18:26 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 18:26 Заявить о нарушении
О чём вы говорите?! У вас эта тема ненависти не раскрывается ни на йоту - в комментариях можно хоть тонну всего нафантазировать - в тексте этого нет. Хотите писать о ненависти - добавляйте материал и канва, при этом, изменится кардинально.
Эдмар 01.03.2018 19:12 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 19:12 Заявить о нарушении
Вы же не пишете абсолютно ничего от лица императора, чего вы вдруг о внутреннем его состоянии заговорили?
Эдмар 01.03.2018 19:17 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 19:17 Заявить о нарушении
Подброшу каштанов,сказав что ссылка на остров св.Елены никак не взимодействует с Аустерлицем.Просто абсолютно.)))Потому что была ,к примеру,ссылка на Эльбу и триумфальное возвращение в Париж..Король бежал..«Наполеон — Людовику XVIII. Король, брат мой! Не присылайте мне больше солдат, у меня их достточно. Наполеон». Битва при Ватерлоо.И новое отречение.
В таком виде как изложено в наполеонии автора сам факт того ,что Наполеон имел шанс всё таки вернуть себе Францию признаётся ничтожным.
Сравним войска.Битва при Аустерлице-Союзная армия насчитывала ок. 85 тыс. человек (60-тысячная армия русских, 25-тысячная австрийская армия с 278 орудиями) под общим командованием генерала М. И. Кутузова. Армия Наполеона насчитывала 73,5 тыс. человек...Потери:Союзные войска потеряли до 27 тыс. человек, причём большую часть, 21 тыс. — русские. Потери французов, по разным данным, составили 9—12 тыс. человек .Битва при Ватерлоо-Силы союзников доходили до 70 тысяч человек, при 159 орудиях, силы французов — до 72,5 тысяч, при 250 орудиях. Сражение длилось с 11 час. 35 мин. дня до 8 часов вечера.Потери Французы потеряли в сражении при Ватерлоо 240 орудий, 2 знамени, весь обоз, от 25 000 до 27.000 убитыми и ранеными, и от 6.000 до 8.000 пленными. Противники потеряли меньше: Веллингтон потерял 17 000 человек (3.500 убитыми, 10.200 ранеными, 3.300 пленными ), Блюхер — 7 000 (1.200 убитыми, 4.400 ранеными и 1.400 плененными), из которых 810 человек потерял один только 18-й полк 15-й бригады. Всего на поле боя было убито 15 750 человек.
Потери при Ватерлоо больше.
Тимофеев Борис 01.03.2018 19:18 Заявить о нарушении
В таком виде как изложено в наполеонии автора сам факт того ,что Наполеон имел шанс всё таки вернуть себе Францию признаётся ничтожным.
Сравним войска.Битва при Аустерлице-Союзная армия насчитывала ок. 85 тыс. человек (60-тысячная армия русских, 25-тысячная австрийская армия с 278 орудиями) под общим командованием генерала М. И. Кутузова. Армия Наполеона насчитывала 73,5 тыс. человек...Потери:Союзные войска потеряли до 27 тыс. человек, причём большую часть, 21 тыс. — русские. Потери французов, по разным данным, составили 9—12 тыс. человек .Битва при Ватерлоо-Силы союзников доходили до 70 тысяч человек, при 159 орудиях, силы французов — до 72,5 тысяч, при 250 орудиях. Сражение длилось с 11 час. 35 мин. дня до 8 часов вечера.Потери Французы потеряли в сражении при Ватерлоо 240 орудий, 2 знамени, весь обоз, от 25 000 до 27.000 убитыми и ранеными, и от 6.000 до 8.000 пленными. Противники потеряли меньше: Веллингтон потерял 17 000 человек (3.500 убитыми, 10.200 ранеными, 3.300 пленными ), Блюхер — 7 000 (1.200 убитыми, 4.400 ранеными и 1.400 плененными), из которых 810 человек потерял один только 18-й полк 15-й бригады. Всего на поле боя было убито 15 750 человек.
Потери при Ватерлоо больше.
Тимофеев Борис 01.03.2018 19:18 Заявить о нарушении
Мне кажется уже лишнее раскатывать тут портянку ещё на километр, об одном и том же - я свои претензии к стиху озвучил - дело автора прислушаться к ним или нет - больше не мешаю, может кто ещё выскажется)
Эдмар 01.03.2018 19:23 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 19:23 Заявить о нарушении
Эдмар, я ничего не пишу о ненависти, я пишу, о чём написал. Я Вас пытаюсь подтолкнуть к верному пониманию написанного, чтобы Вы поняли, что оказаться на острове Святой Елены - это трагедия для Наполеона. Судьба Наполеона - сама по себе трагична, с моей точки зрения, а Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что Наполеону можно позавидовать, потому что в его жизни было время триумфа, и он обессмертил свою жизнь. Если Вы так считаете, то мы кардинально по разному смотрим на жизнь.
Юрий Семецкий 01.03.2018 19:25 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 19:25 Заявить о нарушении
Борис, можете как-то всё Вами сказанное переложить таким образом, чтобы это касалось моего стихотворения?
Юрий Семецкий 01.03.2018 19:36 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.03.2018 19:36 Заявить о нарушении
Юрий, вы как будто не читаете, что я написал. Вы занимаетесь софизмом приписывая мне то, чего я не говорил, типа - "Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что Наполеону можно позавидовать" - это только ваше утверждение, не моё. Я говорил только о заработанной славе Наполеона, о величине этой славы, не касаясь того, как она ему далась, какой ценой. Я устал с вами спорить (видимо вы посещали ораторские курсы и хорошо изучили демагогические приёмы))) - если вам всё нравится в стихе - оставляйте так и не мучайтесь.
Эдмар 01.03.2018 20:56 Заявить о нарушении
Эдмар 01.03.2018 20:56 Заявить о нарушении
Эдмар, Вы меня извините, но у меня такое впечатление, что Вы не только не понимаете, что я Вам говорю, но не понимаете и смысл собственных рассуждений.
Я Вам говорю, что я написал стихотворение об одном, а Вы мне на это отвечаете, что я должен написать его о другом, и если я не понимаю, о чём надо писать стихи, то пусть они такими и остаются, а Вы умываете руки.
Ага, про руки Вы ничего не говорили, и я ничего не должен придумывать, объясняя, как я Вас понял, а цитировать строго по тексту.
У меня техническое образование, и в меня вдолбили, например, правило, что по сравнению с вечность, 10 лет - это мгновение, которым можно пренебречь. Возможно, это сложно Вам понять, но бесконечность плюс десять равна бесконечности. Поэтому для меня, глядящего на события из 21 века в век 18, кажется что между Аустерлицем и Святой Еленой времени прошло, хоть и не ноль, но два шага.
Вы не помогаете мне сделать стихотворение лучше, Вы учите меня думать по-своему. А мне это не надо.
Юрий Семецкий 01.03.2018 21:13 Заявить о нарушении
Я Вам говорю, что я написал стихотворение об одном, а Вы мне на это отвечаете, что я должен написать его о другом, и если я не понимаю, о чём надо писать стихи, то пусть они такими и остаются, а Вы умываете руки.
Ага, про руки Вы ничего не говорили, и я ничего не должен придумывать, объясняя, как я Вас понял, а цитировать строго по тексту.
У меня техническое образование, и в меня вдолбили, например, правило, что по сравнению с вечность, 10 лет - это мгновение, которым можно пренебречь. Возможно, это сложно Вам понять, но бесконечность плюс десять равна бесконечности. Поэтому для меня, глядящего на события из 21 века в век 18, кажется что между Аустерлицем и Святой Еленой времени прошло, хоть и не ноль, но два шага.
Вы не помогаете мне сделать стихотворение лучше, Вы учите меня думать по-своему. А мне это не надо.
Юрий Семецкий 01.03.2018 21:13 Заявить о нарушении
Братцы дорогие! Товарищи мазурики! Да что ж вы это делаете, а?
Напомнить вам очевидную истину? Любой автор в любом лирическом стихотворении (если это действительно лирическое стихотворение, а не произведение другого жанра) пишет прежде всего про себя. И, "разбирая" (а именно этим мы здесь и пытаемся заниматься) текст, мы должны ответить прежде всего на главный вопрос. Не лгал ли автор самому себе? Как это определить – объяснять не буду, это либо понимаешь сразу, либо не поймёшь никогда. Так вот, по моему –подчёркиваю, по моему сугубому мнению, в этом стихолтворении автор сказал именно то, что должен был сказать, как бы ему сознательно ни хотелось сказать нечто другое, и, таким образом, себе не солгал. Sapienti sat ;-)
Николай Бошинцев 01.03.2018 23:45 Заявить о нарушении
Напомнить вам очевидную истину? Любой автор в любом лирическом стихотворении (если это действительно лирическое стихотворение, а не произведение другого жанра) пишет прежде всего про себя. И, "разбирая" (а именно этим мы здесь и пытаемся заниматься) текст, мы должны ответить прежде всего на главный вопрос. Не лгал ли автор самому себе? Как это определить – объяснять не буду, это либо понимаешь сразу, либо не поймёшь никогда. Так вот, по моему –подчёркиваю, по моему сугубому мнению, в этом стихолтворении автор сказал именно то, что должен был сказать, как бы ему сознательно ни хотелось сказать нечто другое, и, таким образом, себе не солгал. Sapienti sat ;-)
Николай Бошинцев 01.03.2018 23:45 Заявить о нарушении
На это произведение написано 17 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.