Мысли-кочевники
В ранах сердечных исследуя мглу,
Из закоулков болезненной пустоши
Метко вонзают укоров стрелу.
Рад бы не чувствовать тени сомнения,
Рад бы укрыться от совести мук...
Мысли-кочевники без сожаления
Вновь приготовили стрелы и лук.
2014
Свидетельство о публикации №118010306377
Александр Герцен 28.04.2018 23:48 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 29.04.2018 12:43 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 30.04.2018 07:51 Заявить о нарушении
Александр Герцен 30.04.2018 19:07 Заявить о нарушении
Александр Герцен 30.04.2018 19:13 Заявить о нарушении
Александр Герцен 30.04.2018 20:47 Заявить о нарушении
А если судить просто по пацански, то волевой акт, никак не состоит их таких элементов как:
- импульс
- мотив
- способ и средство деятельности
- принятие решения
- выполнение решения
...эти составные не являются волевыми, так как такой акт можно без затруднений привести к нулю. Хотелка состоит из таких элементов, но не воля.
Ососбенно смешно выглядит строка "принятие решения". Принимающих решение людей - единицы:) Я за два года в армии видел только один раз, как два солдата приняли решение, и как они его выполняли. Всё остальное было двух-годовыми беспонтовыми понтами, базарными торгами, шее-выкручиваниями, пальце-извиваниями, уше-прижиманиями, попо-виляниями и дне-считаниями до самого дембеля.
О каком импульсе и о каком мотиве, о каких интересах, о какой направленности личности, может идти речь, к примеру, на Стихире, при выставлении фотографий типа: "я с цветами", "я с микрофоном на сцене", "я 30-лет назад", "я сижу на корточках в поле"?
Всё просто: Студент, который не знает, как начать дипломную работу, пишет: "На сегодняшний день..."
Журналист, который не знает, что спросить у гостя передачи, говорит: "И тем не менее..."
Учитель начинает свою речь с "Вот видишь..."
Тренер начинает со слова "Так..."
Поэт в певой же строке засветит слова: когда, мы все, порой, быть может, лишь, и одно из вновь-опять-снова. А затем поэт расскажет читателю, про то, что года летят, что весь мир театр, люди в масках, и сон расскажет. И родители поэта так делали и его прородители. Может там и был какой-то импульс, но очень давно, лет так 100 назад.
Про способ и средство деятельности промолчу - пока:)
Александр Герцен 01.05.2018 03:09 Заявить о нарушении
Но овчарка, заслышав команду ФАС, не получает никакого импульса, не видит и малейшего мотива, понятия не имеет о способах и средствах, и не принимает ни одного решения - о выполнении я вообще молчу. Она не знает, что делать и дисориентировано надеется, что преступник сам получит импульс и мотив и примет за неё решение, а она потом решение преступника выполнит. А коли её надежды не оправдаются, то она подёргается туда-сюда, встанет на ручник, прижмёт уши и хвост, и будет строить глазки - то полицейскому, то преступнику.
И при этом овчарка будет думать: "Ну что, ребята, что делать-то будем?"
"А в ответ тишина", так как хозяева собак, в таких случаях, тоже встают на ручник:)
Александр Герцен 01.05.2018 03:51 Заявить о нарушении
Александр Герцен 01.05.2018 04:14 Заявить о нарушении
Принимать "решение" в установленных рамках дозволенного - это красивое слово "адаптация" (попросту и честнее - приспособление), но с другой стороны, всегда ли нужно плыть против течения? А современные переосмысления и трактовки хорошо известных явлений не обязательно носят характер новизны, напоминают попытки изобрести колесо некой неколесной формы (к примеру, минимальные мозговые дисфункции все-таки - нарушение функций центральной нервной системы, приводящее к поведенческим нарушениям, а не "эксклюзивность" в поведении ребенка/подростка)))
Анна Хабибулина Луганск 01.05.2018 17:59 Заявить о нарушении
Александр Герцен 01.05.2018 19:44 Заявить о нарушении
Александр Герцен 01.05.2018 20:43 Заявить о нарушении
Мой брат в разговоре со мной ни разу не заикнулся, но сильно заикался в разговоре с другими людьми. Один раз бабушка наша сказала: ой как сильно твой брат заикается. А я даже сразу и не понял, что она имеет ввиду.
Встречал мальчика, который никому, даже родителям не позволяет до себя дотронуться, а ко мне он при знакомстве на колени залез и за шею обнял. Родителям это было не в радость, а в укор, как некое оскорбление.
В ратуше я один раз громко поскандалил с чиновниками, а затем ко мне подошёл мальчик и попросил показать ему, где туалет. Чиновники очень обиделись на ребёнка и стали возмущаться, мол это они добрые-хорошие в нашем противостоянии, мол мальчик должен был к ним обратиться.
Про многих двоечников педагоги говорили, что тут уже ничего не поможет, а когда я из этих двоечников делал отличников, то педагоги неодобряюще шёки дули.
Успех пациента или ученика этих людей видимо не интересовал, их святой алтарь был на лицо - поцарапанное самолюбие. Но за-то в повседневнем поведении они славились скромными людьми, в то время как меня нарекали самолюбивым.
Гёте писал, что в его школе 75% учительской энергии уходило на то, что со школой не имело ничего общего - интриги без результатов, разборки без результатов, суета сует по кругу в собственном соку. У экономистов тоже такой опыт с проектами, так как на проект экономисты тратят 25%, а всё остальное распыляется на передвижения в иерархии. И лишь абсолютные профессионалы отдают все свои силы проекту. У таких ребят я и учился, концентрироваться на тему.
Александр Герцен 01.05.2018 21:43 Заявить о нарушении
Два раза читал один роман "Иов", в котором Йозеф Рот повествует про трёх детей, двух здоровых и одного недоразвитого овоща с припадками. Подающий надежды сын погиб в перестрелке, подающая надежды сестра спилась, пошла по рукам и попала в психушку, а недоразвитый мальчик вернулся из детдома-спецшколы к отцу и стал знаменитым композитором, оплачивая гордящемуся сыном отцу комфортабельную старость. И отец наконец-то заснул, он отдыхал от "тяжести счастья" и "величия чуда."
Александр Герцен 01.05.2018 22:16 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 02.05.2018 08:02 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 02.05.2018 08:22 Заявить о нарушении
Про гениальных детей я понял, но и слабенькие детки, встав на ноги, могут очень даже неожиданно удивить своими супер-экстремальными амбициями. Детское Эго развивается иногда быстрее, чем детская личность, в добавок у личности может включиться задняя скорость, а Эго останется на достигнутом уровне. Такой компот у меня уже получался, помогал-поддерживал бедненкого мальчика, а в итоге получился Полу-Франкенштейн- полу-Гитлер.
Александр Герцен 02.05.2018 10:07 Заявить о нарушении
Александр Герцен 02.05.2018 10:59 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 02.05.2018 14:28 Заявить о нарушении
- Мой ученик десять лет заваливал в школе экзамены по математике. Педсовет решил, что он такой, какой есть, и у него с головой не в порядке.
Я тоже ужаснулся от того, как у парня цифры пляшут, исчезают, изменяются, меняются местами - прям как у меня в русские буквы на немецкой клавиатуре.
- Второй момент: Он даже задание прочитать не могнормально. Пишу ему "Один инженер за два часа разбирает три мотора." Мой ученик видит число 2 и число 3, а других чисел не видет, ну никак не видит. Видя число 4, к примеру, он не видит, что это 4 разделить на 1, а видя икс он не видит, что это 1х, итд, в 5км/ч он видит только 5, а еденицу перед "ч" не видит хоть убей.
- Третий момент: Даже если он решил задачу правильно, то он пишет ответ 6, а чего шесть? литров? сантиметров? рублей или долларов? Хоть убей, ну ни в какую не хотел он понять, что между рублями и долларами надо различать.
- Четвёртый момент: Аккрутности при написании формул он не придавал значения, записывал всё как попало, выше, ниже, рядом, на дистанции, или пропускал вообще, решив, что он и так запомнит. Но получив дополнительные проблемы в решении, он в панике естественно всё забывал. Но на следующем старте он опять утверждал, мол да не забудет он, да аккуратное записание это же не важно, да и так сойдёт.
Мы с ним для начала нашли общий язык, который он понимает. Он всю жизнь любил автомобили. Я заметил, что увидев один раз "Мерседес 280СЕ" или "БМВ М3 Ф80" он запоминает это на всю жизнь и ни разу не ошибётся и ни разу не переставит цифры и буквы местами. А формулы окружностей "2-Пи-эР" и А="Пи-эР-Квадрат" он может 100 раз забыть и всё местами перепутать. Затем я заметил, что он без проблем решает задачки с цилиндрами-кубометрами и лошадиными силами. Что он без проблем различает между дорожным знаком "100" и "60", и может рассчитать, когда он к маме приеет, через час или через два часа. Что он без проблем может заехать на бензаправку и знает, что денег ему хватит на полный бак этого автомобиля при этой цене. Видя 2 Евро за литр, он видит две цифры - и двойку и единицу.
Короче мы теперь решаем задачки по математике используя жаргон автомобилистов. Он успокоился, перестал бояться экзаменов, перестал стыдиться своей глупости и начал гордиться своей умностью, и тут же появилась мотивация и интерес и всё что угодно, а паничские домино-эффекты исчезли.
10 лет школьных проблем перестали существовать за 10 дней:) Ну чем не чудо?
Александр Герцен 02.05.2018 21:52 Заявить о нарушении
Один Святой Мудрец из Индии сделал в Америке Хэппи-Подростков из Хиппи-Подростков, но когда Мудрец умер, его ученики опять превратились в наркоманов и наркодиллеров. Одного из его учеников мне удалось спасти. И при этом узнать много интересного про эту хитросную индийскую систему, от которой все американские журналисты были в восторге, но в моих глазах это было сплошной смех и грех, беда-система-горе-луковое-понты-до-потолка. Или как говорит Корчак: Когда она проливается на землю, то загрязняется:)
Александр Герцен 03.05.2018 00:03 Заявить о нарушении
Я лично думаю, что у педагогов с наполеонскими аргументами на счёт их само-сабо-разумеещего превосходства, можно и спросить: "А где социальные результаты Вашего социального статуса?"
Александр Герцен 03.05.2018 03:23 Заявить о нарушении
Александр Герцен 03.05.2018 03:26 Заявить о нарушении
Кроме основной работки регулярно вожусь со студентами (17-20-летние деятели), все разные, от ботанов, до диких демонстративных девиантов, но абсолютно все хотят (сказала бы, даже нуждаются в уважительном к себе отношении, сейчас не о том, что сами его организовать относительно других не всегда могут), но получая такое отношение, настораживаются, потому как привыкли к «разумеющемуся превосходству» куратора.
Понять другого сложно, еще сложней принять таким, какой он есть. Плохо, если неприятие возникает и прогрессирует в системе формальных отношений. Но еще хуже, когда в плоскости семейных, родственных контактов люди отгораживаются друг от друга стеной непримиримости, озлобленности и ненависти.
«Я столько сделала для сына, а он неблагодарный!!!», - кипит от возмущения мама, чей четырнадцатилетний ребенок не принял нового папу.
«Уже все перепробовал, а толку?», - вопрошает отец дочери, которая забросила учебу и погрузилась в ночные развлечения.
Для чего звучат такие фразы из уст родителей? Чтобы перечислить разнообразные способы воздействия на ребенка, которые использовались систематически, продолжительное время, не взирая на периодические неудачи? Вовсе нет. Скорее, чтобы оправдать в своих собственных глазах и глазах окружающих родительскую несостоятельность, скудность арсенала воспитательных приемов и отсутствие эмоциональной близости со своими детьми. Жестко? Но это правда!
Анна Хабибулина Луганск 03.05.2018 08:03 Заявить о нарушении
Про уважительное к себе отношении я сегодня думал, из за Понасенкова: Мои родители за малейший намёк на критику меня избивали до полусмерти, а моя дочь могла спокойненько назвать меня дыркой в жопе. Это было на людях, и мне пришлось выслушивать их мнение-давление, мол да на что это похоже, мол да такое надо сразу присекать, да как она посмела, да куда это ведёт, да где респект к старшим, где воспитание? Респект был на месте, воспитание было на уровне, я занал, что она меня уважает, ценит и любит. А давление со стороны я мог выдержать не напрягаясь, так как видел, что мои критики трусы и слабаки безобидные, и что их заткнуть - раз рявкнуть и глубоко в глаза заглянуть, ну или в крейнем случае кулаком разочек пригрозить.
От моего ученика я требую уважительное отношение не ко мне, а к работайщей системе, а сам я его уважаю, но грублю ему конкретно, но любя. Как говорил Мастер Сун, сначала с подчинённым надо наладить отношения, завоевать авторитет, а потом можно наказывать как угодно и сколько угодно. Но когда наоборот, типа наказать, а затем отношения отстраивать - это уже тупиковое дело, там респектом никогда не запахнет.
Александр Герцен 03.05.2018 10:54 Заявить о нарушении
Александр Герцен 03.05.2018 10:57 Заявить о нарушении
Про дочку, которая забросила учебу, й фильм видел. Отец пригласил дочкиного хахаля-панка в свой гараж. В гараже стоит крутой Харлей-Дэвидсон. Отец и говорит: Если моя дочь получит диплом - Харлей-Дэвидсон твой! Прикол?
Александр Герцен 03.05.2018 11:03 Заявить о нарушении
Александр Герцен 03.05.2018 11:10 Заявить о нарушении
Александр Герцен 03.05.2018 11:15 Заявить о нарушении
Мой подопечный, к примеру, копил обиды и время от времени взрывался: повышал голос, матерился и дрался. Ночами не спал и уроки пропускал. Педагоги давали ему советы: "Займись спортом - боксом", "Не обращай на обидчиков внимания", "Просто уходи", "Попроси их тебя в покое оставить", "Не разговаривай с ними", "Не принимай близко к сердцу", "Пожалуйся учителю", "И вообще думай про них как про дураков психбольных".
Но результаты не последовали и педагоги сказали, что это простотакой характер такой - обидчивый.
После нашего с ним разговора он: не повышает голос, не матерится и не дерётся - уже три года. И не обижается. Взвешиваем результат - видим на весах ноль с тремя нулями.
Александр Герцен 03.05.2018 11:58 Заявить о нарушении
Александр Герцен 03.05.2018 12:01 Заявить о нарушении
У дельфинов, лежащих на пляже, происходит адаптация, согласен. Но ведёт эта адаптация не к реальному адаптированию, а к кое-как выживанию, в надежде о спасительном приливе и о снисходительности со стороны солнца - по школьной системе образования. Можно конечно чуток захотеть чуток помочь, можно и снисходительно отреагировать и посочувствовать, можно и уважительно отнестись, но восхищаться дельфинами на плаже, как это делают "воспитатели, учителя, психологи, тренера и священники", да ещё и аплодировать, и позитивно подбадривать, мол так держать, не вешайте нос, итд - это уже слишком. Как говорил Высоцкий: "Вор должен сидеть в тюрме", а дельфины - в море.
Александр Герцен 05.05.2018 05:08 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 05.05.2018 19:09 Заявить о нарушении
Притупление бдительности походит не на мирные переговоры а на тактическое ведение военных действий, которые сигнализируют и наличие стратегии. Это игра с огнём, ведь притупленный собеседник может окрепнуть, объзавестись союзниками с более подготовленной разведкой и перейти в наступление.
Пример из жизни: Русская нянечка разбивает в Германии не свою машину. Приезжает к ней страховой инспектор на новеньком Мерседесе, в костюмчике, галстучке, тоже кстати родом из России, расспрашивает, оценивает ситуацию, составляет документацию, распишитесь, распишитесь. А потом и говорит: Мы земляки, так что можно и на Ты - так вот, с твоими-то данными, тебе не нянечкой работать, а в модельный бизнес идти надо, мол, да что ты в жизни видела, мол давай встретимся и я тебе путёвку в жизнь организую, если ты ко мне ласково, то и за мной не заржавеет.
Девушка звонит мне и говорит: Плохо себя чувствую, но не могу защититься, так как он был умнее и сильнее духом, и опытнее, и выглядит солиднее, и вообще-то он разговаривал вежливым тоном - придраться не к чему.
Войны не было, но она чувствовала себя разгромленой. Её родственники сказали, что она преувеличивает, и что это её личное, из детства наверное, мол травмированая.
Я сказал ей по телефону, а давай мы разведкой боем займёмся и у инспектора поищем эти штучки, типа "личное", "детство" и "травмированность", давай мы устроим ему "разгром", а потом заявим, что он "преувеличивает". Она мне и говорит: Нет, Саша, он крутой, знаешь какой он крутой, дышит ровно, взгляд держит, за словом в карман не полезет, двигается как лорд, не зря ведь его по службе продвинули до начальника участка, уже один служебный Мерседес Е-Класса чего стоит.
Я не согласился - в моей жизни таких лордов на одно место наматывали. Ей, сказал, что это он перед ней на белом коне, а перед свом шефом он на птичих правах. Мой совет был таким: Пиши заяву его шефу на тему сексуальное домогательство во время службы, дай заяву почитать лорду, и посмотри как он (дышит, взгляд держит, за словом в карман и двигается).
В итоге, мне позвонила совершенно другая женщина, и совершенно другим голосом рассказала про совершенно другого инспектора:) ...про то, что по документации она теперь не по-полной виновна в аварии, и что 200 Евро приезд инспектора на-дом ей не надо будет оплачивать. А выражение "ты преувеличиваешь" превратилось, по щучьему велению, в "извенения" на полусогнутых, "комплименты" на счёт женского достоинства, и "умоления" не давать эту заяву шефу.
Александр Герцен 06.05.2018 01:59 Заявить о нарушении
Александр Герцен 06.05.2018 02:07 Заявить о нарушении
Теперь несерьезно - срочно изучаю основные вехи жизни философа на предмет поиска точек соприкосновения... (Вряд ли найду, но уж интересненькие мысли точно прочту/вспомню/узнаю, тем более, что и в области психологии Лейбниц отметился перцепцией/бессознательным), да вот кроме непритязательности в еде и опрятности в одежде - ничего-то нас и не связывает(
Еще раз - спасибо)
Анна Хабибулина Луганск 07.05.2018 08:39 Заявить о нарушении
...могу себе представить, на примере моей дочери, что быть счастливым человеком приятнее, чем гениально-неординарной личностью, за которую пришлось заплатить столько, что коли узнаешь сколько, то не позавидуешь. Быть счастливым - это тоже своего рода и гениально и неординарно:)
А вообще - я не верю в талант, в талант, который, как говориться, невозможно передать от учителя к ученику. Мой аргумент: Дайте любому ученику задание, написать изложение на тему "красный цвет", затем отрежте на его глазах голову его метери и заставте ученика, написать второе изложение на тему "красный цвет". Одно будет бездарное, а второе - талантливое.
Александр Герцен 08.05.2018 09:09 Заявить о нарушении
Александр Герцен 08.05.2018 09:34 Заявить о нарушении
Александр Герцен 08.05.2018 09:56 Заявить о нарушении
Это всё математика, а где талант спрашивается:)
Александр Герцен 08.05.2018 10:13 Заявить о нарушении
Я бы этим телезрителям ответил: залезая в карточную игру обзаведитесь четырьмя тузами и от неуверенности не останется и следа.
Родитесь "в Москве или в Леинграде", в семье "генерала или полковника", которые женились на "красавице" и автоматом идите в институт. Талант готов:)
Александр Герцен 08.05.2018 10:36 Заявить о нарушении
Кстати, немалая толика известных психологов росли-вырастали в семьях с далеко не лучшим микроклиматом, испытывали определенные негативы со стороны взрослых и ровесников (может, поэтому и в психологи подались, чтобы минимизировать последствия собственного неприятного опыта за счет "копания" в таком же опыте, но чужом)))
Благоприятная по всем параметрам среда обитания все-таки не обеспечивает на 100 процентов успешность и "счастливость" человека. То, что имеешь, кажется недостаточным, а к тому, чего хотелось бы, так "тяжело" идти, действительно проще корить судьбу-злодейку и упиваться "собственной беспомощностью перед объективными препятствиями")))
Анна Хабибулина Луганск 11.05.2018 09:19 Заявить о нарушении
А судьба ещё та злодейка, не в смысле жалобы на судьбу в роли лентяя, труса и эгоиста, и не в том смысле, что всем везёт, а мне нет, а скорее в библейком смысле. Судя по библии судьбы сильно отличаюстя, а потому и неуместны такие обобщающие выражения как "мы все под Богом ходим", "все мы люди" или "ты не один такой" ... хотя "мы все" и в большой моде.
Даниель попав в ров с голодными львами - выживает,
Давид побеждает Голиафа, итд итп.
но заявить, что "все выживают" и "все побеждают" мы не можем.
Царь Саул не отдаёт ведь приказ, искать нас всех, найти нас всех, преследовать нас всех, догнать нас всех и убить нас всех. Вот и получается, что Давид в бегах, а мы чай пьём:)
Александр Герцен 12.05.2018 09:37 Заявить о нарушении
Александр, относительно тортиков - Вам правда они удаются?
Анна Хабибулина Луганск 14.05.2018 08:16 Заявить о нарушении
Вторая беда: если всё удаётся, то и заниматься будешь многими делами, а это не похоже на специалиста. Третья беда: Занимаясь многим, не долго и прослыть как человек, который начнёт да бростит, типа вспыхнет и потухнет. Но на самом деле это не так - каждое дело интегрируется в общий опыт, тем более все системы мало чем различаются, у всех есть Вход в систему и Выход из системы, и религия и философия и психология говорят об одном и том же, в Исламе, Християнстве и Юдаизме не иначе. Нетерпение, паника-истерика и эгоизм в любой системе наломают дров, а любовь любую систему доведёт до совешенства. Даже негатив интегрируется в позитивный опыт и открывает новые горизонты. Мне лично ни ненависть ни ревность не смогут помешать, а скорей подсобят - энергия и в Афике энергия.
Четвёртая беда: когда всё удаётся, то и тактический арсенал ростёт, и для обычных проблем находишь вдруг необычные решения. Паника запрограмированна! Ведь люди привыкли, что всё как всегда, а тут Герцен, сволочь, пошёл совсем другим путём, совершенно в противоположную сторону:) И мы мол заключили пари и ждали его сход с дистанции, а он, сволочь, добрался до финишаи и нас обанкротил. Короче враг народа. Три наряда вне очереди и в карцер! Тоже своего рода система, ведь и в карцере есть вход и есть выход:)
Вам не давит на нервы, что я про себя, да про себя?
Александр Герцен 14.05.2018 09:39 Заявить о нарушении
Александр Герцен 14.05.2018 09:49 Заявить о нарушении
Искуствоведы сказали, если ты такой умный, то почему бык на картинах. Я сказал, что бык в древнем юдаизме - это первая буква алфавита и обозначает Бога. Они показали мне на картине Моисея с зелёным лицом и сказали, что этого не знает никто, лицо зелёное просто так, Шагалю вздумалось типа с дуру. Я сказал, что моесей лицезреет Бога, а Бог - это очень яркий свет - фотосинтез короче.
А сейчас я подумал, что эти искуствоведы, просто никогда не выращивали капусту)))
Александр Герцен 14.05.2018 10:26 Заявить о нарушении
Александр Герцен 14.05.2018 10:34 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 14.05.2018 13:12 Заявить о нарушении
Александр Герцен 14.05.2018 13:30 Заявить о нарушении
"Ты можешь иметь волшебников, которые способны выиграть матч за счет таланта.
Но когда они оказываются в плохом настроении, все волшебство куда-то исчезает.
В эти моменты нужны стабильные игроки, которые никогда не подведут
и всегда четко делают то, о чем их просит тренер."
Вроде всё логично. Этот мудрый тренер, мудрый-то он мудрый, но он не видит, что есть волшебники,
чьё волшебство, при плохом настроении, никуда не исчезает, и они делают то, о чем их просит тренер,
и чётко достигают поставленную тренером цель, но не чётко по указанному пути, а на свой лад.
Нервный, пугливый или недоверчивый тренер будет не способен порадоваться таким образом достигнутой цели,
а упрётся в тот факт, что не каждый шаг находился под его контролем, создав пару моментов панического ужаса.
Футболист чувствует - "я тренера не подвёл", а тренер чувствует - "он меня подвёл". Поди разберись,
кто тут "способен", кто тут "не способен".
Думаю, что волшебство исчезает тогда, когда волшебнику запрещают действовать по его усмотрению.
И Жозе Моуринью должен это знать и понимать, ведь он сам волшебник.
Александр Герцен 15.05.2018 13:17 Заявить о нарушении
Анна Хабибулина Луганск 15.05.2018 17:22 Заявить о нарушении
У Олли Кана и у моей дочери есть кстати нечто общее - место рождения.
Александр Герцен 15.05.2018 18:19 Заявить о нарушении