хрустальные башмачки
Свидетельство о публикации №118010202533
Вот и смотри, отсканировала и перевела в текст 24 главу этого карон. Перевод М.В. Торопыгиной:
"Поэты не должны думать об учении и знании. Желательно, поняв смысл стихотворения, объяснить его. «Понять» — это спонтанное понимание. Человек, хорошо понимающий стихи, становится искусным сочинителем. Поэтому, читая старую поэзию, мы и стараемся определить: «Каков смысл данного стихотворения? Можно ли сказать, что оно в стиле югэн (глубокое и таинственное) или в стиле тюко (высокое и величественное)?»
Я иногда думаю: «Если бы я сейчас сочинял эти слова, наверное, я бы так не смог».
Что касается песен мастеров, то если есть места, которые непонятны при разборе содержания, то следует этих людей спрашивать. И если я участвую в поэтическом собрании, то просто так пролистнуть и положить записки и листки со стихотворениями, положить, не разобравшись в сути, — от этого уровень моих стихов вряд ли повысится. Бывает, что человек чего-то не допонял, а когда автор объяснил, решил: «Ну и пусть», — так и оставил, от такого человека редко услышишь: «Я не понял».
Рёсюн говорил, что когда собираются поэты, главное — не сочинять стихи, а говорить о них. Один раз поучаствовать в поэтическом турнире, где стихи обсуждаются участниками, ценнее, чем одному сочинить тысячу, а то и две тысячи стихотворений. Обсуждая, здесь открывают просчеты друг друга, и получается, что кто-то другой может понять то, что сам автор не допонял."
.
Обсуждение, в принципе, в традиции, это понятно. Поэтому твое предложение мне нравится. И это не должно быть перепевкой или переделкой стиха. Это желательно делать именно как разбор стихотворения. Разбирая — учиться понимать самому. Хайку, конечно, интереснее, чем сэнрю. Я полистала эту ленту, сэнрюшных много. В сэнрю наверное и не следует много понимать :).
Но вот хайку... "Желательно, поняв смысл стихотворения, объяснить его".
Поняв смысл — объяснить его. Класс.
Так что ты не останавливайся, дорогой Друг, площадка ваша достаточно полно как раз представляет то самое поэтическое собрание).
Иса Лариса 02.01.2018 14:22 Заявить о нарушении
Это, скорее всего, про тайную традицию.
Тайное учение, его и Басё практиковал.
А не про про то, что надо быть невеждами :). Смысл фразы в том, что нужно практиковать написание стихов, обсуждать. Достигать мастерства в написании. От практики. А не от теории. Примерно так)
Иса Лариса 02.01.2018 14:25 Заявить о нарушении
я очень люблю эти конкурсы-практически я как хайдзин здесь родилась.
единственно трудно писать на заданную тему-мне лично....а обсуждение это такой урок!!!!
Марина Шаповалова 3 02.01.2018 15:03 Заявить о нарушении
Елена Евгеньева 02.01.2018 15:06 Заявить о нарушении
.
Вот угораздило, Ле, ага). Что ужас же
Иса Лариса 02.01.2018 15:26 Заявить о нарушении
Поговорить вот), это да)
Иса Лариса 02.01.2018 15:31 Заявить о нарушении
танцуют журавли
на поздравительной открытке
не помню какого года
Елена Евгеньева 02.01.2018 15:32 Заявить о нарушении
Иса Лариса 02.01.2018 15:40 Заявить о нарушении
Но тут мы собрались по иному поводу)
Младена тут хвалю), что он умненький и разумненький). И это не подхалимаж)
Спасибо!)
Иса Лариса 02.01.2018 15:47 Заявить о нарушении
дождевая капля
разве знает она
куда упадёт...)
Елена Колобкова 02.01.2018 15:49 Заявить о нарушении
раз неосторожно так попалась на глаза))
Конкурс Хайку 02.01.2018 16:48 Заявить о нарушении
всё стихия для чайки
)
^,
\
\~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
С Днюхой, Лариса!
Сергей Серый 65 02.01.2018 19:39 Заявить о нарушении
Когда видишь, что поздравление с Днем рождения
посмотрели уже 4 млн человек, чувствуешь, что ты не одна
именинница...
http://www.youtube.com/watch?v=SMqIL5xjvJY
)))
Любимая Игрушка 02.01.2018 23:30 Заявить о нарушении
Счастья, вдохновения, тепла!
Нелли Сливинская 02.01.2018 23:35 Заявить о нарушении
.
Елена, Младен, Сережа, Ольга и Нелли! От всей души вам мое искреннее спасибо!
Вроде бы Басе говорил, хотя я не буду утверждать, ибо не помню, что беседовать с друзьями о снеге, луне и цветах можно бесконечно долго...
Пусть в ваших судьбах будут такие друзья и любимые, с которыми можно делать бесконечно не только это)
С новым годом!)
Иса Лариса 03.01.2018 01:40 Заявить о нарушении
это жеж один из основополагающих принципов наших конкурсов)
да вот беда - главные наши теоретики и аналитики к сожалению уже не с нами ..
Конкурс Хайку 03.01.2018 11:31 Заявить о нарушении
То, что отвлекли от него внимание.
Ну да ладно. Я припомнила, ведь многие поэты говорят, что пояснять стихи дело неблагодарное. Не умеем мы, нет у нас культуры критики). Для нее, культуры, надо хоть некие критерии вырабатывать. Что смотреть и как. Это цельное дело ведь)
Иса Лариса 03.01.2018 12:25 Заявить о нарушении
с хайку-то как раз обратная ситуация)
не без исключений конечно)
тут слишком много остается за кадром - и об этом вполне можно говорить)
Конкурс Хайку 03.01.2018 23:09 Заявить о нарушении