Курилка. Январь-2018

Ту ночь, что ты была в моих объятьях
Похоже не забыть мне никогда
И прикосновенье шелкового платья
И взгляд испепеляющий до тла

Мы в вальсе нежном медленно кружились
Забыв о тех, кто не спускал с нас глаз
Минуты уже в месяцы сложились
А я всё думал, думал лишь о нас

Я не пишу и избегаю встречи,
Но всё же грежу теплотою рук,
Которые клала ты мне на плечи
Волос твоих, изгибом нежных губ.

До встречи той, прожил считай пол века,
Не знал совсем, какой бывает страсть!
Я возрождаюсь каждый раз из пепла
Чтоб заново к твоим ногам упасть

Оксана Попова 8   17.01.2018 22:55   Заявить о нарушении

Оксана, в техническом плане здесь еще слишком много ошибок. Третья и седьмая строчки выбиваются из метра. Пары никогда/тла и века/пепла трудно назвать рифмами. В третьей строфе хромает синтаксис. Два "и" подряд в "и избегаю" плохо по звуку.
Такие ошибки иной раз специально используются мастерами слова для создания особого эффекта, обычно комического. Но в Вашем случае они, скорее всего, говорят о еще недостаточном владении техникой стихосложения.

Редактор Блк   18.01.2018 02:22   Заявить о нарушении

Спасибо огромное. Я, честно признаться, про технику и не слышала. И, соответственно, даже с этой точки зрения, не анализировала. Минут за 10 записала то, что в голове роилось и на этом радостно успокоилась. Попробую почитать про технику и откорректировать. Ещё раз спасибо!

Оксана Попова 8   18.01.2018 06:21   Заявить о нарушении

Здравствуйте!Хотела уточнить- в Курилку можно ставить стихи, которые не участвовали в нынешнем туре?
Автор здесь впервые. Похоже, не разобрался.
С уважением.

Елена Ительсон   18.01.2018 07:29   Заявить о нарушении

Это стихотворение участвовало в январском конкурсе, получило два нет. Видимо, Оксана сегодня удалила заявку.

Редактор Блк   18.01.2018 10:23   Заявить о нарушении

Спасибо. Приношу свои извинения.

Елена Ительсон   18.01.2018 10:52   Заявить о нарушении

Я действительно участвовала, но заявку не удаляла

Оксана Попова 8   18.01.2018 13:25   Заявить о нарушении

Я ночью видел эту заявку с двумя "нет" от Люси и Сергея. Ничего страшного.

Вообще здесь строгий конкурс, ориентация на тех, кто уже обладает именем в литературных кругах, публикуется в профессиональных литературных изданиях типа журналов "Знамя", "Новый мир", "Новый журнал" и др. - почитайте их на портале Журнальный зал http://magazines.russ.ru/
Возможно, Оксана, Вам рановато еще приносить стихи в БЛК.

Для новичков есть http://www.stihi.ru/avtor/sogimos
Я с уважением отношусь к ведущей тех конкурсов, хотя в некоторых случаях (например, когда речь заходит о ритме) она дает не вполне профессиональные советы. Но для начального этапа овладения техникой стихосложения эта мастерская может оказаться полезной. Нужно только помнить, что мастерам можно как бы всё, а вот ученикам стоит порой держать себя "в черном теле".))

Редактор Блк   18.01.2018 14:13   Заявить о нарушении

Спасибо большое, я обязательно учту все ваши замечания.

Оксана Попова 8   18.01.2018 16:16   Заявить о нарушении

Извините, что вмешиваюсь Оксана, но совет заняться техникой стиха кажется мне не вполне релевантным. Я имею в виду, что стиховедение - ужасно скучная наука. А совет мой стар, почти как мир, читайте русскую классику, не ошибётесь, там Вам и техника будет и механика и все прочие удовольствия. Это я пишу от чистого сердца.

Феликс Гойхман   25.01.2018 19:57   Заявить о нарушении

Спасибо

Оксана Попова 8   25.01.2018 21:36   Заявить о нарушении

Феликс, одно ведь другого не исключает.) Пригодится всё: и начитанность, и какие-никакие технические требования, поставленные самому себе.
Только слушая пианистов, сам пианистом не станешь. Нужно и самому играть, в том числе и скучные гаммы. При этом хотя бы на начальном периоде кто-то, обладающий достодолжным опытом, должен смотреть, не зажато ли тело при игре.)

Редактор Блк   26.01.2018 00:12   Заявить о нарушении

Согласен, Ильдар! Но справочники по стихведению - не самоучитель, даже такой предметный, как Холшевниковский. Слушая пианистов, исполняющих классическую музыку, человек развивает вкус, расширяет кругозор, вбирает, осваивает принципы контрапункта и прасодии. Хотя нет, это я уже про чтение стихов. Тут такая штука, Ильдар, и мне кажется, Вы должны это знать не хуже меня, быть поэтом - не бог весть какое преимущество, а вот чувствовать поэзию - это приз!

Феликс Гойхман   26.01.2018 09:10   Заявить о нарушении

Феликс, про справочники по теории здесь пока никто не говорил, кроме Вас.))) Речь шла о практическом овладении некоторыми азами под руководством достаточно опытной ведущей мастерской. Пусть не все, что она советует, можно назвать полностью профессиональным, но от каких-то грубейших ошибок она вполне хорошо предостерегает. А параллельно человек уже развивается сам, в том числе - обязательно - и путем чтения классиков.)
Кстати, у Холшевникова, кроме суховатого учебного пособия, есть прекрасная антология с образцами русского стиха 18-20 вв. Ее можно читать и не вникая во все теоретические комментарии. Но, повторюсь, про учебники и теорию заговорили здесь Вы. Я говорю о практике. Вот ведь неправильно с Вашей стороны влагать мне в "уста" не мои идеи, а потом с ними же и спорить.))

Редактор Блк   26.01.2018 11:33   Заявить о нарушении

Вы, Ильдар:
Оксана, в техническом плане здесь еще слишком много ошибок. Третья и седьмая строчки выбиваются из метра. Пары никогда/тла и века/пепла трудно назвать рифмами. В третьей строфе хромает синтаксис. Два "и" подряд в "и избегаю" плохо по звуку.
Такие ошибки иной раз специально используются мастерами слова для создания особого эффекта, обычно комического. Но в Вашем случае они, скорее всего, говорят о еще недостаточном владении техникой стихосложения.

Редактор Блк 18.01.2018 02:22 Заявить о нарушении

Оксана:

Спасибо огромное. Я, честно признаться, про технику и не слышала. И, соответственно, даже с этой точки зрения, не анализировала. Минут за 10 записала то, что в голове роилось и на этом радостно успокоилась. Попробую почитать про технику и откорректировать.
Видимо, мы с Оксаной Вас неправильно поняли, дорогой Вы наш Ильдар!

Феликс Гойхман   26.01.2018 11:35   Заявить о нарушении

Оксана правильно поняла главное, сходила на ту площадку, которую я ей порекомендовал и подала там заявку на рассмотрение. Никаких Холшевниковых-Гаспаровых-Харлапов я Оксане ещё не советовал. Это будет следующая ступень, если человек проявит интерес именно к теории.

Редактор Блк   26.01.2018 11:54   Заявить о нарушении

Отлично, значит я один - дурак.

Феликс Гойхман   26.01.2018 13:22   Заявить о нарушении

Не дурак, но небожитель.) Тут на Стихире такие "преподы" по постановке техники есть, просто ойойой! (хоть в серьезном, хоть в ироническом смысле).
Вам из Вашего высока их просто не видно, бо они Вам не нужны.)

Но, конечно, самое главное, когда кой-чему научишься: правила надо забыть, ибо не всё ж ходить в школярах. Это я Оксане.)

Редактор Блк   26.01.2018 15:01   Заявить о нарушении

Знаете, Ильдар, однажды, давно, одна моя бывшая (из нашего общего круга)по-приятельски позвонила мне домой, когда я уже был сильно женат. Поговорив с ней, я закончил разговор фигурой речи, которой я заканчиваю до сих пор т.разговоры со своей женой. Опомнившись, я машинально добавил, это - я не тебе.)))))

Феликс Гойхман   26.01.2018 16:33   Заявить о нарушении

Мне, конечно, очень приятно столько внимания к моей персоне. Может тогда мне будет позволено занять ещё немного вашего времени? На рекомендованной Вами площадке, я увидела тему, на которую у меня уже был готовый стих. Почитав теорию, я понимаю что категорически мало, но нужно с чего-то начинать. Я старшину подправила под ритм. Мне показалось что стало хуже. Выставила его. И попросила, может коряво объяснить, почему мне он стал казаться хуже. Но мне ответили, чтоб я сама выбрала. Но я то выбрала, который с правкой. Но на своем примере хотела понять что не так. Скажем, пожалуйста, куда с эти можно обратиться?

Оксана Попова 8   27.01.2018 10:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Оксана! Пока Ильдар, к которому, догадываясь, и был обращён Ваш вопрос, молчит, напишу Вам несколько слов. Во-первых, о Вашем недоуменном удивлении: исправила, лучше не стало, показала, сказали, иди лесом. Ильдар - оптимист, а реальность в целом обрисовал Тютчев почти 200 лет назад: нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать. С другой стороны думаю, что Вы торопитесь, подлинные метаморфозы, типа гадкого утёнка, берут время. Итак, почитав-походив по разным ссылкам, и вернувшись к Вашему тексту, скажу, что у меня есть две новости: хорошая и плохая. А впрочем, так бывает всегда, почти. Хорошая новость заключается в том, что Вам в стихах не отказывает здравый смысл, стрелки маразмометра не зашкпливают. Это, по-моему- хорошо. А то мне попадались засученные кулачки, монетки, положенные бабушке в морщинку, и тд, и тп, нарочно не придумаешь. У Вас этого нет. С другой стороны, у Вас много того, что в быту называется конформизмом. Парадоксально, на первый взгляд, техники Вам не хватает, но форма засасывает. Сейчас непонятно скажу, но когда-нибудь, возможно, Вы поймёте: это Вы должны засасывать форму, а не она Вас. Если же сказать понятно, то больше смелости, искренности, на это тоже нужна смелость, и не теряйте головы. Успехов!

Феликс Гойхман   27.01.2018 11:00   Заявить о нарушении

Я, действительно, поняла далеко не всё, но обязательно буду разбираться.

Оксана Попова 8   27.01.2018 11:04   Заявить о нарушении

Чем богаты...

Феликс Гойхман   27.01.2018 11:57   Заявить о нарушении

Оксана, на той площадке нужно запастись терпением. Заходить, читать, что говорится о других стихах, смотреть, анализировать, что-то наматывать на ус, к чему-то относиться со скепсисом. Это может длиться несколько месяцев.
Ведущая мастерской недавно написала, что некоторые авторы правила тамошних конкурсов понимают только на второй-третий месяц.

Так, чтобы Вам все по полочкам разложили на примере Вашего стихотворения, там не будет. И здесь тоже не будет. Это возможно только на индивидуальных занятиях. Раньше индивидуальные занятия на стихирских площадках проводились, сейчас - не знаю.

Если уж коллега Феликс так подталкивает нас с Вами к Холшевникову (смайл), а Владислав Евгеньевич Холшевников (1910-2000) был действительно авторитетным преподавателем в вопросах теории стиха, то дам Вам ссылку на его более-менее легко воспринимаемую книгу - антологию "Мысль, вооруженная рифмами" http://goo.gl/MUzPUd

Там можно спорить с отдельными моментами, но в целом книга соответствует общеприпринятым взглядам на русский стих от Ломоносова до Вознесенского. Здесь, конечно, тоже нужно запасить терпением и читать "с чувством, толком, расстановкой". Но, как говрится, без труда не вынешь и рыбку и пруда.))

Редактор Блк   27.01.2018 14:26   Заявить о нарушении

Всё верно, Ильдар, метаморфозы типа гадкого утёнка, берут время. Сам я в ходунках, как мне кажется, не ходил, но выпутывался я не только из маразма, но и из конформизма. Увы, нонкоформизму никакие штудии не научат. А что научит, я не знаю. Вознесенский, которого уже скинули с парохода современности, когда-то написал: чтобы голос обресть, надо крупно расстаться. Годится ли этот совет женщинам, я тоже не знаю.

Феликс Гойхман   27.01.2018 14:49   Заявить о нарушении

Спасибо, вам Ильдар, а Феликсу отдельная благодарность. Буду работать с вашей помощью над собой. Надеюсь у меня всё получится.

Оксана Попова 8   27.01.2018 15:20   Заявить о нарушении

А ссылка не работает.попробую сама найти

Оксана Попова 8   27.01.2018 15:22   Заявить о нарушении