Кайтесь же, русские

К покаянию за что?

Андрей Андреевич Нестеров   02.01.2018 15:41   Заявить о нарушении

Ого! Нам - до фига за что каяться: за десятки миллионов, сгинувших в Гражданскую, в коллективизацию, в периоды массового голода, во время репрессий.
И самое главное - за то, что Вторую Мировую войну мы начали ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ - как его союзник, агрессор и захватчик!

Неужели мало?!
http://www.stihi.ru/2016/07/13/8998
http://www.stihi.ru/2016/08/07/6754

Владимир Потаповский   02.01.2018 18:08   Заявить о нарушении

Вот это да! Мы виноваты во всём получается! Печально это слышать... Поучите историю, а не версии тех, кому не удалось нас сломать... Я начинаю верить в пятую колонну...

Андрей Андреевич Нестеров   02.01.2018 20:13   Заявить о нарушении

О каких "версиях" вы говорите?

Вы с Луны свалились?
Вы что, никогда не слышали, что МЫ напали на Польшу, на Финляндию, на Румынию?!

Владимир Потаповский   02.01.2018 20:49   Заявить о нарушении

А "пятая колонна" - это, видимо, те, кто знает историю не только по "Рассказам по истории СССР для 4-го класса"?

Владимир Потаповский   02.01.2018 20:51   Заявить о нарушении

Владимиру. Допустим, что есть за какие ошибки, грехи и как вы там назовёте..
Но растолкуйте кто это МЫ? Перед кем? и КАКИМ образом должны каяться?
Мы- это и я? Которая в этих же репрессиях, войнах, расказачиваниях, потеряла множество предков? И напомните мне- каким же образом немцы покаялись? Что Вы считаете покаянием? Переход из одного подчинения в другое?
Или, как пишет Андрей Андреевич:"Вот это да! Мы виноваты во всём получается!"
А может, как в басне: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." ?
С уважением к авторам,
Татьяна

Мальта Ко   19.01.2018 13:55   Заявить о нарушении

Можно долго говорить о денежных компенсациях, которые Германия выплачивает Израилю, еврейским, цыганским семьям и т.д.
Но дело даже не в этом.
Немцы болезненно, с огромным трудом, в течение нескольких десятилетий, но всё же смогли понять, осознать всю мерзость Третьего рейха.
И эти понятия вдолбили (не 100%-но, но в основном) всем следующим поколениям.
И те уяснили, что Гитлер - ублюдок, и никто и нигде публично не вытащит его портрет.
И подавляющее большинство немцев (даже родившихся ПОСЛЕ войны!) ощущает на себе часть вины за преступления Третьего рейха.

У нас же всё наоборот.
95% населения понятия не имеет, что Вторую Мировую войну мы начали ВМЕСТЕ С ГИТЛЕРОМ - как его союзник, агрессор и захватчик.
Мало того, СССР ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛ, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!

Как же, мы же "победители"! "Не замай!"
Да, победа стоила нам невероятных жертв (за это, кстати, "поклон" нашему "мудрому руководству"!), но не напади СССР на Польшу - большой войны ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ!
А поддержи мы Англию и Польшу ещё в 1939г - Гитлеру вообще сразу пришёл бы капут!

Вот поэтому за всё то, что позже произошло в Европе - за наше нападение на Польшу, Финляндию, Румынию - МЫ, НЫНЕШНИЕ ПОКОЛЕНИЯ, должны испытывать чувство вины.
А у нас снова толпы дебилов бродят с портретом ублюдка Сталина.
И он у нас - один из популярнейших исторических персонажей, а молодые дебилы (верная смена старых дебилов) называют его "эффективным менеджером"!

Татьяна, мои родственники тоже пострадали в репрессиях, но это не снимает вины ни с них, НИ ДАЖЕ С МЕНЯ, хоть я, слава Богу, родился уже после Сталина.
Все мы, вся наша огромная страна виноваты в том, что эта мразь прожила так долго и умерла своей (или почти своей) смертью.
А следовательно, все мы виноваты в том, что эта страна творила - в том числе, и с нами самими.

Владимир Потаповский   19.01.2018 14:35   Заявить о нарушении

Владимир, вот в том-то и дело (как вы сами в рец. написали)- им помогли.
Если бы победил Гитлер (и, примазавшаяся к победам, как всегда, США), каяться пришлось бы всей восточной Европе и Союзу. Кстати, Германия компенсирует не из Всемирного ли Фонда, куда текут и российские деньги? В мире политики всё так неоднозначно. Насчёт Сталина- соглашусь. Надоело ворошить, трепать прошлое.. Не хочется обижать стариков, что считают его богом.. Историю нужно помнить, но не петь осанны тиранам. Отечественную выиграла многонациональная армия. А не Сталин.
И если бы не его "дурь", её могло вообще не быть. За другие российские "грехи", тоже не причин каяться народу. Так как сам народ от этого получал лишь шишки.Моё мнение- "сын за отца не отвечает". Да, бывает стыдно за деяния Отечества. Но кто хочет платить за то, что сам не совершал? Платят, если не из своего кармана и если имеют свой дальновидный интерес. Я вот тоже.. имею интерес..:))) Призываю идти с триколором на Европу. В стишке "Вова не курит.." Пока "армию" не собрала:)

Мальта Ко   19.01.2018 16:31   Заявить о нарушении

Вот тут уже есть разумные мысли.
Но что это за хрень "примазавшаяся к победам, как всегда, США"?!
К каким это победам она "примазывалась"?!
И как это она "примазывалась" бы к Гитлеру?!

В отличие от нас, с Гитлером США никогда не дружили, СЕКРЕТНЫХ пактов не подписывали, "под ковром" чужие территории не делили и СООБЩА ни на кого не нападали.
Или это у вас проявляется этакий "комплекс ПОЦриота": "Самый главный патриот
России - тот, кто больше других ненавидит США!.." ?..

Владимир Потаповский   25.01.2018 01:09   Заявить о нарушении

Владимир, может я чего-то не знаю.. То, о чём Вы пишете- мне известно.. Но точно не знаю- делили США территории с кем-то под ковром или одеялом.. Но их заявления, что ОНИ выиграли войну- мне не по душе, точно. Сначала заявлялось, что без их помощи фашизм бы не одолели, дальше слышно, что не Европа, а Америка победила фашизм. Ни много ли на себя берут лавров? Хорошо вступать в борьбу на сторону побеждающего. Европе решили помочь летом 44г. Когда исход был понятен. Вот Европа пусть и благодарит. А за Союз они бы и не "шелохнулись".
Причём здесь "поцреотизьм". Кстати, противно уже читать это слово, воспринимаемое как ругательство. Мир сошёл с ума? Да известно ли Вам, что самые ярые патриоты- американцы? Попробуйте посмеяться над их "поцреатизмом".

Мальта Ко   25.01.2018 02:31   Заявить о нарушении

Итак, по пунктам:
1) Я в США бываю очень часто. За последние 10 лет провел там года три. Американцы действительно патриоты.
Но их патриотизм НЕ ОСНОВАН НА НЕНАВИСТИ К ДРУГИМ СТРАНАМ!
Спроси среднего россиянина, как он относится к США - и "поцриот" закричит: "Я их ненавижу!"
Спроси среднего американца, как он относится к России - и "патриот" ответит": "Да никак. Она меня не интересует."
И даже если начнёшь посмеиваться над их патриотизмом - никто в драку с тобой не полезет.

2) США победили в войне. Безусловно, это так. А как бы Вы хотели?
Есть три варианта: а) победили; б) проиграли; в) не участвовали.
Так что, ПОБЕДИЛИ - вместе с Англией, СССР и Францией.
ТАК сказано в акте о безоговорочной капитуляции Германии. Вы не согласны с этим актом?
Подайте ноту протеста в ООН.

Они ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО называть себя победителями.
Но никто - ни Трамп, ни кто-то другой - не сказал, что они "победили в одиночку".
А Российские СМИ преподносят это именно ТАК - т.е., российский народ СОЗНАТЕЛЬНО настраивают против США.

2) "вступать в борьбу на сторону побеждающего." - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!
США вступили в войну с Германией и Японией в декабре 1941г.
Наибольшая часть вооружённых сил Японии была "занята" армиями США и Китая.
Если бы не это, Япония напала бы на нас с востока - всё. Тогда нам - каюк!

3) Советскому Союзу они помогать, ЕСТЕСТВЕННО, не хотели: Гитлеровская Германия и Советский Союз во всём мире воспринимались как пара бешеных собак, которые сначала ВМЕСТЕ начали войну в Европе, а потом передрались между собой.
"Ну, и пусть они рвут друг друга!" - так рассуждал весь мир.
С какого бодуна они ВООБЩЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАМ ПОМОГАТЬ?!

4) "С фашизмом" - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - боролись только Англия, Франция и США - с 1939 года!
А мы-то в это самое время были СОЮЗНИКАМИ Гитлера и вместе давили Польшу!

СССР "с фашизмом" не боролся. СССР фашизм очень даже приветствовал!
( Вы почитайте высказывания Сталина о Гитлере и о фашизме!
http://www.stihi.ru/2016/07/13/8998
http://www.stihi.ru/2016/08/07/6754 )

СССР боролся С ГЕРМАНИЕЙ, КОТОРАЯ НА НЕГО НАПАЛА!
Разницу ощущаете?

5) Как ни прискорбно, но без помощи США и Англии мы бы, безусловно, проиграли войну:
а) благодаря США, на нас не напала Япония;
б) больше половины немецких самолётов и военных кораблей Германия потеряла на Западном фронте;
в) огромное количество немецких танков, самолётов и другой военной техники было разбомблено НА ТЕРРИТОРИИИ Германии - прямо на заводах. И это сделала американская и английская авиация: наши-то самолёты туда не долетали.
г) объём американской помощи лично нам был ТАКОВ, что без него мы бы задохнулись! Особенно в первые годы войны: мы были не в состоянии выпустить ни одного танка или самолёта, так как все заводы цветных металлов оказались на оккупированной территории.


Владимир Потаповский   25.01.2018 03:19   Заявить о нарушении

Владимир, думаю что будет лучше ответить не под чужим стихом. Прочту Ваши ссылки, ознакомлюсь с другими мнениями, тогда отвечу там. Своё мнение сформировано, вряд ли кто-то может повлиять на него, но.. "век живи - век учись". И ещё, в рецензию скопирую этот диалог, чтобы читающим было понятно.. Тем, кто заходит и ко мне только рецы читать.. А скорее, для своего дальнейшего размышления:))

Мальта Ко   25.01.2018 13:33   Заявить о нарушении

Что ж, вполне разумный подход.
Ежели будет интересно - по каждому пункту могу дать подробные пояснения.
Сам ВСЕГДА ГОТОВ УЧИТЬСЯ!
Поэтому выслушаю Вас со вниманием!

Владимир Потаповский   25.01.2018 17:54   Заявить о нарушении