Поцелуй меня

Михаил, здравствуйте... рада, что отметили этот стих.. я тоже считаю... он один из лучших у меня.. кстати... первый вариант мне тоже больше нравится))))..так что мы на одной волне...

Эману Элька   08.03.2019 02:37   Заявить о нарушении

Эля, я не знаю, на одной волне или на соседней)), но в одной акватории, несомненно.
И еще - до Вас доходят сообщения из личного кабинета?

Михаил Цетлин   08.03.2019 19:43   Заявить о нарушении

Эля, благодаря Михаилу Цетлину я вспомнил, где записываются так стихи, как в первом варианте. Так записываются песни на нотных линейках. Поэтому Михаил и воспринял это, как блюз. Но на странице такое написание абсолютно неприемлемо. Вы такое написание не найдёте ни у одного поэта. Так пишут авторы в стихи.ру, которых поэтами назвать нельзя. Я думаю, что Вы, при Вашем понимании поэзии и поэтическом вкусе, переняли этот способ по ошибке. Я считаю это просто недоразумением.

Юрий Жаркой   09.03.2019 14:26   Заявить о нарушении

Юра, я точно знаю что мне нравится... а что нет... поэтому перенять по ошибке ничего не могу... я не знаю... кто устанавливал стихотворные правила для поэтов..да это и не важно..так что разрешается считать... что у меня нет поэтического вкуса...

Эману Элька   09.03.2019 14:38   Заявить о нарушении

Эля, стихотворные правила устанавливали поэты, и больше никто. А сейчас на сайте устанавливают правила графоманы. Они же пишут в интернете статьи о поэзии, совершенно не грамотные, вводящие в заблуждение начинающих авторов. Ведь это же не Вы придумали такой способ написания, а увидели его на сайте и переняли. Почему он Вам понравился, я понимаю. Обратите внимание, здесь двум или более рецензентам понравился второй вариант, хотя они небольшие специалисты в поэзии. А Михаилу понравился первый вариант только потому, что он увидел в нем музыкальный ритм. Но точно такой же ритм и ещё кучу других ритмов можно увидеть и во втором варианте. Это, конечно, Ваше дело, но я считаю, что надо писать так, как принято писать у поэтов.

Юрий Жаркой   09.03.2019 15:22   Заявить о нарушении

Юрий, добрый день, какая любопытная дискуссия, в том числе с "отсылкой" к моему мнению и к аргументации, что же мне на самом деле понравилось)..
Если позволите, я по пунктам:
1. Я, пожалуй, соглашусь, что первый вариант напоминает печать песни в сборнике. Ну и что? Разве текст песни не может существовать сам по себе, без мелодии, и быть настоящей поэзией ? Таких примеров множество.
2. Конечно существует классическая и всем понятная форма "как должно выглядеть стихотворение", известная нам с детства. И прекрасно, никто не против. Но следуя Вашей логике, не должно быть тогда и современного искусства, музыки, театра, - только "Шишки в лесу", "Реквием" Верди, да "Лебединое озеро"... Конечно, я утрирую,но мысль простая - талантливый человек выбирает ту форму представления, в которой он наиболее выразителен.
И если она (форма) не нарушает "санитарные нормы", - тогда это его выбор, позиция, и, возможно в будущем, новая общепринятая форма.
3. Первый вариант понравился мне больше "выступающими" акцентами,визуальной легкостью и мелодикой, особенно когда рифма сверху вниз связывает длинный столбец. Но, конечно, это вопрос восприятия. У меня - такое.

4. И последнее. Я не так давно на этом сайте и возможно не понимаю каких-то внутренних механизмов, но за исключением ряда откровенных аферистов, к остальным, кто публикуется здесь, на сайте стихи.ру, я бы не был столь категоричен в общих ("графоманских") оценках.
Хотя бы потому, что не считаю себя вправе такие оценки давать.

МЦ.

Михаил Цетлин   10.03.2019 03:41   Заявить о нарушении

Михаил, Вы не поняли моей логики. Я отнюдь не против новаторства в искусстве. Но создавать новое могут только люди, прекрасно знающие и изучившие предмет искусства. Например, все знаменитые художники-авангардисты, в том числе и абстракционисты, прекрасно владели искусством классического рисунка. А вот этот способ написания придумали люди, неумеющие писать стихи, чтобы скрыть неумение выдерживать стихотворный размер и ритм. И Эля использовала этот способ для того, чтобы скрыть дефекты двух строк, размер которых выбивается из общего размера. Но для поэта или для профессионального чтеца стихов этот дефект скрыть невозможно, как ни напиши. Я никогда огульно не назову графоманами всех. На сайте много авторов, по таланту, неуступающих Эле. Каждый из них своеобразен и интересен по своему. Пожалуй Эля самый колоритный автор из всех. Она уже согласилась со мной, что этот способ написания неправильный. И вторым способом она написала благодаря моему замечанию. Другие стихи, написанные первым способом, она переписала вторым способом, не оставив первого. При этом она написала, что мне не нравится первый способ. Дело не в том, нравится или не нравится. Мне не нравится, что трижды три девять, но если кто-то будет утверждать что трижды три это 9,2, я буду категорически возражать. По поводу способов написания - то же самое. Михаил, Вы порекомендовали Эле напечататься за рубежом. Полностью Вас поддерживаю. Если у Вас есть возможность помочь Эле напечататься в зарубежной периодике, именно в периодике, в стране с мощной русскоязычной диаспорой, то помогите. С уважением!

Юрий Жаркой   10.03.2019 13:01   Заявить о нарушении

Эля, посмотрите сколько текста и "копий" по поводу Ваших стихов))).
Лучшая рецензия, мне кажется, когда вот так!
Юрий, да, понятно, в такой постановке спорить и не о чем.
Все остальное, вопрос личного восприятия. Первый вариант, несмотря на указанные Вами неточности, для меня более выразителен.
Всего доброго.
МЦ

Михаил Цетлин   10.03.2019 18:32   Заявить о нарушении