Зимняя ночь

Уважаемый Кроватник, позвольте полюбопытствовать (а то леньки ковыряться в Гугле), из какой культуры был повзаимствован Св.Николай? При моей памяти этот праздник всегда отмечался. И у моей бабушки дома есть огромная икона Николая Чудотворца (Николая Угодника), которая раньше висела в доме у прабабки и занимала почетное место среди других икон.
Или это разные персонажи??

Актрисулька   04.10.2018 19:07   Заявить о нарушении

Зря ленитесь,уважаемая...в православии чтится что-то около полудюжины РАЗНЫХ Николаев...Во всяком случае,в храмах их дни соответствующим образом отмечают,и читают литургии(?) в их честь...Так что,в Гугл - лучше бы заглянуть...Но ни один из них не совпадает с Новым Годом. Собственно,он и в европейской,католическо-протестантской, культуре не совпадает - они отмечают не Новый Год,а Рождество!..По Григорианскому календарю!..И Санта-Клаус приходит именно на Рождество,а не на Новый Год!.. В православии же,хотя чтимых Николаев больше,все они - совсем далеко по датам,и с Новым Годом никогда не ассоциировались...ни до революции,ни в советское время...Более того - даже "тот же самый" Святой Николай в греко-православной и в католической традиции описан несколько по разному,и прославлен несколько разными деяниями...да и сам его образ несколько отличается - в православии он строже и более...общественно-религиозный деятель,а не "добренький старичок для детишек"...
Ваш же стих,ведь - о Новом Годе среди НАШИХ людей?..если я правильно понял...И,даже,если бы Ваши ЛГ отмечали Рождество - в русской православной традиции и культуре Рождество никак не принято ассоциировать ни с одним из Николаев...Да и Рождество,по Юлианскому календарю,находится дальше от Нового Года,чем католическое...Собственно,из-за этого и был изобретён(где-то то ли в середине,то ли в конце 19 века...) - Дед Мороз - как эдакий аналог европейского Санта-Клауса...(и приходил он,изначально,тоже на Рождество...просто,Советская Власть "пересадила" его потом на Новый Год...) Но это - НЕ Санта-Клаус!!. Получается,Николая вы "пересаживаете" с совсем уж посторонней данной теме,европейской почвы...И выглядит это,как "инородное культурное тело"...Телек-то мы все,конечно,смотрим,и смысл пассажа понимаем...но - культурно - он тут чужероден...
Не обижайтесь,пожалуйста...

Кроватник   05.10.2018 03:30   Заявить о нарушении

При чем здесь Новый Год, Рождество, Санта Клаус и европейские традиции?? День Святого Николая отмечается 19 декабря. И в стихотворении четко написано "декабрь перешел половину" и "ночь декабря". И есть такая традиция, что деткам, которые хорошо себя вели весь прошедший год, в ночь с 18 на 19 декабря Николай приносит подарки, а которые не очень, то розги. О том, чтобы Дед Мороз или Санта Клаус приносил детям розги, я не слышала)

Обижаться и не думала)

Актрисулька   05.10.2018 06:22   Заявить о нарушении

???. Первый раз слышу о таком...Никогда не встречал,не читал,и ни от кого не слышал... Извините,но,по моему - это какая-то совершенно экзотическая,для нашей страны,традиция...И, боюсь,большинство(если не все) читателей поймёт этот тест так же,как я...то есть,оказывается - неверно... Лучше бы Вы про богиню Аматерасу написали - там,хоть,разночтений бы не было...(шутю)

Кроватник   05.10.2018 06:29   Заявить о нарушении

..А вообще...то,что Вы описали, сильно напоминает самопальную,"домашнюю",так сказать, попытку перелицовки Санта-Клауса на православные рельсы...с вынужденным(из-за Юлианского календаря) отрывом от Рождества...

Кроватник   05.10.2018 06:33   Заявить о нарушении

..И уж точно,ни один ХРИСТИАНСКИЙ святой,католический ли,или православный,не приносит никому...тем более - ДЕТЯМ!!! розги!.. Христианство вообще порицает истязание(кроме самоистязания)!..тем более - ДЕТЕЙ!!! Понятно,что - войны там,преступники,еретики...церковь вынужденно благословляет насилие(противореча,вообще-то,своим основным исходным догматам,установленным на Никейском Соборе...)... Но! СВЯТОЙ - в принципе! не может себя ЭТИМ "замарать"!..
Правда...хм...для Ветхозаветных(т.е. - иудейских) Пророков это - допустимо...они - дяди суровые...и человеколюбием и гуманизмом не повязанные по рукам и ногам...Но...среди иудейских Пророков нет,и не может быть никого - с греческим именем Николай...
Такшо - это явный "домашний",и видимо,недавний новодел...Уж извините...

Кроватник   05.10.2018 07:06   Заявить о нарушении

По-моему, в гугл стоит заглянуть Вам...

Актрисулька   05.10.2018 17:54   Заявить о нарушении

Да?..И что там спросить?..Видимо,я в чём-то не прав?..В чём же?..

Кроватник   06.10.2018 01:52   Заявить о нарушении

Зимний день Святого Николая – один из самых почитаемых христианских праздников на Руси, день смерти Николая Чудотворца. Во многих европейских странах День Святого Николауса, в странах СНГ день Святого Николая – один из самых радостных праздников для детей. Христиане верят, что и по сей день он совершает множество чудес в помощь молящимся ему людям.
История. Святой Николай родился в семье богатых и порядочных людей, у которых не было детей до самой глубокой старости. Николай появился на свет благодаря горячим молитвам стариков к Господу, просящих даровать им сына. Таким образом, сам факт рождения Святого Николая Чудотворца – уже чудо, а его имя означает «победитель народный».
Николай родился 19 декабря и с самого детства показал свою преданность Господу Богу. Заметив столь великое рвение Святого Николая к подвижничеству, родители отдают его в пресвитеры под начало родного дяди епископа. Во время посвящения Святого Николая Чудотворца в священники епископ увидел судьбу своего племянника и предсказал ему великое будущее. Вскоре дядя уехал в Палестину, а Николая оставил в качестве епископа в Патаре.
По возвращении дяди из Палестины туда отправился сам Николай. Однако, Святой Николай не остался в Вифлееме, в Палестине, а вернулся на Родину, где и стал монахом. Но Богу было неугодно, чтобы Святой Николай монашествовал и он направил его не в Патар, где его все знали и уважали, а в Ликию.
В Ликии Святой Николай Чудотворец нищенствовал, истязал себя испытаниями – у него даже не было крыши над головой. И тем не менее, он не пропускал ни одну церковную службу. Когда пришло время выбирать в Ликии нового епископа, старейшему епископу явилось Божественное откровение, согласно которому епископы должны были избрать нищего Святого Николая Чудотворца – избранника Господнего.
Но даже после получения столь высокой должности Святой Николай Чудотворец не стал облачаться в пышные одежды – он продолжал вести чрезвычайно скромный образ жизни и ел только один раз в день – вечером. Святой Чудотворец Николай считается особым покровителем моряков и водителей, так как неоднократно спасал корабли во время самых жестоких штормов. Он целил раны и душу, сеял зерна христианской веры везде, где только мог. Умер Святой Николай Чудотворец 6 декабря 342 года и был похоронен в церкви города Миры.

Актрисулька   06.10.2018 09:13   Заявить о нарушении

Традиции. О подарках Святого Николая сложено множество легенд. Одна из них объясняет происхождение традиционного носка для подарков. Святой Николай решил помочь трем сестрам, которых из-за бедности никто не хотел брать в жены. Ночью в канун Рождества он бросил им через каминную трубу три мешочка с золотыми монетами. Сестры в тот вечер развесили сушиться у камина свои выстиранные чулочки. В них то и угодили подарочные мешочки от Святого Николая. После помощи трем сестрам, Николай продолжал осуществлять поддержку для бедных горожан, оставаясь незамеченным и удивляя весь город. Он незаметно приносил в их дома игрушки и теплые вещи для детей, лекарства для больных.
Святой Николай всегда приходит ночью. Дети стран Европы, желающие получить подарки у двери или под окном ставят начищенный ботинок, а рядом с ним кладут морковку или пучок сена, чтобы ослик Святого Николая не прошел мимо. Если в доме есть камин, то около него обязательно вешается самый большой носок.
По традиции в праздник Святого Николая дети получают в подарок сладости, некоторые детишки в предпраздничный вечер кладут в башмак записочку, в которой пишут, чтобы им хотелось получить. На Украине, же детки ищут свои подарки под подушкой.
У кого горячее сердце и желание творить чудеса, есть возможность помочь деткам которые больше всего хотят и ждут чуда, – у каждого в городе есть школы интернаты, многодетные семьи или бедные люди, куда можно приехать и подарить несколько часов радости и тепла, сладости, одежду. Подарите детям праздник!
Существовало поверье, что в день святого Николая ничего нельзя делать для себя, а только для нуждающихся. Тот же, кто не позаботится о бедняках и сиротах, в течение семи лет будет терпеть убытки.
В Украине 19 декабря всегда считалось большим христианским праздником. С давних времен наши предки называли святого Николая своим заступником, владыкой всех земных вод, покровителем моряков и странников. Потому в этот день люди накрывали богатые (хоть и постные) столы, приглашали на вареники и пиво родню и кумовьев. А еще по погоде на Николая выясняли, будет ли урожайным следующий год.
Если первым гостем был состоятельный женатый родич, значит, вскоре в дом пожалуют сваты богатого жениха

Актрисулька   06.10.2018 09:14   Заявить о нарушении

В Украине Николай-угодник — один из самых почитаемых святых. Его икона была практически в каждой хате, причем ставили ее рядом с образами Христа и Богоматери. Наши предки верили, что святой Николай охраняет их от всех бед в путешествиях. Особенно на его заступничество и поддержку полагались мореплаватели. К примеру, рыбаки не выходили в море на промысел без иконы Чудотворца. Крестьяне несли ее перед плугами, прокладывая первую борозду на пашне. А казаки и чумаки обязательно брали образ Николая в свои дальние походы.
Обычаев, легенд и традиций, связанных с празднованием дня святого Николая, в Украине сложилось очень много. Так, хозяин вставал на рассвете и первым обходил свое подворье. Считалось, что если его кто-нибудь опередит, то в следующем году семью может постигнуть несчастье — потеря кормильца.
Хозяин шел в хлев, кормил скотину и приговаривал: «Дай, Боже, добрий день, щоб худобонька здорова була та я з тобою ще i з своєю жоною». Остальные домочадцы лежали под кожухами, пока отец не вернется. А потом семья дружно собиралась в церковь на праздничную службу. Из сундуков доставалась лучшая одежда, в сумки складывались сладости — подарки племянникам, крестникам и детям-сиротам.
Отстояв в церкви литургию и приняв святое причастие, семья приглашала к себе на торжественный обед родственников и кумовьев. Существовал обычай на Николая звать к столу не только друзей, но и тех, с кем поссорились, чтобы покончить с враждой и возобновить добрые отношения. Отказываться от такого приглашения считалось большим грехом. Кстати, если первым гостем становился состоятельный женатый родич, значит, до весеннего Николая (22 мая) в дом обязательно пожалуют сваты богатого жениха.
Что же подавали на обед? Поскольку праздник приходится на середину Рождественского поста, то никаких скоромных блюд не готовили. Но зато на столах обязательно был постный борщ с жареными карасями, вареники с картошкой, грибами и капустой, всевозможные соленья, пироги, булки, медовые коржики и пряники «Миколайчики».
К слову «Миколайчики» полагались только детям. Дело в том, что малышам в пост разрешалось есть молочные продукты, поэтому мамы добавляли в тесто и молоко, и сливочное масло, и сметану, и яйца. Сладости детишки находили утром под подушкой, но пробовать гостинцы от Николая им позволяли только после церкви.
Баловали взрослые и себя: специально к празднику варили «Миколине пиво», доставали из погребов вино и медовуху. Во многих регионах Украины после Николая верующие постились более строго: ели только растительную пищу, а от рыбных блюд отказывались уже до самого Рождества. Естественно, что перед суровым говением народ старался наесться (и выпить) «про запас».

Актрисулька   06.10.2018 09:24   Заявить о нарушении

С дня святого Николая-угодника начинались зимние сватанья, ведь после Рождества уже можно было играть свадьбы
Молодежь за обеденным столом не засиживалась. Поздравив крестных родителей и ближайших родственников, парубки и девчата отправлялись гулять. Поскольку к зимнему Николаю снег уже укрывал всю землю (»Микола бородою трусить, дорогу стеле», «Микола мете снiгом довкола», — говорили в народе), на праздник первый раз катались на санях. Для забавы парни запрягали лучших коней, девушки украшали сани лентами, и потом все вместе с веселыми песнями катались вокруг села.
После катания молодежь шумной толпой обходила сельские дворы. Например, на Киевщине и Слобожанщине традиционно на подворье первыми заходили юноши, и только после того, как хозяин разрешит им петь песни, к парням присоединялись девушки.
В шуточных песнях они желали хозяевам здоровья и богатого урожая в следующем году.
Ходить на Николая по дворам и величать хозяев, как и колядовать на Рождество, было принято во многих регионах Украины. В Карпатах молодежь даже облачалась в разные костюмы, как ряженые на Святки.
Например, у галичан существовал обычай одевать одного из парубков в белые одежды и ходить с ним по дворам, называя его при этом святым Николаем. Ряженый поздравлял хозяев и раздавал детям конфеты, орешки, игрушки и прутики — как предупреждение на будущее. Еще ему поручали передать девушкам подарки от хлопцев, а хлопцам — от девчат.
За величальные песни и поздравления хозяева угощали молодежь варениками. Кстати, с дня святого Николая-угодника начинались зимние сватанья, ведь после Рождества уже можно было играть свадьбы.
Но все же праздник Николая старались отметить не столько гуляньями, сколько добрыми делами. Люди состоятельные считали своей обязанностью помочь беднякам. Для сирот благодетели оставляли опекунам значительные суммы денег. Эти средства шли детям на новую теплую одежду или на оплату учебы.
Помогали деньгами и одиноким старикам, вдовам. Пожилым людям привозили дрова, чтобы встретили Рождество в тепле. Существовало поверье, что на Николая ничего нельзя делать для себя, а только для нуждающихся. Тот, кто забудет этот обычай и обойдет бедных своей заботой, в течение следующих семи лет будет терпеть убытки.
Крестьяне начинали готовиться к Рождеству: кололи свиней и ездили на базар, чтобы продать мясо и купить подарки
Однако больше всего на Николая старались порадовать детей. Чтобы объяснить малышам, почему Николая называют Чудотворцем, бабушки рассказывали внукам о жизни святого и добрых делах, которые он совершал. Обязательно подчеркивался тот факт, что Николай одаривал нуждающихся тайно: «Бо робити добро треба не на показ, а на людську радiсть».
Потом детишек водили в гости к «Николаю». На роль Чудотворца выбирали самого пожилого в семье мужчину. Пока дети робко топтались в дверях, дед строго спрашивал: «Ну, мамки, хто у нашому родi найслухнянiший?» Услышав ответ, что все дети в течение года вели себя хорошо, «святой» подзывал их к себе.
Дети с надеждой смотрели на мешок старика и без утайки рассказывали о своих успехах и шалостях. «Николай» загадывал ребятам загадки, просил спеть и станцевать для него. За честность, смекалку и артистизм деткам полагались гостинцы: одному — сорочка, другому — шапочка, а кому-то и новые сапожки…
В гостях у «Николая» дети проводили весь вечер. И прежде чем разойтись по домам, вместе мастерили гирлянду из яблок, орешков и пряничков. Это украшение вешали над дверями, «щоб i через рiк Микола загостив до цiєї хати, та застав усiх живими i здоровими».
Со святого Николая уже начинали готовиться к Рождеству: мыли хаты, перебирали запасы в кладовых, наводили порядок на подворье.
После праздника крестьяне кололи свиней и ездили на базар, чтобы продать мясо и купить подарки.
Девчата и парубки собирались на вечорницi, где начинали репетировать рождественские представления, вертепы. Молодежь разучивала колядки, распределяла роли, мастерила маски и шила костюмы.
Обязательно делали звезду, с которой в рождественскую ночь будут ходить по дворам и поздравлять всех с рождением Спасителя.
Когда-то день зимнего Николая славился сильными морозами. В народе говорили: «Миколини морози — не рiвня введенським», «Хвали зиму пiсля Миколи». По погоде определяли, каким будет будущий урожай.
Пойдет снег на Николая — уродит пшеница, дождь — капуста и огурцы. «Якщо на Миколи день ясный та холодний i на деревах iнiй — рiк буде хлiбородний». Голая земля сулила бедные покосы: «Скiльки зимовий Миколай дасть снiгу, стiльки теплий Миколай дасть трави».

Актрисулька   06.10.2018 09:25   Заявить о нарушении

Это Вам для общего развития.

Актрисулька   06.10.2018 09:27   Заявить о нарушении

О-о!..Простите,Актрисулька - какой-то...ругательно-обзывательный,чтоли,ник...кажется - Наташа?.. Спасибо,конечно,что не поленились...но,право же, не стоило подробно пересказывать мне жития Святого Николая Мирликийского - я с ними,в общем,знаком...и даже - в нескольких версиях...Ваша - одна из самых развёрнутых,но...сразу видно,что составлял её человек плохо знакомый с историей... Помогать бедным "мешочками золота" - эт-то,знаетели!..На несколько золотых монет тогда можно было средних размеров деревню купить!..Носков-чулков же,как и дымовых труб,как ни трудно поверить нашему современнику,в 4 веке - не было!..Совсем!..
Но,допустим,он мог подкладывать СЕРЕБРЯНЫЕ монетки...скажем у порога...
Дело не в этом...
Этот святой,как я и говорил,почитаем и в православии и в католичестве...но - несколько по разному...Православие,хоть и признаёт его милостивость,но не уделяет много внимания раздаче подарков,больше сосредотачиваясь на творимых им чудесах и проповедях...А,вот,католичество,как раз,основное внимание уделяет подаркам,но...связывает их,традиционно,именно с Рождеством...хотя,из его житий можно понять,скорее,что он не ограничивался определёнными днями... Как видите - и у тех,и у других прослеживается свой "уклон"... Но,в православии,"подарочная" традиция,связанная с Николаем,отсутствует...подарки люди дарят друг другу сами,по праздникам...Николай-даритель - это,всё-таки,католическая традиция...Но,я вполне готов допустить,что где-то локально(напр.в Ваших краях) такая традиция могла возникнуть(но - не очень давно),как результат влияния то ли католического,то ли просто европейского... В более суровые времена Церковь,вероятно,объявила бы это ересью...и приняла меры...не столько карательные,сколько - разъяснительные...просто,чтобы удержать паству от разбегания по своим местным ересям...даже если в них и нет ничего плохого...Хотя - как сказать?..Я же говорил,что розги(как подарок),тем более - для ДЕТЕЙ - это неприемлемо для ЛЮБОГО христианского святого!..
Поэтому-то я и говорю - обычай сей странный и чудной...в Ваших краях,может и известный...но,видимо,очень локально,иначе я о нём бы уже слышал...И не канонический ни для православия,ни для католичества...а какой-то промежуточный...

Отдельное спасибо за колоритные описания зимних гуляний на Украине...они,действительно,имеют некоторую свою специфику и слегка отличаются от северной Руси...главным образом,правда,внешне...И - разумеется,мне известно,что Николай Угодник - самый почитаемый святой на всей Руси - не только на Украине...
Просто,начинали-то мы с Вами с канонических обрядов...по определению,основанных на давней религиозной традиции...А фольклор - это очень интересно,но...немного не о том...И,кстати,у меня сложилось впечатление,что в этом богатом фольклорном материале Вы несколько смешиваете,в общую кучу, все зимние праздники...всё-ж-таки,на период,о котором мы,изначально,говорили - приходится Рождественский Пост!!. А так,оно конечно - весёлых праздников и гуляний на Руси зимой было много!..

Кроватник   06.10.2018 10:42   Заявить о нарушении

Если верить Википедии, Дед Мороз появился только в 30-х гг. прошлого века. Советская власть считала религию опиумом для народа (надеюсь, Вы с этим спорить не будете?). Разрушались и закрывались храмы и монастыри. И естественно, церковные праздники были запрещены. Поэтому и Николай (которого Вы считаете новоделом) канул в забытие. Но после распада Союза о нем опять вспомнили. Возможно, в целях декомунизации, возможно, чтобы показать северному соседу, что у нас есть свои традиции и праздники.
Моя пробабка родилась в 1989 г. и умерла в 1990. Она жила при царской России и при Советской Украине. И про Санта Клауса, я уверенна, она и знать не знала. А вот ее пряники-николайчики я помню, хоть и была тогда еще совсем маленькой.
Так что, если этот праздник не отмечается в Вашей местности - это еще не повод считать его заимствованным из другой культуры.
Да и вообще, в разные времена территория современной Украины принадлежала разным народам: полякам, литовцам, австо-венграм, туркам, россиянам и т.д. Так что, не удевительно, что здесь произошло смешение культур, религий и традиций.
Например, в Каменце-Подольском существует единственный в мире католический храм с мусульманским минаретом, присущим турецким мечетям.

Актрисулька   06.10.2018 11:22   Заявить о нарушении

Не всегда стоит верить Википедии...всёж-таки это немного "любительская" энциклопедия...В документах и,кажется,рассказах-повестях(то ли Чехова,то ли Куприна...)конца 19 века,есть упоминания о Деде Морозе на детских рождественских утренниках в знатных семьях...Я сам их где-то видел(в Тырнете,разумеется...). В 30-е же годы Советская Власть не "изобрела" его,а "передвинула" с Рождества на Новый Год...

.. "Поэтому и Николай (которого Вы считаете новоделом) канул в забытие. " ???. Стоп-стоп-стоп!!. Я,кажется,понял,чего Вы не поняли!.. Я не Николая считаю новоделом,а обычай "явления его к детям с подарками и (Внимание! Барабаны!!!) РОЗГАМИ!!! задолго до Рождества и Нового Года - посреди Рождественского Поста - 18-19 декабря...",не связанное НИ С ЧЕМ,кроме самого Николая...Вот этого действительно,нигде не упоминается!.. Т.е. - в специальных фольклорных изданиях - может быть...Но,ни в художественной литературе,ни в публицистике,по которым я,в основном,и сужу(а вовсе не по своему хутору...). Это и означает,что обычай этот(если и существует)- местный,локальный...и не "сертифицированный" не одной из официальных Церквей...а потому - и мало,кому известный и понятный... Кстати,я говорил,что жил в детстве в большом украинском(по нац.составу) селе в Крыму.Там были переселенцы,наверно,со всех областей Украины(особенно,со средне-западной)...Но ничего об этом обычае не слышал...Совсем! Самым ярким и отмечаемым зимним праздником среди украинцев(после Нового Года),насколько помню,были Колядки... Никакого неурочного Николая с подарками и розгами!..А Дед Мороз был...

Прянички же "николайчики"(как и прочие плюшки-куличи...) - это,согласитесь,ещё не Николай-Санта-Клаус...с розгами... Это просто выпечка...

А,вот,влияние других культур - это вполне возможно!..Как раз,потому,что территорией нынешней Украины - кто только не владел,в разное время... Это,как раз - то,о чём я,с самого начала и говорю...
И проявиться такое влияние могло,как стихийно - просто от непонимания,что "пересаживание" Санта-Клауса,хоть и не фатально(по моему),но - противоречит каноническому православию с тысячелетней традицией... Так и - "..в целях декомунизации, возможно, чтобы показать северному соседу, что у нас есть свои традиции и праздники." - угу...щоб "доказать",що "Украина - це не Россия!"...Об этом я тоже говорил,в другом месте...

Кроватник   06.10.2018 12:39   Заявить о нарушении

Честно говоря, мне все равно, встречали ли Вы упоминание об этом празднике в литературе или нет. Я этот праздник знаю. И мой ребенок, рожденный на Донбассе, а не где-нибудь в Закарпатье или Германии, утром 19 декабря находит подарки под подушкой. А улыбка на лице ребенка - ни это ли главное??

Актрисулька   06.10.2018 13:00   Заявить о нарушении

Милая Наташа!..Вы опять(и,видимо,с самого начала) меня не поняли!..Я,с самого начала,не собирался пререкаться на тему "чи правильный це обычай,чи неправильный?"...Сейчас,вообще,вон - и "родноверов" и кришнаитов всяких появилось дофига...ещё Готы с сатанистами всякие... Я имел в виду только,что большинству читателей,скорее всего, просто не понятно,что это за обычай(в силу его локальности и экзотичности)...Они,скорее всего,поймут это,как и я - как Санта-Клауса на Новый Год...или на Рождество... Просто,не все об этом напишут... Мне кажется,ЭТО для Вас,как для поэта - всё-таки должно иметь значение... Вот и всё!..

Кроватник   06.10.2018 13:18   Заявить о нарушении

Возможно. Я, как автор, пишу о своих личных чувствах и переживаниях, а не подстраиваюсь под кого-то. Кто-то, может, и о войне на Донбассе не знает.
На Стихире присутствуют авторы разных национальностей, живущие в разных точках мира. И если мне встречаются стихи с не понятными мне словами, названиями или событиями, то я либо переспрашиваю у автора, либо заглядываю в интернет (если мне это интересно, конечно), а не утверждаю, что такого нет и быть не может. И точка!)
И если Вам действительно интересно про розги, уж не поленитесь, откройте гугл. Расширяйте кругозор.

Удачи!

Актрисулька   06.10.2018 13:39   Заявить о нарушении

Ну...вообще-то,если Вы пишите и ПУБЛИКУЕТЕ стихи(или романы) для людей(а - для кого же ещё их ПУБЛИКУЮТ?..),то поза "не подстраиваюсь" под понимание своих читателей - попахивает эпатажем...

Когда в тексте художественного произведения что-то не понятно - это не айс,конечно...но,действительно - и не так страшно - можно где-то узнать...Хуже,когда создаётся иллюзия ложного понимания - ты думаешь,что что-то понял...а оказывается - ты понял не правильно...и даже не понял,что не понял...

Почему же ".. такого нет и быть не может. И точка!)"?.. Я же и говорю - вполне может - как местечковое явление...эдакой православно-католической гибридизации...Просто,это мало кому известно и понятно...и очень напоминает нечто другое... Потому я и "переспросил у автора"...Просто,я давно уже интересуюсь историей,и,волей-неволей,и в религиозных вопросах немного "нахватан"...

А что там интересного про розги?..Я же не знаю даже,чего искать?..Как раз таки,при широком кругозоре,очень важна конкретизация вопросов...

Кроватник   06.10.2018 14:09   Заявить о нарушении

Нет, Андрей, Вы не переспросили, а в утвердительной форме заявили о попытке перелицовки Санта-Клауса на православные рельсы. Хотя в стихотворении трижды упоминается имя Николай. Слова "праздник стоял у порога" и "был на носу Николай" разве не говорят о том, что ЛГ ждут праздник именно Святого Николая, а не Рождество или Новый Год? Вроде бы русским языком написано.

Актрисулька   06.10.2018 21:33   Заявить о нарушении

Что интересного про розги? Да ничего, собственно. Просто узнаете, что такая традиция в мире существует и это не моя выдумка)

Давайте закончим этот разговор "ни о чем". Все равно ведь каждый останется при своем мнении)

Актрисулька   06.10.2018 21:35   Заявить о нарушении

..Да я уже понял,что "Если мировая культура ничего не знает о местечковых украинских обычаях - она не права!"...

Представьте себе,что в каком-нибудь африканском племени Мумба-Юмба,куда лет 100 назад заглянул,на досуге,христианский проповедник - тоже есть какой-нить чудной обычай,связанный со Святым Николаем(тем же самым)...и этот обычай немало поразит и удивит и меня,и Вас...и любого европейца...Много Вы об этом их обычае знаете?..Вот и я - тоже...и любой читатель нашего сайта...И если написать стихотворение,или роман,использующий,в качестве основы сюжета этот обычай,без специальных объяснений - много ли читатели что-то об этом поймут?..Скорее всего - просто интерпретируют как-то по своему... Вы же исходите из того,что все ОБЯЗАНЫ знать об этом неканоническом местечковом обычае... Вы бы,хоть,пояснения перед стихом,или после,написали...Поймите же,наконец,что то что для Вас знакомо с детства - даже на территории Украины не везде известно...а что могут об этом знать читатели большого русскоязычного сайта?..

Кроватник   07.10.2018 04:57   Заявить о нарушении

А где я сказала, что все ОБЯЗАНЫ об этом знать??

И кстати, Вам знаком такой украинский писатель, как Иван Франко? Он, как раз таки, является не последней фигурой в мировой литературе. И есть у него такое произведение, "Суд святого Николая" называется.
Так что, мировая литература и культура с традицией дарить детям подарки в этот день знакома.

Актрисулька   07.10.2018 11:49   Заявить о нарушении

Ничего себе,как у вас там всё далеко зашло!!. Я-то,конечно,Ивана Франко на уроках украинской литературы проходил,но...Кхм...я понимаю,конечно,что для украинского национального самолюбия лестно думать,что Ивана Франко знают во всём мире...но,видите ли...его и в России-то мало,кто знает... А уж для европейцев-то(не говоря об американцах...)...Какой,к хренам собачьим,ещё Иван Франко???. 9 из 10 европейцев и американцев на вопрос "Где находится Украина" ответили,по опросу - или "Я не интересовался.",или - "Где-то в России..."...А Вы говорите - Иван Франко!..гы-гы-гы!..Ну,Вы,Наташ,меня насмешили!!. Не...я понимаю,конечно - пропаганда-то может любую хрень нести... Но - Интернет-то там же у вас есть,вроде?..

Кроватник   07.10.2018 14:19   Заявить о нарушении

Ух-хх!!.Да-а!!.Эт-то - что-то!!..с чем-то...Какие уж тут розги,действительно - тут Святой Николай в обнимку с Чёртом правят бал!..то есть - суд... Хотя,по канонам,любой суд(небесный) - прерогатива исключительно БОЖЬЯ!!.Не Святых!!.И,уж точно - НЕ ЧЕРТЕЙ!!! Впрочем,писал-то свои опусы Франко в австрийской тогда Галиции...и на австрийские,как сейчас бы сказали,гранты...А австрийские власти(вернее,спецслужбы),как известно и изобрели,и на первых порах поддерживали идею украинства...Почему бы и такую религиозную ересь,граничащую с глумлением над верой,не приветствовать?.. Впрочем,могу допустить,что и не сам Франко её изобрёл(хотя и - очень похоже...и многое объясняет,и расставляет сразу по местам...)...а,действительно,стихийное народное творчество...которое в конфессионно дезориентированной Галиции(то православие,то - греко-католичество...) могло,вероятно,появиться... Но,вне зависимости от того - Франко является первоисточником этой байки,или народ,теперь,кажется, понятно,откуда она взялась - из Галиции...И,соответственно - почему она не по всей Украине известна...

Но!..Кстати!..Вот прикол!..Вы сами-то,Наташ, эту пьеску читали?.. В самом же начале Ангел сообщает,что они с Николаем пришли к(внимание!) РУССЬКИМ деткам!!. И это - у Ивана Франко - одного из родоначальников украинского национализма,и какой-то...радикальной националистической организации!!.(пардон,не помню сейчас названия...)

В общем,всё оказалось гораздо смешнее,чем я поначалу думал!..Что меня,как юмориста - чрезвычайно радует!!.Спасибо,Наташ,за наводку!..Сам бы сроду не нашёл...

Кроватник   07.10.2018 15:07   Заявить о нарушении

..Кстати,в том селе,где я жил в детстве,больше всего народу было родом именно из Ивано-Франковской и Винницкой областей...но...ни про какого Николая,в обнимку с чертями я от них не слышал... Что наводит на мысль,что творчество(как первоисточник) таки не народное,а авторское...и,как раз,примерно,в те сроки,о которых я говорил...

Кроватник   07.10.2018 15:20   Заявить о нарушении

А Вы уверенны, что американцы знают русскую традицию на Ивана-Купала прыгать через костер? А Вы знакомы с итальянской традицией наряжать на 1 Мая дерево цветами и игрушками?? Но это не значит, что таких традиций нет. Как говорится, не знание законов не освобождает от ответственности. Так и здесь, не дарит Вам Св. Николай подарки - это Ваши личные проблемы.
А Вы уверенны, что американцы читают Чехова или Тургенева? А Франко один из немногих в мире авторов, свободно писал на трех (украинском, польском, немецком) языках и переводил с 14 языков. И уверенна, Вы не знаете, что Франко был номинирован на соискание Нобелевской премии в литературе. Франко не знают во всем мире? Да пусть не знают, пусть не читают его, мне как-то фиолетово.

Актрисулька   07.10.2018 15:40   Заявить о нарушении

Вот именно, Николай приходит к русским детям. Не к польским, не к австрийским, не к немецким. Вы же не жили во времена И. Франко и не можете точно утверждать, что и как тогда происходило. Вы родились в то время, когда балом правил Дед Мороз, который официально был утвержден советскими властями на роль дарителя подарков в 1937 году, когда религия и религиозные праздники были в запрете. А до Деда Мороза русским (украинским) детям подарки дарил Св. Николай. Под русским я (как, наверное и Франко) не имею в виду российских детей. И я не утверждаю, что Вы или весь мир обязаны знать об этой традиции.

Актрисулька   07.10.2018 15:53   Заявить о нарушении

Иван-Купала - традиция не русская,а общеславянская...И я уверен,что простые американцы(кроме славянистов) о ней не слыхали ни разу. У них,вообще,среднее образование довольно убогое...впрочем,изучение местного фольклора и мифологии - дисциплина специальная,а не общеобразовательная... Но,вот, они-то,точно поймут Вашего Николая,как Санта-Клауса...только явившегося,почему-то,в неурочное время...впрочем - "У этих русских же всё всегда не как у людей!.."... Про Санта-Клауса-то знают все!..

Пассаж же про Первомайское Дерево,думаю,был бы,по крайней мере,точно понятен,хотя бы,всем итальянцам...без разночтений... Как и про Санта-Клауса...а про Вашего Николая - нет...

Насчёт знания американцами Чехова,Тургенева...а так же - Толстого(Л.Н.) и Достоевского(по крайней мере,таких фамилий,но,зато - каждым американцем!) - я уверен на 100%!..Можете проверить по американским фильмам - они там регулярно упоминаются...А всех русских персонажей в своих фильмах они,обычно,наделяют одной из этих фамилий...похоже,других русских фамилий(кроме Гагарина) они просто и не знают...а узнавать - лень...

Насчёт знания языков...Вообще-то,любой образованный человек того времени,окончивший гимназию,должен был знать не менее 4-х языков - греческий,латынь,и пару европейских(как минимум)...Такшо этим тогда никого не удивишь...
А Нобелевскую премию даже Барак Абама получил...прости,Госсподи!.. А,кстати,за что номинировали Франко - за антисемитизм?..Вот в Нобелевском Комитете-то обрадовались!..гы-гы-гы!..
Вообще,у Франко,по моему,очень много общего с Горьким-Пешковым имеется - писателишки и драматурги оба никакие,но,нюх и умение "крутиться" имели фантастические!..и не были обременены лишними принципами... Прямо эдакие Остапы Бендеры!..

Наташенька,я родился,конечно,не в один год с Иваном Франко...но я Вам уже писал и про свою любовь к истории...и про Деда Мороза...И я не считаю,что того,что было до моего рождения - не было!.. И немного разбираюсь в обсуждаемых моментах...
И я не случайно обратил Ваше внимание на то,что даже галичане в то время называли себя - русскими!..Не украинцами...А слово "украинцы" появилось только в названии радикальной организации(организаций?) и националистического движения,одним из отцов-основателей которых был,как раз,Иван Франко!..И здаётся мне - именно он сочинил в своей дурацкой пьеске,и запустил гулять эту "традицию",не лезущую НИ В КАКИЕ христианские рамки...Она смахивает немного на сказку о Балде...только та-то - шуточная!..да и написана поталантливее...А распространялась эта "традиция",очень рвано-мозаично,видимо,вместе с идеями украинства...Правда - это пока - только моё предположение...хотя и обоснованное... В любом случае,опора на такой "авторитет" выглядит ненадёжной...а на русском сайте - эфемерной...Это просто упрямство,Наташ...Я думаю,на самом деле,Вы давно уже поняли,что неурочный Николай - это казуистика...

Кроватник   07.10.2018 18:40   Заявить о нарушении

Нет, Вы все-таки ошибаетесь, придумал не Франко. Вы утверждали, что в литературе описания этой традиции нет - я Вам пример привела. А либить Франко или не любить, читать его или не читать - это дело каждого. Но то, что творчество Франко является частью фонда мировой литературы - это факт.
А традиция действительно пришла из Европы, а не была придумана Франко и, тем более, не мною. Только в Европе этот праздник отмечают 6 декабря, по старому стилю. Но пришла она к нам не сегодня и не вчера, а задолго до Деда Мороза.
В чем мое упрямство?? Это же Вы решили, что я, насмотревшись телевизор, переделала Санта-Клауса. Мне, собственно говоря, все равно, что Вы думаете. Можете продолжать ги-гикать, это же куда проще, чем снять завесу с глаз и посмотреть на мир вокруг себя)

Актрисулька   07.10.2018 20:56   Заявить о нарушении

Ну - это уже по кругу всё...

Кроватник   08.10.2018 06:08   Заявить о нарушении

Согласна. При чем, по десятому. Поэтому предлогаю этот бессмысленный разговор закончить)

Актрисулька   08.10.2018 07:15   Заявить о нарушении