Обсуждение под Маской - Плюс бонус или минус бонус

Уважаемые Участники и Гости площадки!

Приглашаем Вас подключиться к обсуждению.
Оно касается такого бонуса, как дополнительные баллы Авторам новых, специально для конкурса созданных произведений. Сразу скажу, что этот призванный выполнять сугубо положительную роль "бонус" уже был предметом отрицательных обсуждений - как открытых, так и в личной переписке.

***

Итак, ПЛЮСЫ - или почему этот бонус появился:
- это мера поддержки начинающих Авторов, "стартовый бонус" тем, кто выставляет текст впервые
- это способ уравнять уже прошедшие проверку временем и другими конкурсами, "отлежавшиеся" и отредактированные стихотворения с новыми, может быть, где-то недостаточно отточенными произведениями
- вообще как способ поощрения творчества Авторов, появления новых стихов

Музу не пригласишь по заказу, мы все это отлично знаем и стараемся по возможности поддержать тех Авторов, кто принёс не ранее написанное, уже известное, отточенное произведение, а нечто принципиально новое.

***

МИНУСЫ - или почему от него нужно отказаться:
- он затрудняет работу ведущих
- провоцирует дополнительные, не относящиеся к сути конкурса обсуждения на площадке.

Дополнительные бонусы, конечно, создают неравенство. Но мы были удивлены, что неравенство бывает двух типов: с одной стороны - новое стихотворение получает бонус при голосовании, а значит, преимущество, как ни крути, а с другой - ранее написанное позиционируется как новое и, опять-таки, получает бонус. Внимание к этому привлекают чаще всего другие Авторы, потому что, при общей загруженности ведущих, отыскать все "подводные камни" в этом случае не представляется возможным, только если не проверять через поисковик все стихотворения. А это физически и психологически тяжело.

Вопрос: отказаться ли от этого бонуса или же оставить его?

/анонс Натико/
/картинка из сети/

_________________________________
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Ниже перенесено обсуждение этого вопроса, стихийно возникшее под одной из рецензий.

_________________________________
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

ВНИМАНИЕ!

В рецензии АРИНЫ БАСТРАКОВОЙ проводится голосование.
Просьба высказаться в замечаниях кратко и по существу:

ДА, БОНУС НУЖЕН
или
НЕТ, БОНУС НЕ НУЖЕН

Рецензию убедительная просьба НЕ ПЕРЕКРЫВАТЬ.

На голосование ведущие площадки отводят три дня - надеемся, что такой опрос поможет нам сориентироваться во мнениях Авторов.

***


Рецензии
Большое спасибо всем, кто решил высказать здесь своё мнение. Именно с этой целью мы с Натико и подняли эту тему. Нам очень важно мнение наших участников, так что, пишите, не стесняйтесь!
_________________________________

Тема бонусов за новое стихотворение назрела давно, поступки недобросовестных авторов конечно же всегда огорчают, что уж греха таить, иногда, некоторые авторы пытаются выдать старое или очень старое за новое.
Полностью поддерживаю мнение, что далеко не все новые произведения являются сырыми и недоработанными, мне, как ведущей, всегда приятно, что иногда, вдохновившись темой конкурса, вы выдаёте настоящие большие и маленькие шедевры, да, такое тоже имеет место быть.
Вполне возможно, что бонусы лучше отменить или их следует оставить, но как-то изменить систему их начисления. Вот это мы и пытаемся выяснить.
_____________________

Прочла ниже предложение насчёт того, чтобы составлять заранее список конкурсов, да, я согласна с тем, что это было бы очень удобно в плане подготовки и написания новых произведений, но боюсь, что лично у меня, как у ведущей, это не получится.
Такой опыт на площадке уже был примерно 2,5 года назад, я пыталась в начале месяца выставить подобный "репертуар" на весь месяц, но в итоге, ничего хорошего не вышло. Постараюсь пояснить почему...
Думаю, что у каждого ведущего существует свой личный рецепт создания конкурса. Скажу вам честно, 50% успеха конкурса даже не в его теме, а в названии. Вот вам конкретный самый последний пример: я получила в почту стихотворение от Риммы Соловей, это был конкурс " Я желаю тебе добра!" М. Петровых, там была строка со словами "сто тактов тишины". Замечательно для названия конкурса, не так ли? Я могла назвать конкурс просто "Тишина" и это было бы совсем не то, а "Сто тактов тишины", на мой взгляд, это говорит о её многообразии и может вдохновить автора на замечательные строки.
Далее, я получаю разрешение автора на использование строки, разумеется, упоминая имя автора и я уже загорелась этим новым конкурсом потому, что название не просто удачное, оно - замечательное! Естественно, что мне хочется поскорее сделать этот конкурс и ставить его в "репертуар" следующего месяца просто не хватит терпения. Понимаете? Ведь создание нового конкурса - это почти как написание нового стихотворения, тут нужна фантазия и вдохновение, а иначе, это будет крайне скучно.
Большинство конкурсов /не все конечно/ появляются именно так.
Что-то я придумываю сама, а что-то беру из ваших стихов. И я совершенно не в курсе, что будет завтра и какая тема вдруг появится от вас или от меня. Иногда тему конкурса подсказывают внешние обстоятельства, а иногда она запланирована заранее. Вот так рождаются конкурсы...
Лично для меня, всякое планирование почти невозможно.

Однако, я пишу на всех конкурсах, если вы решили написать нечто новое для конкурса и у вас возникла идея, то лишних 2-3 дня по вашей просьбе - всегда пожалуйста!

Бастракова Арина   10.12.2017 17:59     Заявить о нарушении
Спасибо, Арина. Я Вас поняла: конкурс - это вдохновение!
Творчество и планирование - вещи трудносовместимые...)))
Спасибо Вам за терпение и всех благ площадке!

С улыбкой, Алёна.

Алёна Августовская   10.12.2017 19:50   Заявить о нарушении
Да, Алёна, у меня получается вот как-то так... может быть есть ведущие, которые работают иначе, по чёткому плану.
Однако, могу согласиться на план частично, например, если возникнет желание и возможность прости новый анонимный конкурс. Тут я могу обещать выставить оповещение заранее, я об этом подумаю.

Спасибо за понимание.
Арина.

Мой Лирический Герой   10.12.2017 20:14   Заявить о нарушении
Опечатка - не прости, а провести...

Пора клаву менять, шалит родимая))

Арина.

Мой Лирический Герой   10.12.2017 20:48   Заявить о нарушении
ВНИМАНИЕ!
Просьба рецензию Арины НЕ ПЕРЕКРЫВАТЬ!

Просим участников дискуссии и читателей, которые следят за темой, но в обсуждении не участвовать, высказать своё мнение кратко в замечаниях ЗДЕСЬ:
ДА - оставить бонус
НЕТ - отказаться от бонуса

Через три дня подведём итоги и коллективно примем решение

Мой Лирический Герой   10.12.2017 22:45   Заявить о нарушении
Опечатка - "не участвуют" - приглашаем поучаствовать.

Мой Лирический Герой   10.12.2017 22:46   Заявить о нарушении
ДА - оставить бонус

Сергей Хард   10.12.2017 23:04   Заявить о нарушении
НЕТ - отказаться от бонуса!

Александр Савостьянов   10.12.2017 23:23   Заявить о нарушении
НЕТ - отказаться от бонусов.

Юлия Харакк   10.12.2017 23:36   Заявить о нарушении
ДА - оставить бонус

Александр Носачев   11.12.2017 00:15   Заявить о нарушении
НЕТ - отказаться от бонуса

Сергей Николаев-Смирнов   11.12.2017 00:16   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться.

Ирина-Сова   11.12.2017 04:19   Заявить о нарушении
НЕТ - отказаться от бонуса

Анна Витальевна Коростелева 1   11.12.2017 06:51   Заявить о нарушении
Скорее ДА, чем Нет.
С уважением!

Русаков Григорий   11.12.2017 07:02   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться от бонуса.

Ирина Полюшко   11.12.2017 08:33   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться от бонуса.

Аля Воронова   11.12.2017 08:50   Заявить о нарушении
Это Арина по просьбе Белого Ящика, он пока вне инета.

Да, оставить бонус.

Мой Лирический Герой   11.12.2017 16:56   Заявить о нарушении
На окончание первого дня голосования счёт 7:4 в пользу ответа "бонус отменить".
Ждём ещё мнений.

Мой Лирический Герой   11.12.2017 18:50   Заявить о нарушении
Не пугайтесь, это промежуточный итог.
Ещё два дня.

Мой Лирический Герой   11.12.2017 18:51   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться.

Алёна Августовская   11.12.2017 19:14   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться

Марина Москвичева Белова   11.12.2017 22:40   Заявить о нарушении
Думаю, что Нет. Отказаться.

Лёля Лето   12.12.2017 13:37   Заявить о нарушении
Нет - категорически! Практически у каждого автора на полках пылится огромное количество стихов, НЕОПУБЛИКОВАННЫХ на Стихире, и выдать их за новые - раз плюнуть! Да и кто это проверит - ни один поисковик тут не поможет... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   12.12.2017 13:42   Заявить о нарушении
Вы правы, Николай, не стоит из-за 3 баллов лишаться совести.)

Лёля Лето   12.12.2017 13:48   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться.

Татьяна Дождь   12.12.2017 14:49   Заявить о нарушении
Нет Отказаться.

Екатерина Падукова   12.12.2017 15:43   Заявить о нарушении
НЕТ - не нужны.

Отказаться - увы.
Тут был расчёт ведущей только на порядочность и честность авторов...
А если с этим проблемы - то пусть каждый автор сам решает: писать новое для конкурса или показывать что-то прежнее, подходящее по тематике..

Людмила Клёнова   12.12.2017 16:00   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться.

Суламифь7   12.12.2017 16:30   Заявить о нарушении
Если честно, мне очень понравились Конкурсы тем, что они вдохновляют на написание новых стихов! И я никогда не выставлю старые , но неизвестные, стихи под видом новых!!! Так что для меня другого быть не может. Если я не нахожу по теме у себя таких стихов, то я пишу новые! И это здорово! Если же у кого-то с этим проблемы, то лучше не соблазнять таких авторов тремя баллами! Так что я склоняюсь к " отменить", если так решит большинство ( я недавно не Площадке и многих нюансов пока не знаю) С уважением Наташа

Наталия Баух -Барсукова   12.12.2017 17:43   Заявить о нарушении
Думаю, отказаться. У меня несколько раз была ситуация: написала новый стих и почти
одновременно отправляю его на параллельный конкурс.

Татьяна Бирченко   12.12.2017 17:59   Заявить о нарушении
Нет. Отказаться.

Ольга Бурыгина   12.12.2017 18:02   Заявить о нарушении
Арина уже моё мнение привела, но я его подтверждаю. И сообщаю, что лично я при проведении конкурсов от дополнительных баллов (за новизну) отказываться не намерен (не на всех конкурсах, конечно). Это всегда было исключительным правом ведущего - включать в оценку эти баллы или нет.. И раз так, то я не очень понимаю смысл данного голосования. Разве что "для информации".
Те, кто опасаются несправедливости или нечестности авторов - и будучи предупреждены заранее о таковых "дополнительных баллах" - могут просто не участвовать в конкурсе.
А проверку на новизну я делаю всегда. И тщательно. Как и к привязку к теме тоже контролирую. Так что проблем с этими баллами не испытываю. А вот наблюдать картину, когда одни и те же стихи выкладываются на различные конкурсы с десятком различных тематик - надоело.
Так что вот... )

Удачи голосованию! ;)

Белый Ящик   13.12.2017 14:26   Заявить о нарушении
Как раз тот случай, когда лично я с высказанным мнением категорически согласна. Написание новых стихов нужно поощрять. Но, честно скажу, если тема конкурса меня не "зажигает", то и два балла за пометку (К) тоже не зажгут. И, по практике конкурсов, хоть с бонусом, хоть без него, а процент новых произведений всё равно невелик. Если, конечно, это не специальный анонимный конкурс.
В чём истинная правда, так это в том, что у каждого конкурса есть ведущий, который принимает окончательное решение об условиях.
Но и данное голосование небесполезно - оно обозначает отношение авторов. Тему нужно было поднять.
Но, при том, что я согласна с логичностью и конструктивностью Белого Ящика, очень мало ответов "ДА" в опросе, и очень много ответов "НЕТ". И ещё добавлю, мучительно и неприятно было как-то пересчитывать итоги целого марафона, когда буквально на последних этапах обнаружился автор, регулярно "забывающий", что его стихи не новые. Я "прошляпила", потому что ну вот как-то не ожидала, во-первых, а во-вторых, если идёт марафон, и общее количество поданных произведений доходит до трёхсот, проверить ВСЕХ через поисковик... Не знаю, нереально, наверное. Для меня лично это была шокотерапия. Поэтому тех, кто ЗА отмену бонуса, я тоже очень хорошо понимаю. Но и с доводами Белого Ящика, повторюсь, не могу не согласиться. Пусть решают ведущие в каждом индивидуальном случае - получается, так? Имея в виду, разумеется, полученную "информацию к размышлению".

Натико

Мой Лирический Герой   13.12.2017 15:18   Заявить о нарушении
Натико, +100500 )

Белый Ящик   13.12.2017 15:35   Заявить о нарушении
Выскажу и я своё мнение по этой ситуации.
Натико права, эту тему нужно было поднять так или иначе. Вчера мне в голову пришла мысль, что если бонусы за новое стихотворение мы отменим, то нам, как ведущим, никто не запретит поощрять самые удачные и новые произведения на каждом отдельном конкурсе, а Беляш сейчас озвучил эту мысль, стало быть, думаем практически одинаково.
Большинство тех, кто выразил своё мнение, написали своё Нет, в этом плане я их понимаю, ведь они голосовали, в первую очередь, не против этих трёх баллов, они голосовали против обмана и манипуляций недобросовестных участников. Это "нет" адресовано не баллам, которые сами по себе ничего плохого не несут, но являются косвенной причиной нечестных поступков.
Что касается тотальных проверок всех новых произведений, лично для меня это крайне затруднительно, я делаю в месяц не один конкурс и не два, а в последнее время, количество новых текстов на одном конкурсе - от 2-3 до 13-15.
Бывает и вот так:
http://www.stihi.ru/2017/11/21/8939
http://www.stihi.ru/2017/10/28/534
И сам факт проверки, скажу честно, не особо приятен.
Ну, а те, кто вообще не голосовал, смею предположить, что им всё равно, отменят - не отменят...
Ну, что же, пожалуй, можно подводить итог по этой теме.

Мой Лирический Герой   13.12.2017 16:49   Заявить о нарушении
"очень мало ответов "ДА" в опросе, и очень много ответов "НЕТ"."

правило 20/80 в действии :)))

Александр Носачев   13.12.2017 16:50   Заявить о нарушении
Это была Арина.

Мой Лирический Герой   13.12.2017 16:50   Заявить о нарушении
Выбор чисел 20 и 80 является всего лишь данью заслугам экономистам, выявившим конкретную структуру распределения доходов среди итальянских домохозяйств, которой и было свойственно сосредоточение 80% доходов у 20% семейств(

Александр Савостьянов   13.12.2017 17:12   Заявить о нарушении
Чуть-чуть - послесловие: я в своих конкурсах уже давно применяю именно такую форму поощрения понравившегося именно мне (как ведущему) стиша - приз СНЗЗЧ (приз "Сам не знаю за что"), хотя, конечно же, мне это хорошо известно... Кстати, сам приз вручается далеко не в каждом конкурсе - меня надо очччень поразить... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   13.12.2017 17:19   Заявить о нарушении
ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО,
4 - "ДА"
18 - "НЕТ"

Всем спасибо за неравнодушие, и, поскольку вопрос фундаментальный на самом деле и касается правил площадки, то мы напишем ещё одно, отдельное произведение, как оно теперь будет происходить в действительности.

Мой Лирический Герой   13.12.2017 19:04   Заявить о нарушении
Согласна, если ведущий будет поощрять хорошие новые стихи. Все авторы знают, что новое читать интереснее, чем старое. Но не всегда. Бывают старые долгоиграющие, а бывают новые скороспелки. Стихи одного конкурса. Каждый выбирает для себя: хочешь удивить — потрудись. Хорошие стихи и без форы пробьются. Если автор очень настаивает на дополнительных баллах, значит он не уверен в силе своего произведения, боится недобрать баллов за стихотворение и хочет выехать на одной новизне.

Ирина Полюшко   13.12.2017 20:25   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.