Эго или Диалог с Шаули

  В.М.(см."Если Эго-Я - кротко..."http://www.stihi.ru/2016/11/13/10924):

Стих красоту приобретает,
Когда в нём мудрость велика,
Когда в нём каждая строка
О Вечном мысли навевает,
Когда в нём суетное «Я»
Как лёд на солнце, кротко тает,
Себя с восторгом растворяет
В безбрежном море БЫТИЯ.

Таких стихов, чем больше - лучше:
Добрее станут смертных души.
        13.11.16     Гагра


  Шаули(рецензия):

У скромности чудных стихов не бывает, —
в народе известен давно постулат,
что скромникам жизнь-то не помогает!
Отсюда и вывод такой и расклад:
как нету могущества без инвестиций,
так чудной поэзии нет... без амбиций!

А «мудрость» и «Я» — не сестра и не брат:
как мухи отдельны от вкусных котлет,
так связи меж «эго» и «мудростью» нет, —
ведь мысли о Вечном приходят, приятель,
к любому, кто здравый и кто адекватен...

        21.11.2017 21:12

   В.М.(замечание):

От "эго" раздутого - алчность и ненависть
И всех неустройств социальные вьюги.
"Эго" используют с завидной умелостью
Архитекторы
Кали-юги.
Её назови - "Новый Порядок" иль "Новый Век" -
Теряет сущность свою
в ней
Человек.

 
О том же, кто здрав и притом адекватен,
Я спорить не стану, зачный приятель.
Об этом пристрастно и неоднократно
Поведал Платон в диалогах Сократа.
 
   22.11.2017 00:06   Гагра

   Шаули (замечание):
Ну что скажу, Владимир Мироненко,
в определении понятья "эго"
ошиблись, между нами, Вы маленько:
и как "патриотизм" – не "национализм",
вот так и "эго" – не "эгоцентризм"!

  22.11.2017 01:10

   В.М. (замечание):   
Ой, не облагораживайте "Эго" -
До крайности настолько грань мала,
Что стало "Эго" словно знамя Века!
Вглядитесь, друг,
Вокруг:
Нас Век ведёт в пучину зла.
Клеймили "Эго" в Век свой убеждённо
Пророчества Сократа и Платона.
И Что ж? Оно срдеь греков восторжествовало,
И их цивилизация,как прах, распалась:
А ведь владела, несомненно,
Почти что всей культурной ойкуменой.
...В быту, где первенствует "Я"
Над "Ты", не получается семья.
И потому процент разводов
Растёт за годом год, став гиблой модой.

  23.11.2017 07:48  Гагра

   Шаули (замечание):
Не углубляясь в дебри демагогии,
поставлю точку в нашем диалоге я
вразрез Сократу и Платону,
конкретно, с логикой резонной:
«эгоцентризм» — фактор разрушительный,
а «эго», всё же, фактор положительный...
Ведь «эго» — это наше «Я»,
как фактор самоутверждения,
«эгоцентризм», налицо,
пучина зла и разрушения!

  24.11.2017 16:50

   М.В. (замечание):   
Вы правы: "ЭГО" - фактор САМОутверждения.
А это означает что? - Себя чтоб утвердить
И никого не потеснить,
Возможно лишь для ГЕНИЯ,
Способен только он -
И в этом нет сомнения! -
И Век свой осветить,
И череду других времён.
А в случаях иных -
Правдиво слово:
Обычно самоутверждаются за счёт других
Иль, в меньшей степени,
За счёт другого.

  26.11.2017     21:50


   В.М. (резюме):
          1
Что есть  главное в «Эго»?
Конечно же, Ячество!
Хоть в нём тьма оотенков
Разного качества,
Только – как бы оно
Ни маскировалось,
Ущеми чуть его –
Впадает вмиг в ярость:
Словно атомный гриб,
Вздымается «Я» в рост,
Из себя исторгая
Прикрытую завязь  -
Ущемлённую гордость
И чёрную зависть.
А от них после множатся
Порочные сорные поросли –
На погибель множества! –
Предательства, низости, подлости.
            23.11.17    ст. Туапсе

          2
Шаули, о, не славьте
Пресловутое «Эго»
Это знамя цветастое
Всех экстремистов
И всех тех, для которых.
Словно альфа с омегой,
Фанатичная вера,
Что они лишь
              е д и н с т в е н о
Обладают безгрешной –
Абсолютною Истиной.

          3
«Эго» - бескомпромиссно и нетерпимо
К любому
  другому
                и сужденью, и мнению
И склонно
   иступлённо
Неотвратимо и неумолимо
Приговаривать диссидентов
                к уничтожению.
          4
«Эго» - апостол смерти
И разрушитель жизни.
Все «-исты» - его дети,
А внуки – разные «-измы».

          5
Все на планете экстремисты
Есть прововерные  э г о и с т ы.
 
          6
Приглядитесь к истории мировой –
По плодам похожи между собой
СИОНИЗМ,
БОЛШЕВИЗМ,
ФАШИЗМ,
ИГИЛИЗМ
И прочий »-ИЗМ».
У них у всех –
Один родитель,
Он же –учитель,
Вдохновитель
И повелитель –
Э Г О И З М,
Напрочь замкнутый
               на  частицу человечества:
Проникнутые им,
Людские души
             с неизбежностью калечатся,
Отрицаясь в текучке дней,
Ради безумных идей
От главных святынь.
Аминь.

    24.11.17  ст.Россошь


Рецензии
Прочитав резюме диалога,
ошарашен я, честно, немного:
ясно даже простому читателю,
что мы в споре, драгой оппонент,
не пришли к одному знаменателю
и, как видно, хоть лбы разобьём, —
мы к нему НИКОГДА не придём!!!

Вывод сделал такой я, дружище:
диалог наш «учёный»))) об «эго»
был ненужным пустым толковищем,
если Вы, к сожаленью, с цинизмом,
перепутав идеи и цели,
провели (аххренеть!) параллели
меж «фашизмом» и «большевизмом»
и, с другой стороны, «сионизмом»...

Дорогой оппонент, в самом деле,
Вы ж НЕ глупый, мой друг, индивид...
Неужель так(!) в мозгах ядовит
прошлый звук пропагандной «свирели»?!
Мой совет Вам (прошу без обид!):
чтоб, в дальнейшем, впросак не попасть
в обсужденье основ «сионизма», —
изучите, дружище, матчасть,
только, sorry, без «эгоцентризма»!!!

Шаули   27.11.2017 14:55     Заявить о нарушении
Конечно же, я – не пророк.
Но Ваш, Ефим, безоснователен упрёк,
Что я «матчасть» не изучал.
Начало всех начал
Спиноза положил,
Который, как учил,
Так строго жил.
Затем я знания извлёк
Из многих книг философов, историков
Последних двух веков,
А их реальные события
Дают мне главные открытия.
И очень мне помог
Книг целый блок
Вашего собрата
Эдуарда
Ходоса…Не скупо
Проблему раскрывают
Уставы трёх элитных клубов –
Римского,
Бильдербергского,
Богемской рощи.
Короче:
Каких бы слов ни извергали Вы каскад,
Но Вам не опровергнуть
Мой главный постулат:
«Все названные «-измы»
В свои основы положили эгоизмы
Какой-то части человечества:
Те, под влиянием своих идей,
Других не принимая за людей,
Душою с неизбежностью калечатся,
Неся несчастия другим.»
Ефим!
Вы попытайтесь вникнуть в то,
Во что вникал я,
Да сравните без предвзятости
С тем, что творилось и творится в мире,
Тогда Вы перестанете огульно вывод отвергать.
Я Ваше уважаю мнение
И принимаю с пониманием, без раздражения.

Владимир Мироненко   28.11.2017 11:44   Заявить о нарушении
/Мой главный постулат:
«Все названные «-измы»
В свои основы положили эгоизмы
Какой-то части человечества:
Те, под влиянием своих идей,
Других не принимая за людей,
Душою с неизбежностью калечатся,
Неся несчастия другим.»/(с)
***********************

С адептом данных утверждений,
что многи лета он лелеет,
излишни споры, без сомнений:
других идей, с ним НЕ согласных,
понять он, просто, НЕ сумеет.

Поэтому, простите, друже,
ликбез мой Вам, совсем НЕ нужен!
Поймёте, может лучше, друг,
в чём суть идеи "сионизма",
коль, вместо моего ответа,
внимательно, из первых рук,
Вы прочитаете вот это:
http://www.stihi.ru/2017/10/15/12359
http://www.stihi.ru/2013/08/12/977

С пожеланием здоровья и долголетия!!!

Ефим Шаулов   29.11.2017 17:15   Заявить о нарушении
Ефим!
Чтоб прояснилась Ваша голова,
Забудьте все мои слова!
Хоть я могу Вам книг назвать
Десятков пять,
Вас слишком нагружать не стану:
Прочтите Джона Колемана
"Комитет 300" -
Поможет выбраться Вам из тумана,
В котором Ваше ЭГО в ослеплении живёт.
Я ж завтра, чтобы лучше Вас понять,
Уж постараюсь Ваши ссылки прочитать.

Владимир Мироненко   30.11.2017 02:35   Заявить о нарушении
Ваши чувства и надежды, Шаули,
Я воспринимаю с пониманием.
С Вами мы в одной стране росли
И одни и те ж стихи читали с обожанием.
От того, что Вам близка
И культура русская, и речь,
Я не против новых виртуальных встреч.
Вам – моя открытая рука.
Я сказать хочу вам – «Дети подземелья»
С детских лет во мне зажечь сумели
Чувства добрые к евреям
Из среды простых людей,
И средь них имел-имею
Я приятелей, друзей
И немало -
(У меня в друзьях – спектр Интернационала) .
И ничто нам не мешало
И сегодня не мешает доверительно дружить .–
Только смертью рвётся связей нить.

К этому добавлю: вашим гениям
Отдаю дань с восхищением:
В их числе – Фейхтвангер,
Братья - Томас, Генрих - Манны,
Гейне, Штраус, Вагнер,
Грустный образ Левитана…
Всех имён не перечесть:
В них народа – Слава, Честь!

К нашей теме приближаю разговор.
Может, в плоскости иной наш с Вами спор
Протекал бы, если б не крутые перемены
В Девяностые года. –
Призадуматься заставили: Почему царит Беда?
И не сразу, постепенно
Постигал событий ход.
Обливалось кровью сердце –
Как страдает мой народ…
Жаждал видеть всю картину,
Ведать тайную пружину.
Поначалу-то
масонов
Я пристрастно обвинял:
Против них поэму даже
Одним духом написал.
Позже, понял, что они
( В их когорте – Троцкий, Ленин) –
Хоть вини их, не вини-
Вне сомнений,
Очень важные ,
Но не главные
фигуры
На огромной шахматной доске.
Гласность предоставила мне тьму литературы...
Чуть не утонул в её реке.
Помогли мне выйти из тумана
Очень много разных книг.
Среди них –
Ильина и Ходоса, и Колемана =(Коулмана)
С вереницей авторов других.
И – обрисовалась чётко ЗАКУЛИСА –
Не абстрактная – в конкретных лицах.
Это – тесный, умный и могучий клан –
Комитет Трёх сот.
Именно его Руссо
Обвинил в ужаснейшем фашизме ,
В эгоизме
Малой кучки ненавистников людей,
Мир ведущих к грандиознейшей беде.
Комитета цель и план -
Уничтожить большинство землян,
Чтобы в чистой экологии
Можно было жить, как боги.
Именно на этот эгоизм
Остриё всех слов моих.
Неужели же, Ефим,
Вы заступитесь за злых?

Нет, я в это не поверю!
Вы отец и муж хороший – это знак к доверию.

Если рассуждения мои,
Вы и не разделите, но суть поймёте,
Собеседника во мне найдёте.
Если же они
Вызывают в Вас одно лишь отторжение,
Значит, надо прекратить общение.

P.S.: *) У меня есть желание ходить в Ваш Сад заинтересованным паломником, тем более Вы собирались в нём быть проводником.
*)Мною высказанные суждения – видимая часть айсберга, а невидимая часть – множество фундаментальны исследований с обширным научным, фактическим и библиографическим материалом. (Исследований, конечно, не мои – моё их изучение).
*)Мнения обоснованные, высказанные в достойной манере, пусть противоположные
моему восприятию предмета, меня не раздражают, а интересуют: они дают импульс
к размышлению, они стимулируют мои мысли.

Владимир Мироненко 01.12.2017 21:55 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания

Владимир Мироненко   31.01.2018 01:58   Заявить о нарушении
Мне Ваших рассуждений суть
ясна, Владимир Мироненко,
но если здраво заглянуть, –
меж нами, к сожаленью, стенка…
Мы не враги, ведь (Боже упаси!), –
Ваш здравый ум и многогранность
пример тому, что на Руси
с "чужим" возможна толерантность…
*
Да, мы росли в одной стране,
одни и те же книги мы читали,
но, как еврею, вышло мне
познать и то, что Вы не знали
и на себе не испытали…
Ну вот, пример, – одной строкой
Советы нас сортировали, –
известной "пятою графой"
нам принадлежность отмечали…
И этот факт, как ни печально,
увы, в стране социализма
был скрытым антисемитизмом
и инструментом травли тайной
и, даже, "камнем преткновения"
для должностного продвижения...
*
Ну ладно, не об этом спор
мы с Вами, друже, замесили, –
ведь наша тема – разговор
о бедах в матушке-России;
о тайных силах и пружинах,
что Русь динамят сотни лет;
о том, кем свита паутина,
что довела страну до бед…

Но как я понял, старина,
что Вы, с пристрастием плебея,
за то, что в ступоре страна
винили… племя Моисея…
А как иначе?! С давних пор,
еврей в России – плут и вор,
и "если в кране нет воды,
то, значит, выпили +иды!"
И хоть имели Вы немало
друзей, приятелей – евреев,
но Вам, однако, не мешало
всё племя – племя Моисея
считать за истинных злодеев,
исчадьем Зла и Сатаны,
что в девяностые-крутые
виновны за развал страны…

И, честно, я в недоумении:
как образованные люди,
как Вы, Владимир, Вам под стать,
что относились с восхищением
к уму еврейскому и гениям,
вот так, огульно, обвинять,
без угрызений и сомнения
евреев всех, без исключения?!

Но, к Вашей чести, Вы, в дальнейшем,
в вине огульной усомнились
и "шахматистом" стать сильнейшим
Владимир, всё-таки, решились,
чтобы понять, в конце концов,
кто из "сионских мудрецов"
какие роли исполняет
и как, конкретно, управляет
вселенской "шахматной доской"
с коварной, тайной, закулисной
да и нечестною игрой…
И чтобы выйти из тумана
былых пристрастных обвинений,
Вы приняли'сь, дружище, рьяно
к разбору книг и сочинений
различных авторов, средь них,
Ильин и бредни Колемана
и Ходос – ренегат и псих…
*
Начнём с того, что с Ильином
я, честно, просто не знаком,
однако знаю, что к фашистам
он был в любви своей неистов,
был монархист, славянофил,
писатель русский и философ
и что евреев , как народ ,
не уважал и не любил…
Вот потому-то к Ильину
претензий нет и нет вопросов…

А вот о Ходосе , дружище
и поминать, вообще, излишне!
Подонок, выкрест, ренегат…
Таким, с презреньем, говорят,
когда их в русской бане встретишь:
"Иль ты сними нательный крестик
иль, всё ж, надень трусы, +удак!" )))
В разы (!) прямой антисемит
честней, чем "собственный" подонок,
что не еврей, блин, и не жид,
а, просто, подленький… жидлёнок!

А что до Джона Коулмана
и книги "Комитет ТРЁХСОТ" , –
то в эти бредни графомана,
что тайный замысел евреев
к захвату мира приведёт, –
поверит только… идиот!!! --------------------/определение только глобальное/
Мешая в книге с правдой – ложь,
(со злобою антисемита!)
об этом Джон пишет открыто…
Но до чего ж(!) сей "труд" похож
на всем известные когда-то
наветов лживых постулаты,
что живы, в общем, до сих пор:
о "Протоколах..." * разговор…
*
Итак, Владимир, видит Б-г,
всё ясно, – подведу итог
я нашей с Вами, друг, беседы:
на деле, истинные беды
от Ходосов и Коулманов!
Их истинная цель и планы –
наветом грязным и обманом
связав "фашизм" с "сионизмом",
посеять ненависть к евреям,
ответственным за беды все,
что происходят в нашем мире,
как к алчным монстрам и злодеям
да и религией уродской,
цель у который лишь одна:
владея мощным капиталом
прийти… к "всемирному господству"…
*
И если бредни Коэлмана
для Вас исток духовной пищи,
то, к сожаленью, из тумана
наветов грязных и обмана
не выйти Вам, вовек, дружище!
Но, ладно, с Вами полбеды, –
Вы образован, толерантен,
однако с теми, из другой среды,
увы, нет мизера гарантий,
что не останутся следы
от этой грязной клеветы
и что они поверят, вновь,
с обидой, злом и гневом в сердце,
как в ране, искренне… с опаской,
в "мацу еврейскую" и "кровь
святых младенцев христианских…"**
*
На Ваш вопрос провокативный
о том, кого я злом считаю ,
отвечу я: мой друг, противны
мне юдофобские уроды,
что грязной ложью заражают
антагонизмами народы
и цель, конкретную, лелеют:
лить грязь и скверну на евреев…
*
Да, я, Владимир Мироненко,
без связи, друг, с мировоззрением,
(поверьте, не гоню я пенку!)
отец и муж… и семьянин,
Израиля солдат и гражданин
и не страдаю, к счастью, самомнением.
И чуждо чванство мне и лицемерие.
Я не расист, не бандерлог , –
людей по их происхождению
я не делю (свидетель Б-г!), –
лишь только, чтобы имярек,
как в дружбе, так же и общении
был… настоящий Человек!!!
*
Владимир, мой "коротенький"))) ответ
хочу закончить Вашими словами
(надеюсь, друже, возражений нет?),
как, между прочим, кончили Вы, сами:

//коль рассуждения мои,
Вы не разделите, но суть поймёте,
то собеседника во мне найдёте.
Но если же они
в Вас вызывают только отторжение,
то, значит, надо прекратить общение.//
----------------------------------------------------

* «Протоколы сионских мудрецов» — подложный антисемитский документ, в котором
излагаются планы евреев по установлению мирового господства и разрушению
христианского мира. Текст «Протоколов» стал предлогом для антисемитов начала XX
столетия и сыграл важную роль в обосновании теории «жидомасонского заговора».

** Кровавый навет на евреев — обвинение евреев в убийстве людей других вероисповеданий
(главным образом христиан) для использования их крови в ритуальных целях.
В основе кровавого навета, лежит фольклорный сюжет, согласно которому евреи ежегодно
приносят в жертву христианского ребёнка и используют его кровь в своих религиозных обрядах.
Послужил официальным поводом судебного процесса по обвинению еврея Менахема Менделя Бейлиса
в ритуальном убийстве 12-летнего ученика приготовительного класса Киево-Софийского духовного
училища Андрея Ющинского 12 марта 1911 года. Печально знаменитое "Де́ло Бе́йлиса", которое стало самым
громким судебным процессом в дореволюционной России, в результате которого Бейлис был полностью оправдан.

Ефим Шаулов   03.02.2018 23:39   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.