Промысел Божий. Критерий божественности. Обсуждени

Функции Церкви. Избранные обсуждения трактатов «Философия развития» и «Религия Разума» на сайте «Философский штурм». / Подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –120 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3561/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/zjps
 ________________________________________

2016-03-01 Промысел Божий. Критерий божественности
Обсуждение на сайте "Философский штурм"
----------------------------------------

Промысел Божий. Критерий божественности
----------------------------------------

«Нам не дано знать промысел Божий». Но разве мы не должны пытаться его предугадывать? А может, мы даже обязаны непрестанно искать Желаемое? Им желаемое! Говорят же, есть дела угодные Богу и неугодные.
Очевидно, что некоторые Его желания могут быть исполнены человеком.
 
Бог живет в каждом из нас, но по-разному Себя проявляет. Чем свободнее человек, тем божественнее. Внутренняя свобода - критерий божественности. На высшем ее уровне Бог открывается в человеке.
 
Искра божья – внутри нас!
----------------------------------------

Человек может жить только в определенной среде, которая по своей организации близка к уровню самого человека и, обычно, несколько его ниже. Так и нечто высшее к нам может жить лишь в среде, которая равна или выше той среды, в которой живет человек.
Не оттого ли внутри человека, имея внутренние миры его, материальный и идеальный, как среду для себя данную, действительно, живет нечто, что выше нас - может быть, нечто «божественное»? А иногда – «дьявольское». Разве организм и, в особенности, мозг человека - не самая сложно организованная материя из известных сегодня?
Мы знаем, что в каждом из нас есть некое «я», или, по-иному, - инстанция. Не есть ли она та самая «искра божья», обитающая в самой сложной в мире среде?
 
Творец и Творение
----------------------------------------
 
То, что представляется нам эволюцией, может быть, - только часть некоего неизвестного нам процесса. Творение не ограничивается Землею и ее окружением. И Творение ничего не меняет в Творце именно потому, что Акт Творения вечен и бесконечен, а Творение во всем отвечает Творцу. Если вечен и бесконечен Творец, то же надо отнести и к Творению. Человек под Творением понимает конечные во времени и пространстве фрагменты вселенной, нашу Вселенную. Но, если посмотреть шире, не сам ли бог - собственное, бесконечное, вечно самим собою созидаемое Творение?
 
Нет логичных причин разделять Творение от Творца, кроме одной, субъективной, и это - человеческая гордыня. Отделяя себя от Бога, по сути, противопоставляя себя Ему, не ставим ли мы себя на место падшего ангела или же, прямо говоря, дьявола? Не здесь ли логическое завершение концепции разделения Бога и мира?..
Нет! Человек – не дьявол, а органичная составляющая Единого, но не аморфного и однородного, а множественного, разнообразного, несущего в себе все сущее зло и добро Бога.
 
Часть не сможет никогда осознать Целого, человек - отделить Творение от Творца.
Нам дано предполагать и иметь мнение, верить. Тот, кто верит в наличие Целого, строит более стройные предположения о смысле частей. Иначе, надо думать, что вокруг хаос. Но этого же ведь нет, хотя бы потому, что есть мы!
Можно полагать, например, что эволюция материи во Вселенной, включая жизнь и цивилизацию на Земле, - таинство возникновения некоего единого высшего существа. Высшего по отношению к человеку, конечно. Потому что, даже оно не может быть богом. Но, вероятно, является Богом…
Как в утробе матери происходят процессы, в результате которых родится ребенок, так инаша Вселенная с центром - жизнью на нашей Земле, может быть, является зародышем чего-то высшего, что несопоставимо с атомами, его составляющими.
Что же мы знаем? Что такое мы сами? Что вокруг нас?.. Огромный сгусток материи, в котором границы условны, где идут глобальные и ограниченные процессы и все завязано между собой, непрерывно движется и меняется… Волнующийся океан без четких внешних границ и внутренних разделений, в котором появляются и исчезают разнородные сгустки с туманными очертаниями - не это ли наша Земля и Вселенная?..
 
То, что нам представляется твердым, - твердое лишь по отношению к нам; так же и с мягким. Нож разрезает масло, вода проходит через песок, лучи некоторых частиц и поля проникают сквозь самый твердый материал. Все это материя пронизывает материю, не перемешиваясь, но сохраняя определенный порядок. Мы сами и все вокруг нас - разнообразно организованные поля, потоки энергии, пронизывающие друг друга.
 
Все, что есть в мире, - Творец и Творение – Бог.
__________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
PRAV, Виталий Иванов, Галия, Ren, fidel, ВФКГ
___________________________________________


PRAV, 1 Март, 2016 - 19:10, ссылка
----------------------------------------
Виталий Иванов, 26 Февраль, 2016 - 12:31
Искра божья – внутри нас!
 
(ссылка) Послание с другого мира 
 - Я прошу прощения, что прерываю тебя, дорогой Брат, но разве Творение, в котором мы, люди Земли, сейчас пребываем и ВАШЕ ТВОРЕНИЕ - это не одно и то же?
- Нет, Брат Орис, это совершенно не одно и то же, хотя для нынешнего состояния вашего Сознания это обстоятельство не имеет никакого принципиального значения, поскольку выходит за пределы вашего дуалистического принципа понимания. Если я сообщу, что Творение, подобно усложнённой в биллионы раз молекуле ДНК, имеет двойную, противонаправленно вращающуюся спираль Праэнергий, образующих при своём движении яйцеобразную сферу, - станет ли этот термин более понятен вашим учёным, отрицающим даже Бесконечное Единство ВСЕГО?
 
 - Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие «Бога-Первотворца», то как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины? Ваше нынешнее, трёхмерное, пребывание лишь едва-едва касается своими вибрациями самого внешнего, наружного слоя Творения, мы же пребываем внутри, - в этом вся разница. Если условно разбить Творение на двенадцать секторов-сегментов, всё более уплотняющихся в Материи по мере удаления от Центра, то вы находитесь на самой окраине двенадцатого от Центра сектора, а мы - в шестом-пятом.
 - Но даже такое сравнение не будет достоверным, потому что всё гораздо, гораздо запутанней и сложнее. Вот если бы я спросил тебя: «Является ли клетка твоего плотного тела - ТОБОЙ», - что бы ты мне на это ответил, Брат Орис?.. Поэтому я воздержусь от ответа, но, возможно, со временем постараюсь объяснить вам, в чём же заключается разница между истинным Творением и теми примитивными домыслами, которые вы пытаетесь подогнать под него.

Виталий Иванов, 1 Март, 2016 - 20:59, ссылка
----------------------------------------
Ну, вот видите, вы сами утверждаете возможности дальнейшего познания и развития мира. Ведь инопланетяне смогли достичь указываемых вами успехов. Почему же чего-то аналогичного не может достичь человечество? И ещё выше!
Я считаю это возможным. Но лишь в одном случае. Если идти путём разума.
А разрушающие, понятно, ничего не достигнув, исчезнут.
Мне, честно сказать, эта перспектива не улыбается.
А вот в развивающейся нашей Вселенной мы можем быть вечно.

Галия, 2 Март, 2016 - 07:04, ссылка
----------------------------------------
Посмотрела тексты по Вашей ссылке Послание с другого мира  «ИНОПЛАНЕТЯНЕ о Землянах: (диалог Землянина с Разумом иного МИРА)».
**Ведь Мысль - это тоже одна из форм электромагнитных колебаний. Именно Мысль даёт начало энергии, которая затем, по мере своего уплотнения, превращается в грубую Материю. Мысль и Идея являются истинными причинами проявления ВСЕГО. Вот почему мы так часто повторяем вам, что Мысль материальна, - в соединении с Сознанием она создаёт природу бесконечному множеству «реальностей», в которые входят также и наша, и ваша, и многие-многие другие.
Выглядит так, будто бы инопланетяне довольно часто повторяли это всем земным философам и религиозным деятелям, а в последнее столетие буквально хватали физиков и биологов за грудки, т.е. за головы, заставляя записывать надиктованные ими теории (квантов, голографии, строение ДНК и т.п.).
Однако, несмотря на их образовательные усилия, многие земные учёные всё же остались глубоко неучёными:
**Многие из ваших учёных глубоко ошибаются, что обнаруженные ими частицы: нейтрино, протоны, электроны, глюоны, мюоны, кварки, мезоны и все прочие античастицы, которых вы не можете видеть, но которые, тем не менее, существуют, - представляют собой различные и «отдельные» энергоструктуры. Заверяем вас, что все они, и ещё многие-многие, не открытые вами частицы, являются ничем иным, как хорошо известным вам и уже достаточно изученным вами фотонным квантом, лишь только различным образом организованным.
Поэтому инопланетяне любезно просят некоторых, особо сообразительных землян, размещать на своих сайтах их мысль - т.е. «совершенную форму электромагнитного колебания» о том, что некоторые мысли недоученных ими физиков следует признавать «несовершенными формами электромагнитных колебаний» и считать «недействительными»:
Ваши представления о химическом составе других планет, светил и самой Вселенной, как и все ваши соображения о Космосе, как о едином пространстве, которое может быть преодолено прямолинейным лучом света и измерено вашими земными приборами, вообще можно считать недействительными, поскольку все они построены на ваших несовершенных представлениях, возникших в результате вашего существования в трёх измерениях на планете, чьё физическое состояние обеспечивается гораздо более высокими космическими частотами вибрации…»
 А действительно, почему инопланетяне недоучили наших земных физиков?

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 07:12, ссылка
----------------------------------------
Тупые) И физики, и философы… И вообще люди.
Не понятно, зачем их учить?
И тем не менее… мы всё пытаемся.
Наверное, потому что... :) Детей надо учить.

Галия, 2 Март, 2016 - 09:03, ссылка
----------------------------------------
.

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 09:52, ссылка
----------------------------------------
Инопланетяне не любят, когда о них выдают содержательную информацию. Видите пустые посты?)

Галия, 2 Март, 2016 - 09:04, ссылка
----------------------------------------
Виталий, это Вы за инопланетян подаёте реплику? Или от землян?

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 09:38, ссылка
----------------------------------------
А как разделить? Некоторые полагают, что у них инопланетяне внутри. А их «я» является только посредником.)

Галия, 2 Март, 2016 - 10:00, ссылка
----------------------------------------
Если никак не разделять, то, выходит, что их же «я» - это посредник (связь, ре-лига) между совершенными и несовершенными формами электромагнитного колебания в себе же. Но тогда, откуда у них такая манера - приписывать свои же совершенные формы колебаний инопланетным существам, а несовершенные колебания исключительно земным?

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 10:46, ссылка
----------------------------------------
Это, полагаю, PRAVa надо спросить. Его мнение.
Высокоразвитые существа не относятся пренебрежительно ни к каким формам.

PRAV, 2 Март, 2016 - 16:20, ссылка
----------------------------------------
Галия, 2 Март, 2016 - 10:00, ссылка
Если никак не разделять, то, выходит, что их же «я» - это посредник (связь, ре-лига) между совершенными и несовершенными формами электромагнитного колебания в себе же. Но тогда, откуда у них такая манера - приписывать свои же совершенные формы колебаний инопланетным существам, а несовершенные колебания исключительно земным?
Три «Я» соединив в одно начало…
 
***
Ты часть субстанции разумной,
Плод тех, кто жил и будет жить
И “Я” твое - часть силы мудрой,
Не осознавшей связи нить.
***
Но чтобы вновь открыть себя
И ощутить единства связь
Объедини свое ты “Я”,
Его пойми и волю дай.
 
 
**
“Я” сплетено из трех начал:
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими,
чтоб ты их в мыслях осознал,
А третья “Я” - инстинктов сила.
 
 
***(ссылка)
 Познай же самого себя
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб “Я” здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало
*********************
… тогда не надо будет «Я» делить… 

Галия, 2 Март, 2016 - 17:17, ссылка
----------------------------------------
Стишки поучительные и плакат наглядный. Надеюсь, хоть это - не послание от инопланетян?

PRAV, 2 Март, 2016 - 19:25, ссылка
----------------------------------------
Галия, 2 Март, 2016 - 17:17, ссылка
... это - не послание от инопланетян?
 
Вот это да, послание оттуда...
 
... от «братьев» старших послание землянам...
А вот иероглифы (буквы, цифры, знаки) рисуют на кругах земляне
 
... хотя не понимая смысла, что нарисовано на круге...

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 19:40, ссылка
----------------------------------------
Может, это не инопланетяне, а гоблины? Подземные человечки?

PRAV, 2 Март, 2016 - 21:52, ссылка
----------------------------------------
Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 19:40, ссылка
Может, это не инопланетяне, а гоблины?
 
Исключено, поскольку все рисунки сделаны искусно с высоты. Создать такой шедевр с земли нельзя, чтоб соблюсти пропорцию рисунка желательно бы удалится от объекта и с птичьего полёта (возможно с Космоса) рисовать причудливые формы на полях, на скалах, на воде. Попытки делали земляне изобразить подобие рисунка при помощи подручных средств (доска, верёвка…) но кроме смятой травы в поле не вышло ничего. Но, тем не менее, пытались люди присвоить авторство себе, тем самым насмешили тех, кто рисовал оригиналы для землян…
 
Галия, 3 Март, 2016 - 06:47, ссылка
----------------------------------------
Попытки делали земляне изобразить подобие рисунка при помощи подручных средств (доска, верёвка…) но кроме смятой травы в поле не вышло ничего.
Понятно, что досками и верёвками такое не выйдет. Но ведь и человеческие возможности тоже до сих пор не поняты многими «верёвочниками»? К примеру, пирокинез. А может, такие фигуры на полях - дело рук мастеров пирокинеза, а вовсе не инопланетян?

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 07:03, ссылка
----------------------------------------
Галия, 3 Март, 2016 - 06:47, ссылка
и человеческие возможности тоже до сих пор не поняты многими
Вот и я так думаю.
А может, это то нечто общее, что стоит над нами, над отдельными людьми; то, откуда мы возникаем и куда возвращаемся? Может, это пытается говорить с нами, скажем, Природа? Или, иначе, то, частью чего является «ноосфера»? Некоторое коллективное «Я» высшего к людям порядка? Бог? Наша Вселенная?

Галия, 3 Март, 2016 - 07:52, ссылка
----------------------------------------
В мировой философии давно есть понятие «низших и высших» сил человеческого разума. Даже в Вашей фразе
А может, это то нечто общее (1), что стоит над нами, над отдельными людьми (2);
в первом случае подразумеваются только некие «высшие силы», а во втором только «низшие». Тогда как, логически, в каждом отдельном человеке присутствуют обе силы. О чём, собственно, во все века, и сообщали умные философы менее умным не-философам.
Поэтому меня удивляет тот факт, с какого дубу некоторым нужно было рухнуть, чтобы начать сваливать ответственность за силы своего разума (они же «знания») на «инопланетян»?

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 08:16, ссылка
----------------------------------------
С нами пытается говорить то, чем является планета Земля. И наша Вселенная.

PRAV, 3 Март, 2016 - 07:13, ссылка
----------------------------------------
Галия, 3 Март, 2016 - 06:47, ссылка
 А может, такие фигуры на полях - дело рук мастеров пирокинеза, а вовсе не инопланетян?
 
 Хм, «пирокинез» - здесь ни причём...
Пирокинез (греч. ;;; — огонь и греч. ;;;;;;; — движение) — термин парапсихологии, обозначающий способность вызывать огонь или значительное повышение температуры на расстоянии силой мысли, а также возможность силой мысли управлять огнём.
 
 Рисунки на полях объёмны по своим размерам и чтоб нарисовать рисунок нужно его видеть с высоты…
 
 
…а человек ( владеющий пирокинезом) на фоне нарисованного круга выглядит букашкой ползающей по траве.

Галия, 3 Март, 2016 - 07:54, ссылка
----------------------------------------
А Вы знаете, что человеку, владеющему пирокинезом, такой параметр, как «расстояние» вообще не имеет значения?

PRAV, 3 Март, 2016 - 09:53, ссылка
----------------------------------------
Галия, 3 Март, 2016 - 07:54, ссылка
А Вы знаете...
 
(ссылка) - кто автор рисунков ... ? Хм, вопрос открытый для землян...

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 07:01, ссылка
----------------------------------------
А может, смешарики?)

Ren, 4 Март, 2016 - 13:44, ссылка
----------------------------------------
Это что-то природное. Что-то обладающее фрактальными свойствами.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 13:51, ссылка
----------------------------------------
Вот. С нами пытается говорить планета Земля. То высшее, что над нами и вокруг нас, повсюду. Что объединяет нас незримыми связями. И пытается иногда к нам обратиться. Чтобы мы остановились, огляделись, задумались...

fidel, 2 Март, 2016 - 09:15, ссылка
----------------------------------------
Мы сами и все вокруг нас - разнообразно организованные поля, потоки энергии, пронизывающие друг друга.
Речь видимо идет о потоках восприятия, создающий внешнюю субъекту реальность ?

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 09:44, ссылка
----------------------------------------
Собственно, то, что все состоит из энергий, в простейших элементах «материи», зацикливающихся, вполне очевидно.
«Субъекты» состоят тоже из атомов, соединяющихся между собою в сложноорганизованную ИС, располагающую внутренними и внешними энергетическими характеристиками, позволяющими взаимодействовать с другими ИС. В том числе, и целенаправленно.

fidel, 2 Март, 2016 - 10:09, ссылка
----------------------------------------
Можно, конечно, думать, что физический мир состоит из физических полей, но от этого он не станет менее материальным. Мир который описываете полностью материален?

Виталий Иванов, 2 Март, 2016 - 10:53, ссылка
----------------------------------------
Мир един. Мы условно делим его на три ипостаси - материальную, идеальную и активную. Это всё атрибуты субстанции.
Материальное - плоть.
Идеальное - наложенная на плоть информация (структура).
Активность - всеобщий принцип движения и взаимодействия.
Всё это, в религиозной системе понятий отвечает Святой Троице. И так же, как в материальной интерпретации имеет иерархию ступеней развития форм, сущностей, объектов, субъектов...

fidel, 3 Март, 2016 - 14:14, ссылка
----------------------------------------
Мир для вас состоит из материального и идеального.
Наложенная на плоть информация (структура).
Но кроме материи и ее структуры у мира есть духовная составляющая.
Кроме материи и ее структуры, есть еще такая сущность как субъект.

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 15:44, ссылка
----------------------------------------
 «Духовная составляющая» развивается эволюционно как результат запечатления все более сложных следов, возникновения жизни, идеального мира понятий и развития этого идеального. Внутренняя структурная информация при этом достигает свойств информации внешней. Объективное рождает из себя субъективное.
Именно тогда во вселенной начинает рождаться Вселенная, бог осознавать себя в Боге.
«Субъект» - ИС с высоко развитым материальным миром, идеальным миром (понятийном) и «я».
«Я» восходит из всеобщего принципа движения и взаимодействия, простейшей активности.
И все это - и «духовность», и «я», и человек в совокупности выросло в процессе эволюции из элементарных следов от соударений простейших тел.. в вечной и бесконечной, бездуховной вселенной, неограниченном вместилище случая, налагаемого на первичную плоть - субстанцию, темную материю, эфир.. Или как угодно можно назвать.

fidel, 3 Март, 2016 - 17:50, ссылка
----------------------------------------
Сложность в том, что материя и структура это ну скажем уже проявленный мир.
А за ним есть другой, но это знание дается только опытом непосредственного переживания погружения в иную реальность. Выйти за грань только материального восприятия очень непросто.

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 18:47, ссылка
----------------------------------------
Честно сказать, я не верю в самостоятельное существование идеального, духовного или самостоятельное бытие активного, «я» - без соответствующей им материи.
Другое дело, что это духовное, идеальное, высокоразвитое активное (выше человека) может существовать в других совокупностях, нам неведомых. Которые объединяют, например, многих людей в нечто целое - народы. Эгрегоры мест или что-то ещё.
Это более крупные совокупности, но не обязательно более развитые. Потому как на Земле сегодня все мы имеем ту материю, которую.. Которая есть. И ей должны отвечать сущие идеальности и активности.

fidel, 4 Март, 2016 - 12:59, ссылка
----------------------------------------
 Потому как на Земле сегодня все мы имеем ту материю, которую.. Которая есть. И ей должны отвечать сущие идеальности и активности.
Проблема в данном рассуждении в том, что субъект направляет внимание на внешний ему мир. Если суметь перенаправить внимание внутрь субъекта (в сторону его сущности) то начнет восприниматься совершенно «иной» мир. Причем в этом мире иной субъект и иной объект восприятия.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 13:15, ссылка
----------------------------------------
Может быть, может быть... Но есть ли достоверные факты? научные)
В любом случае, это нечто проявляется на Земле, где вся совокупность наиболее развита, а не где-то ещё, в космической пустоте.
Не беру в расчёт, понятно, космические корабли. Некоторые «куколки» высокоразвитых образований, способные существовать некоторое время автономно, вне своей материнской структуры. Масштабы которой (материнской структуры) тем выше, чем выше уровень достигнутого развития.

fidel, 4 Март, 2016 - 13:35, ссылка
----------------------------------------
Другим миром издавно занимается например буддизм. Посмотрите, например, буддисткую традицию йогачара - путь йоги. Это более чем серьезное исследовательское направление.
Нюанс в подобных исследованиях в том, что для того, чтобы попасть в «иной» мир, нужно как бы развоплотиться тут, а этого мало кто хочет :)
Меня поэтому удивляет, что вы называете религиозным чисто внешнее воззрение.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 14:06, ссылка
----------------------------------------
Так или иначе, мы оперируем в мире понятий, выработанных и подкрепляемых практикой. Наши размышления должны приводить к целеполаганию, и такому, которое даёт нам возможности реализации цели в мире материальном. Иные мысли, идеи, концепции, которые к реальности материальной не приложимы, можно расценивать как фантазии. Или ориентиры отдаленного будущего.
Я плохо знаком с конкретным буддизмом. Что он даёт в плане развития мира как взаимосвязанного комплекса материального, идеального и активного? А не только лишь идеального.
На мой взгляд, однобокое развитие идеального мира понятий без реализации наработанного или познанного в идеальном в мир материальный - тупик.
Согласен с тем, что духовный мир, мир идеальный надо изучать, познавать так же, как материальный мир. Но надо не забывать о взаимодействии и взаимоподтягивании идеального к материальному, материального к идеальному. Устойчиво развиваться они могут лишь в своей все более тесной взаимосвязанной совокупности. Т.е. должно развиваться и связывающее их «я».

fidel, 4 Март, 2016 - 14:21, ссылка
----------------------------------------
Наши размышления должны приводить к целеполаганию, и такому, которое даёт нам возможности реализации цели в мире материальном.
Не пытаясь спорить хочется спросить - что бы что ?
Материальный мир имеет свой субъект и объект - что нам до него ?

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 14:47, ссылка
----------------------------------------
У меня нет опыта прямого общения с существами иного мира. Хотя с необъяснимым сталкиваться случалось. Например, меня не один раз совершенно очевидно спасали из совершенно безвыходных ситуаций. Где людей не было.
По всему судя, Спасители.
Впрочем... Несколько раз я встречался. Но они были как люди. Среди людей. Но иные.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 14:53, ссылка
----------------------------------------
Да я и сам, собственно... немного иной)

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 14:51, ссылка
----------------------------------------
 «Что бы что?»
Чтобы накапливать исчерпывающую информацию. Осуществляя познание и развитие нашего мира, Вселенной. Запечатлевая себя в нем - прибавляя своё новое. Награда этому - счастье творца.
А что ещё может радовать?

fidel, 4 Март, 2016 - 17:44, ссылка
----------------------------------------
Может радовать, например, свобода от фиксации сознания чем бы то ни было.
На мой взгляд, вы движетесь в верном направлении, вы выбрали путь знания, но избрали неверную методику. Каким бы сложным не было воспринимаемое, оно формируется сознанием из очень ограниченного набора элементарных составляющих потока восприятия. Цель может быть в освобождении от этой ограниченности.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 20:35, ссылка
----------------------------------------
Т.е. вы полагаете, нечто недоступное нашим чувственным ощущениям можно воспринимать непосредственно чем-то другим. Чем же?
Возможно, некоторыми неосознанными нами ещё средствами восприятия? Шестым или седьмым чувством, интуицией, предвидением и т.д.
Да, конечно. Почему нет? И зрение появилось не сразу, слух и другое. А у некоторых живых существ есть чувствилища, которых нет у обыкновенных людей. Они есть только у некоторых. Возможно.)
Но ведь все это говорит только о том, что мир развивается, развиваются высшие его иерархии, в частности, в лице человека.
Это все понятно вполне.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 20:46, ссылка
----------------------------------------
В частности, способности экстрасенсов говорят о том, что в мире есть связи, нами еще не изученные. И есть нечто, большее нас, этими связями объединенное.

fidel, 5 Март, 2016 - 00:13, ссылка
----------------------------------------
Шестым или седьмым чувством, интуицией, предвидением и т.д.
 Все вами перечисленное так же как и остальные чувства направлены наружу.
Проблема западного типа мышления в том, что мир отражается только посредством личностной саморефлексии. Поэтому человек не может направить внимание внутрь личности. Личность это как бы минимальное по размерам, чем можно отображать реальность. Маловероятно что бы я смог донести вам, что я имею ввиду под другим миром. Напоследок об ощущений о вашей схеме.
«Before you snap» Yonderboi- «;ll around her»
Прежде чем лопнешь
Вычисти грязь.
Просто ещё больше грязи придётся чистить завтра.
Заправь постель, ты просто должна делать это и завтра.
Вымой посуду, ещё больше придётся мыть завтра.
Приготовь ужин, его только что съели, не так ли ?
Мир продолжает расти и питаться,
разве он не накормит тебя, не так ли ?
Но, ох, сколько ты можешь потребить ?
Сколько ты можешь потребить пока не лопнешь ?
Сколько ты можешь потребить ?
Сколько ты можешь потребить ?
Сколько ты можешь потребить ?
Сколько ты можешь потребить прежде чем лопнешь ?

Виталий Иванов, 5 Март, 2016 - 10:43, ссылка
----------------------------------------
Материальный мир изучается через телескопы и микроскопы, а также массу инструментов, рассматривающих макромир. Т.е мы смотрим не только вокруг, но вовне и вовнутрь.
Не то же ли с идеальным миром понятий?
Там тоже есть мега, макро и микро. Безусловно, его нужно изучать и с внутренним микроскопом. Что тут особенного? :)

ВФКГ, 4 Март, 2016 - 20:38, ссылка
----------------------------------------
Свернуть ноги калачиком и чунеть, прикидываясь мёртвым при жизни? Поэтому миллионы медитирующих, за все годы жизни не выдали ни одной дельной мысли.

Виталий Иванов, 4 Март, 2016 - 20:49, ссылка
----------------------------------------
Я выше об этом и говорил. Что развитие идеального должно идти во взаимосвязи с развитием материального, через все более совершенные «я».
Развитие чего-то одного – флюсу подобно, не жизненно.)

fidel, 5 Март, 2016 - 00:22, ссылка
----------------------------------------
Сострадаю :)
Религия - яд или лекарство?

Виталий Иванов, 5 Март, 2016 - 10:38, ссылка
----------------------------------------
Новая религия Разума.. собственно, для разумных людей она существовала всегда – лекарство.
Религия, заскорузлая в омертвевших догматах, - яд.
Разве можно все философии валить в одну кучу? Или же все религии
У любого понятия сложного, высших ступеней иерархии – множество сторон.

Виталий Иванов, 7 Март, 2016 - 22:50, ссылка
----------------------------------------
fidel, 4 Март, 2016 - 17:44, ссылка
На мой взгляд вы движетесь в верном направлении, вы выбрали путь знания, но избрали неверную методику.
Да, мы идем путем знания. Но и на этом пути одинокого случаются счастливые встречи.)
Методика.. да, есть некоторые методики, например, «методология зла и добра». Но одни создают методики, другие им следуют.)
Те, кто методики создает, чужие не выбирают. Может быть, потому, что они их не устраивают.
Да и где они, сегодня «методики»? «мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь».

Виталий Иванов, 3 Март, 2016 - 17:30, ссылка
----------------------------------------
Нет изначально высокого мира духовного и низкого материального. Во всех участках вселенной высшие по месту уровни развития материального, идеального и активного соответствуют друг другу.
Где материальные структуры низких ступеней развития (например, только неорганические, неживые структуры, тела), там соответствующие им уровни развития идеального и активного.
И где материальные структуры высших ступеней развития (например, разумная цивилизации), там соответствует материальному – идеальное и активное. И духовное.
Духовное, по сути, некоторый аспект идеального мира понятий. Вне высокоразвитой среды материального его нет.