Ленин, как российский Моисей

Александр, спасибо за Ваши отклики. "Красная симфония" мне ничего не говорит. Ленина я изучал в подлиннике не по хрестоматиям и ссылкам, а его собрание сочинений, так получилось, поскольку я по совместительству с поэзией кандидат экономических наук, а до этого заканчивал мехмат в университете. Так что у меня есть доказательное своё мнение, основанное на фактах. Атеизм это тоже одна из форм веры. Они верят ,что бога нет, а религиозные люди верят, что есть.Никто ничего не доказал в научном смысле. Даже Кант.Ваша вера в антиЛенина тоже вера в брошюрки поздних функционеров общества "Память" конца 80-х, сочиняющих липу о "пломбированном вагоне" и т.д.,в поздних либералов и правых антикоммунистов с их требованием о перезахоронении , которые сродни "Протоколам сионских мудрецов" и являются не более чем пролонгированной провокацией.Во всём остальном нужно серьёзно разбираться на специальных семинарах историков - профессионалов, а не на этом портале. С уважением Аркадий.

Аркадий Правдин   10.02.2018 23:01   Заявить о нарушении

Кстати, Ленин не мой кумир, так же как и другие исторические личности. Я предпочитаю их оценивать ИСТОРИЧЕСКИ по принципу цветов радуги, а не в чёрно-белом варианте.
Например, цари Соломон, Ирод по жестокости с точки зрения сегодняшнего уголовного права, подлежали бы ,как минимум, пожизненному заключению.А президент США Трумэн, тем более.Однако Соломон, например в Библии навечно с Екклесиастом и Притчами и т.д.

Аркадий Правдин   10.02.2018 23:09   Заявить о нарушении

Чем же это Соломон так провинился? Ярый деспот???

Аллан Гурченко   11.02.2018 03:07   Заявить о нарушении

Я полагаю, что Соломон был великим созидателем и мудрецом.

Аллан Гурченко   11.02.2018 03:15   Заявить о нарушении

Более того, он изменил ход мировой истории в определённом смысле, но,например, убил своего брата, бросил все средства ,выкачанные из народа на строительство первого Храма, не считался с гибелью тысяч рабов ради строительства того же храма, убил свяшенника Иавва, который выступал против его политики, имел сотни жён и наложниц ,нарушив собственный религиозный Закон , данный народу Моисеем и т.п. и т.д. Так что вполне с точки зрения современных юридических норм как в международном так и в национальном праве любой страны, кроме конечно людоедских режимов, вполне тянет на пожизненный срок. Вы его рассматриваете ИСТОРИЧЕСКИ. Почему же же Вы отказываетесь рассматривать дичность Ленина с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения. А ведь он,руководя Революцией, и потом государством , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изменил ход мировой истории. Маленький пример. Создав Советский Союз, он по крайней мере, заставил капитализм на все последующие годы на Западе платить за своё спокойствие тем людям , которые в своей массе обычно называются рабочим классом. И , наконец, нацистско-бандеровский режим на Украине, начал с "ленинопада", несмотря на то что нынешняя Украина в её границах , была создана Лениным в 1922 году. И Вы хотите ,чтобы я и те, кто поддерживает такую точку зрения, оказались с бандеровцами в одном ряду??

Аркадий Правдин   11.02.2018 18:23   Заявить о нарушении

Бандеровцы - это быдло из быдл. - О них - ни слова.
А о Ленине - нахрен бы он убился (простите за грубость) со своим изменением хода истории. Произошла Февральская - и ДОСТАТОЧНО! Нет же. - Давай ещЁ одну кочевряжить. А ведь и в ФеврАльской было достаточно свобод для рабочего класса! А Троцкого Вы не учитываете??? Откуда эта сволочь произошла?! Не от америкосов ли??? (Как) теперь - все украинские "проститУтки", цитируя Вашего Ленина. А от социалистической - потянулся и фашизм.
ДИ-А-ЛЕК-ТИ-КА. ПроскочИла Россия капитализм. Феодализм пережили, а капитализм - нет. Нарушена диалектика развития. Вот вам и хаос, что и нужно Америке против России. Мировой капитал управляет всем миром. Он же и сделал соц/революцию. Вам это в`едомо?

Аллан Гурченко   12.02.2018 00:47   Заявить о нарушении

Дайте мне в личке свою эл/почту. Я Вам скину "Красную симфонию". Может, этого Вы ещё и не знаете. Это касается сионских мудрецов, но - о другом.

Аллан Гурченко   12.02.2018 00:49   Заявить о нарушении

Что касается "сионских мудрецов" , я этого черносотенного бреда и читать не стану.От "сионских мудрецов", изобретённых в Третьем жандармском управлении царской России открестился даже известный глава погромщиков в царской России Николай Кровавый. Читать эту грязную книжонку , это всё равно, что лизать использованную туалетную бумагу или верить в книжонки грязного предателя Суворова-Резуна. Впрочем, Александр, как говорил Воланд, каждому по его вере.

Аркадий Правдин   12.02.2018 01:40   Заявить о нарушении

А Вы так серьёзно почитаете Воланда???

Аллан Гурченко   12.02.2018 01:49   Заявить о нарушении

Если Вы ничего не слышали о "Красной симфонии", то это мне при Вашей информированности кажется странным. Ваши предубеждения - это фанатизм чистой воды. Я Вам сказал, что это - "другое", а Вы повелись по своим протоптанным "скелетам". Это была проверка. Я бы Вам про сионских мудрецов ничего бы и не говорил, но решил Вас проверить. А то, что Вы так резко излагаете свои убеждённые мысли, то я Вам убеждённо отвечу, что Ленин был сифилитиком и пидаром конкретным! Сразу предупрежДу Ваше возражение: свечку ему не держал, но факты - более чем убедительные.

Аллан Гурченко   12.02.2018 01:56   Заявить о нарушении

Вся эта социалистическая сволочь базировалась на великих утопических идеях, впрягая свою ложь, коварство, ****ство, продажность, изначальные повальные репрессии, концентрационные лагеря, придуманные Вашим сифилитиком.

Аллан Гурченко   12.02.2018 02:14   Заявить о нарушении

Александр, я не чту Воланда, я чту Булгакова, Кроме того дискуссии такого рода обычно ведутся без облыжных обвинений противной стороны и стереотипов в отношении объекта дискуссии, даже , если Вы в эти стереотипы верите. Вы сами пишете , что Вы со свечкой не стояли. Из Ваших рассуждений ч чётко понял, что Вы яростный противник социализма и его идей. Впрочем это не мешает Вам , да и мне , кстати, тоже пользоваться его плодами, например ,бесплатным высшим образованием и проживанием в стране, которая существует, благодаря Победе в Великой Отечественной войне именно СССР, который , как известно был Союзом именно социлистическим и который основал Ленин. Ну не нравится Вам Ленин, а как же с христианской моралью,одним из принципов которой является всепрощение или о покойниках либо хорошо , либо ничего. Но если Ваш задор , это месть за царскую семью, то и это противоречит христианской и , особенно православной этике. Давайте личность Ленина оставим истории, ибо его демонизация есть другая сторона одной медали - возвеличивание, и обе стороны имеют своих неистовых поклонников. Давайте ,хотя бы для начала, читать и изучать подлинные документы и сопостовляя различные факты ,стараться делать собственные спокойные выводы, а не на основании модных книг и непонятных авторов - конъюктурщиков. В конце концов, даже Л.Н Толстой попытался осмыслить Отечественную войну 1812 года почти через сто лет и то не всегда был точен и прав.И давайте оба не будем нервничать.Методика простая - рассматривать историю в многоцветье, а не чёрно-белой ,а ИСТОРИЧЕСКИ, т.е не с точки зрения конъюктурного взгляда сегодняшнего дня, а с точки зрения реалий того времени, когда эти события происходили. Вы и Ващи сторонники имеете свою позицию , я и мои сторонники свою, давайте будем уважительны друг к другу.

Аркадий Правдин   12.02.2018 14:03   Заявить о нарушении

Хорошо, я Вас понял. Мне нравится Ваша интеллигентная сдержанность. Осветите, пожалуйста, в своём понимании личность Троцкого.

Аллан Гурченко   12.02.2018 14:32   Заявить о нарушении

Кстати, если Вы заметили, я не отрицаю репрессии 30-х годов, более того я их осуждаю, или жестокость революции и гражданской войны причём с обеих сторон Но таков удел всех без исключений революций и гражданских войн.

Давайте базироваться на том ,что нас объединяет, а именно ненависть, и вполне обоснованная, к нацистско-бандеровскому режиму на Украине. Остальное расставит по своим местам история, во всех смыслах, и профессионалы-учёные не ангажированные политической конъюктурой. С уважением, Аркадий.

Аркадий Правдин   12.02.2018 15:01   Заявить о нарушении

Я не могу охарактеризовать личность Троцкого а только его значение, потому-что читал его труды, практически все. Знаю из истории только одно.Он возглавлял Реввоенсовет республики и практически из ничего создал Красную Армию, которая выиграла не только Гражданскую войну но и военную интервенцию в Советскую Россию. Потом сценарий стал развиваться по робеспьеровско- наполеоновскому сценарию, В результате победил Наполеон, то бишь в нашем случае Сталин.Я млгу сделать в отношении Троцкого только один вывод.Большего российского державника чем этот еврей , по результату в то историческое время не было, несмотря на его мантру ор мировой революции. И Ленин в этой паре был державником. И Сталин, который воплотил в себе и Троцкого и Ленина. Поэтому борясь против Троцкого, Сталин боролся против собственного троцкизма в самом себе.Естественно, что воплотив в себе и Троцкого и Ленина Сталин был вынужден уничтожить собственную тень, поскольку Ленина уже не было. В этом смысле в Сталине, без тени, было что-то дьявольское, что , впрочем, не умаляет его заслуг перед Советским государством, так же как и преступлений. В этом смысле Троцкий это часть Сталина, его тень. Они просто поменялись ролями, потому-что во время Гражданской войны Сталин был тенью Троцкого. Вот так ,примерно или точно мой взгляд. Я могу ошибаться , а может и нет. Здесь всё покажет серьёзный научный анализ, а не эмоции, в том числе и мои.

Аркадий Правдин   12.02.2018 15:28   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Аркадий. Всё-таки, очень жаль, что Вы отказываетесь познакомиться с "Красной симфонией". Мне очень важно Ваше личное мнение по этому поводу.
Это - подлинный протокол допроса бывшего посла СССР во Франции Христиана Раковского во время процесса троцкистов в 1938 году, когда его судили вместе с Н. И. Бухариным (1888–1938), А. И. Рыковым (1881–1938), Генрихом Г. Ягодой (1891–1938) (настоящее имя – Енох Иегуда), Л. М. Караханом (1889–1937) и другими. Для того, чтобы спасти свою жизнь, обвиняемый Раковский сделал заявление, что он готов сообщить всю известную ему информацию. Известно, что Раковский сначала был приговорён к расстрелу, но затем расстрел как результат данного допроса был заменён 20-ю годами тюрьмы.
Уверяю - это именно для Вашего умища. - Без подколов. Подскажите адрес в личке. Это для Вас может быть небезынтересно.

Аллан Гурченко   12.02.2018 16:47   Заявить о нарушении

Дорогой Александр, я эту книгу уже скачал и начал читать. Спасибо. Мне нравится и Ваша и моя способность спокойно вести дискуссию в отличие от многих.

Аркадий Правдин   12.02.2018 20:28   Заявить о нарушении

Кстати есть хороший книжный сайт "Флибуста". Там есть всё в различных форматах, а эта книга есть даже в мобильном формате. А составил её Левандовский.

Аркадий Правдин   12.02.2018 20:35   Заявить о нарушении

Извините, Ландовский.

Аркадий Правдин   12.02.2018 20:36   Заявить о нарушении

У меня "Симфония" качественно откорректирована. Ей Богу, Вы мой вариант поймёте лучше, Аркадий!

Аллан Гурченко   12.02.2018 20:49   Заявить о нарушении

Спасибо, конечно, но у Вас и с Графманом была дискуссия на высоте.

Аллан Гурченко   12.02.2018 20:51   Заявить о нарушении

Спасибо Александр за оценку дискуссии.

Аркадий Правдин   12.02.2018 22:33   Заявить о нарушении