лист опавший. трёхстишие

Пусть - рассказ.
Не думаю, что это плохо)

Уснувший Цветок   06.10.2017 14:15   Заявить о нарушении

плохо то, что это не хайку.
хотите что-то рассказать, пишите хайбун

Курума Такуми   06.10.2017 15:00   Заявить о нарушении

Я не очень грамотен в японской поэзии. Для меня это, прежде всего, стих. Может быть, моя ошибка в том, что я отнес его в категорию хайку, может быть, стоило отнести его к верлибрам. Но следовать строгим канонам я не хочу, да и не стану, думаю от этого будет страдать искренность моих слов. То, что я хотел изложить, то, что я ощущаю сердцем, - я изложил. Это главное для меня.
Спасибо за замечание. Перенесу эти строки в верлибры.

Уснувший Цветок   06.10.2017 15:19   Заявить о нарушении

смотря что Вы считаете каноном.
в хайку нужно оперировать образами. образы вызывают ассоциацию у читателя, который продолжает домысливать за автором, то есть становится соавтором с ним.
естественно образы это существительные - вещественные а не абстрактные.
в хайку одна из главных черт это недосказанность.

Курума Такуми   06.10.2017 15:32   Заявить о нарушении

Ичи-сан, категорично против Вашего мнения, что тут все досказано. За счет знаков препинания досказанность закрывается и начинается ёдзе. Просто Вы его не видите. А я вот вижу.
И автору я бы не советовала так быстро переносить или переименовывать что либо. У Вас нет пластмассовости в строках, которую практически всегда требует Ичи-сан от других.
И вообще, все эти критерии - покажите кто им следует, Ичи и я пну Вас нежно. Вот ей-богу. Отстаньте пока от человека, дайте подышать спокойно. Ей-богу, хоть что-то живое в разделе появилось в кои-то веки...

Иса Лариса   06.10.2017 15:41   Заявить о нарушении

в хайку надо искать душу, а не "оперировать" чем-то там с кем-то там
это же ужас какой-то, о чем Вы вообще, Ичи?
Вам мало тех, кто оперирует налево и направо? Так сходите к ним в гости. Здесь искренность и доверчивость. Она перекрывает все Ваши оперированные строки, стерилизованные. Ух. А ведь пора уже на покой, теперь не усну.

Иса Лариса   06.10.2017 15:45   Заявить о нарушении

Помните слова Татьяны Львовны? про деепричастия и причастия?
а про глаголы, которых не должно быть больше одного?
А душа, искренность, доверчивость должны быть не в трёхстишии, а возникать у Читателя.
А тут я ничего кроме западной поэзии с метафорами и прочими тропами не вижу.
И да, я всего лишь высказал своё мнение об этом произведении - которое сложно-подчинённое предложение: в паутине, она (паутина) не хочет.
Помнится Ваш учитель Волковский говорил, что не должно быть в хайку причины и следствия: это потому что.
А так мне-то без разницы: пусть пишет. Вам нравится, Вы пишете, что нравится, мне не нравится, я пишу, что не нравится. Но я своё мнению обосновываю, Вы - нет.

Что плохого в названии трёхстишия? Лично у меня почти всё трёхстишия, за малым исключением, которое назвали жюри или судьи конкурсов (мкх, "поэзия хайку", Акита), но не я.
И да, я не Ичи-сан, я Ити-сан. (ну, так правильно по-японски)
комбан ва!

Курума Такуми   06.10.2017 21:56   Заявить о нарушении

Смешно слушать, что душа у читателя возникнет. Если ее нет в конструкторах, то хоть завозникни там что у читателя.
Вы не говорите что Вам - не нравится. Вы утверждаете, что это не хайку.
А я говорю, что это ближе к хайку, чем те немногие Ваши вещи, которые я смотрела и которые на странице помечены этим тэгом. Просто потому, что у Вас даже элементарно в них нет - киго. Киго. Но это не мешает Вам написать в названии "хайку", хоть того же замкового замка. Нет киго и значит для японцев это не хайку. И не надо мне про причастия и дее - не про них речь.
.
Еще раз - за счет правильного расположения знаков здесь в этом стихотворении возникает нужное мерцание и колебание материи. Просто это надо уметь увидеть.

Иса Лариса   07.10.2017 01:37   Заявить о нарушении

Лариса!
Хочу спросить Вас к читатель читателя: Вы читать умеете?
Я поставил как Вы выражаетесь тэг хайку, не по собственной прихоти, например как Вы, а только после того когда трёхстишие было отмечено на конкурсе - как то мкх, "поэзия хайку", Акита. замковый камень не содержит киго, верно (тут мне ближе Бусон, который расширил тематику хайку) Но вот к примеру 1-е место на МКХ-8 в номинации ТРАДИЦИОННЫЕ ХАЙКУ (то есть по определению должны содержать киго)

обветшалая церковь
порхает под сводом
голубиное перо
(Сергей Шпиченко)

найдёте киго, пишите.

а замковый камень занял 9-ое место на "Поэзии хайку-9" (там 10 призовых мест, по одному трёхстишию на место). Можно не соглашаться с Шевченко, но сложно утверждать, что он ничего не понимает в хайку. (Ведь это он вместе с Н.Леви писали первые статьи - что такое хайку) позже это стало статьёй
"Как писать русские хайку" http://haikai.ru/russian_haiku/

И Уснувшему Цветку мягко рекомендую прочесть эту статью, хотя можно и читать, пусть каждый решает сам, что ему нужно.

Я всегда стоял на позиции новаторства в хайку в плане тематики.
Далее. Сейчас в Японии тоже пишут хайку без киго - почитайте лекцию Тосиэ Мотидзуки.

Курума Такуми   07.10.2017 12:38   Заявить о нарушении