Бессмертный полк

Не худо бы помнить и то, что СССР начал эту войну как агрессор, захватчик и союзник Гитлера.
http://www.stihi.ru/2016/08/07/6754

Владимир Потаповский   30.04.2018 06:08   Заявить о нарушении

Тогда не нужно забывать, что вплоть до лета 1939 года СССР предпринимал активные попытки к созданию антигитлеровской коалиции. Прошу заметить, даже после де-факто предательства нашими будущими союзниками в Мюнхене в 1938 г. Честно говоря, вам, Владимир, ещё не надоело носится по стихире со своим одноглазым взглядом на историю? Может почитаете ещё какую литературу, кроме пожелтевшей и бережно хранимой вами прессы конца 80-ых?)))

Александр Кормилин   30.04.2018 06:45   Заявить о нарушении

Послушайте, Александр, прежде, чем кого-то упрекать в "одноглазых" взглядах на историю, я вам рекомендую раскрыть собственные глаза и взглянуть на многое из того, что предшествовало 22 июня 1941 года.

Секретная встреча (секретная от союзников России во время Первой мировой войны) в Рапалло в 1922 году и подписание протокола о сотрудничестве в военной сфере между Россией и Германией по которому Россия обязывалась поставлять Германии стратегическое сырьё (цветные металлы, зерновые, лес и скот), а Германия - оказывать техническую помощь, инженерную поддержку и обучение военных кадров. И это после разрушительной Гражданской войны, голода 1921 года и карточной системе на продукты в России.
Агрессия против Финляндии, репрессии в армии на всех уровнях, раздел Польши.

После катастрофы на фронтах в первые месяцы 1941 года, беспрецедентное усиление репрессий в армии (расстрел Павлова и его окружения), людоедская политика в отношении собственных военнопленных, приоритет власти комиссаров над командирами в частях, СМЕРШ.

Да, были попытки создания коалиции.
Тройственный договор о взаимной помощи в случае внешней агрессии СССР-Чехословакия и Франция, но Сталин не доверял Франции, а Бенеш - Сталину, поэтому в договоре был хитрый пункт о том, что в случае агрессии против Чехословакии, военную помощь должна оказывать Франция, а когда в 1938 году, Франция и Англия сдали Чехословакию Гитлеру, Сталин и пальцем не пошевелил.
Он вёл хитрую и путанную игру по всем направлениям: вёл переговоры с Польшей, против Англии и Франции, ища при этом способы ослабления последних за чей угодно счёт, включая Германию, да и сама политика дипломатического заигрывания с гитлеровской Германией была недальновидной и в конце-концов оказалась провальной, в немалой степени косвенно способствовавшей (помимо прямых военных действий на фронтах) неисчислимым жертвам и страданиям народов СССР в период войны.

Так что насчёт чьего-то там "одноглазия", Александр, - это ещё бабушка надвое сказала.

Олег Стоеросов   30.04.2018 09:58   Заявить о нарушении

Олег!
Вы пытаетесь в двух словах пересказать события, на осмысление которых у человечества ушло сотни тысяч, а скорее миллионы(!), страниц печатного текста. Это тоже говорит о Вашем уровне владения материалом. Довольно низким уровнем надо сказать, судя по тому как Вы рубите с плеча. Например, ...беспрецедентные репрессии...(С) 1941 года! Это после 30-х годов беспрецедентные? Масштабы просто несравнимы, вообще-то, в 30-х пострадало больше 50 % начсостава, если Вы не в курсе, 15 % было уничтожено. То же касается и ...Сталин и пальцем не пошевелил...(С). Вы читать ведь умеете, судя по всему. Я русским по белому написал до лета 1939 г. Сталин предпринимал попытки создания коалиции. До лета 1939 г.!!! Это пальцем не пошевелил? Про СМЕРШ в 1941 г. это вы детям и внукам своим рассказывайте, они ещё и не в такую чушь поверят. Как и в приоритет власти комиссаров в частях.
В общем идите и читайте не только литературу, а ещё и источники. А то как на Бессмертный полк шастать, так это помним-гордимся, а как над документиками лет хотя бы 5-6 посидеть, так это такие как я отщепенцы моральные.)))

Александр Кормилин   30.04.2018 10:24   Заявить о нарушении

1."Вы пытаетесь в двух словах пересказать события, на осмысление которых у человечества ушло сотни тысяч, а скорее миллионы(!), страниц печатного текста. Это тоже говорит о Вашем уровне владения материалом. Довольно низким уровнем надо сказать, судя по тому как Вы рубите с плеча"

Я ничего не собираюсь пересказывать ни в 2-х ни в 3-х словах, я лишь укрупнённо и общо откликнулся на ваши замечания об "одноглазии", призывая вас шире взглянуть на всё это и не более того.
2." Например, ...беспрецедентные репрессии...(С) 1941 года! Это после 30-х годов беспрецедентные? Масштабы просто несравнимы, вообще-то, в 30-х пострадало больше 50 % начсостава, если Вы не в курсе, 15 % было уничтожено"
Под понятием беспрецедентные, я имел в виду совершенно не аписывающиеся в понятие формальной логики.
Объективно ситуация в первый год войны требовала нового мышления, консолидации в обществе, ослабление репрессий, но вопреки всему, Сталин зверствовал ещё пуще прежнего.
Я не владею статистикой репрессий 1941 года, но читал из разных источников о том, что репрессивный аппарат работал на полную катушку, ГУЛАГ был переполнен, ОСО работало не покладая рук, львиная доля бойцов и командиров, вышедших из окружения подвергались арестам, т.е. динамика репрессий нисколько не ослабевала даже в самые критические периоды войны.

3." То же касается и ...Сталин и пальцем не пошевелил...(С). Вы читать ведь умеете, судя по всему. Я русским по белому написал до лета 1939 г. Сталин предпринимал попытки создания коалиции. До лета 1939 г.!!! Это пальцем не пошевелил?"
Я не вижу противоречия в сказанном мною и вами в отношении поисков каких-то политическихшагов, направленных на разрядку обстановки накануне войны.
Искал - да, не пошевелил - тоже да, но не пошевелил конкретно, в отношении Чехословакии.
4." Про СМЕРШ в 1941 г. это вы детям и внукам своим рассказывайте, они ещё и не в такую чушь поверят. Как и в приоритет власти комиссаров в частях"
Я это не считаю чушью, но спорить с вами по этому пункту не стану, ввиду бессмысленности подобного спора.
5. "В общем идите и читайте не только литературу, а ещё и источники".
Я с большим желанием и удовольствием это сделаю, если доживу до тех времён, когда ВСЕ (или хотя бы большинство) исторические архивные документы станут доступными для ознакомления, но я сомневаюсь, что это произойдёт на моём веку.
Именно потому, что я не имел возможности двумя СВОИМИ глазами узреть хоть какую-то часть подлинных документов, проливающих свет на события ВОВ, я не ссылался ни на мнения и книги Солженицына, Суворова, Роя Медведева и нек. других писателей и историков, а просто попытался в сжатой форме высказать свои взгляды и отношение к затронутой теме и ничего при этом не "рубить с плеча", как вы выразились.

Олег Стоеросов   30.04.2018 10:52   Заявить о нарушении

По п.1.

Я уже сказал вам, что нужно сделать, чтобы призывать меня взглянуть пошире - идите и читайте. А пока, как говорят в народе, - не учи, внучок, дедушку кашлять.)))

П.2

Мне особенно понравился тем, что показывает то, как вы используете термины, значение которых не знаете. Слово "беспрецедентный" касательно нашей темы говорит о том, что репрессии 1941 г. не имеют примера в прошлом. Все ваши последующие объяснения характеризуют вас как человека, который и ошибки свои скорее умрёт, чем признает. Дальнейший ваш перл мне тоже очень понравился - ...я не владею статистикой репрессий 1941 ...(С)! Не владеешь - молчи в тряпочку, не срамись.

П.3.

Ну не видите противоречий, да и бог с вами! Это вас тоже характеризует как человека малограмотного в данном вопросе. Для начала я бы вам порекомендовал почитать о предложениях СССР касательно польского коридора ...в случае агрессии против Чехословакии одной из европейских стран...(С) Впрочем, вряд ли вы это сделает. А если и сделаете, то я не удивлюсь, если опять не увидите никаких противоречий.)

П. 4.

Если вы не считаете наличие СМЕРША в 1941 г. чушью, то лекции Соколова, Солонина, Суворова, которые ярко и во всех деталях демонстрируют пространственно-временной кретинизм, ждут вас. Вперёд!

п. 5.

Тоже доставляет.))) Зачем вам ...ВСЕ документы...(С)? Начните хотя бы с 30 млн. страниц, которые незадолго до своего ухода с поста министра обороны открыл Сердюков. Вашей жизни даже на этот малый пласт не хватит.))) И ещё... Вы можете высказывать своё мнение, но... чтобы оно звучало весомо нужно много знать, а вы, судя по уровню дискуссии, даже по верхушкам не проскакали. Таких в царской армии называли "штафирка".

Всего доброго вам, Олег. Читайте больше хороших книг.)))

Александр Кормилин   30.04.2018 15:51   Заявить о нарушении

Александр,здравствуйте! Позвольте не согласиться с Вами, что российского народа тогда не было. Да, это правда, в ту историческую пору он действительно назывался Советским, но суть от этого не меняется. Именно этот народ, народ, проживающий на территории России, а также народы объединенные вокруг России, имеющие средством межнационального общения великий русский язык, народ, объединённый одной великой целью победы над врагом, именно этот народ спас планету от фашизма. Помните у Лермонтова:"И Божья благодать сошла на Грузию... Она цвела в тени садов за гранью дружеских штыков..." А ведь это времена царской России описаны. На Западе "русские" - это не национальность, а принадлежность вот к той великой общности людей, которой, как Вы говорите, не было.
Все ничтожные попытки принизить роль Российского или Советского народа во Второй Мировой войне, все попытки разделить и противопоставить народы, проживающие на постсоветском пространстве, потерпят крах. И с чего Вы, Александр решили, что мы только раз в год вспоминаем о прошедшей войне и Победе нашего народа в ней. Да мы с молоком матери впитываем любовь к своей Родине и память поколений, а празднуем Победу 9 Мая!
С уважением, Татьяна Тронова.

Татьяна Анатольевна Тронова   30.04.2018 18:35   Заявить о нарушении

Послушайте, Кормилин, по какому праву вы со мной разговариваете хамским тоном?
Мы ведь с вами находимся не в рамках научного исторического симпозиума по заданной теме и вы не историк (впрочем, если даже историк, то это ничего не меняет по сути).
Высказывания на данном ресурсе не предполагают зачитку многостраничных докладов с трибуны, пространные дискуссии, полемику и проч.

Вам не по вкусу мои оценки, реплики, комментарии - это ваше право, я вам своё мнение не навязываю, переубеждать вас не намерен, у вас есть опция на них просто не реагировать, вы можете считать меня дилетантом в данном вопросе, но скатываться к менторскому тону, хамству и чванству - это , пожалуйста, не со мной.
Я полагаю, что дальнейшее общение не имеет смысла, а потому давайте на этом поставим точку.

Олег Стоеросов   30.04.2018 19:44   Заявить о нарушении

Эк вас бомбануло-то.))) Забавная вещь - гнев дилетанта.))) Сколько я уже этого добра видел вы, Олег, даже представить не можете.)))
Ну ладно, давайте поставим точку.)))

Александр Кормилин   30.04.2018 20:59   Заявить о нарушении

Кормилин, в каждом человеке присутствует дурное начало в той или иной степени, но одни всеми силами стараются бороться с ним или хотя бы сдерживать его негативные проявления, а другие - холят и лелеют своё высокомерие и чванство, снобизм и презрение к другим людям, под маской этакой барской снисходительности из которой торчат "уши" хама и жлоба.

Для меня уже давно первостепенными в человеке является совокупность его морально-этических составляющих перед профессиональными.
Другими словами, я предпочитаю общение с воспитанным и совестливым человеком, пусть даже и не бог весть какого общеобразовательного уровня, нежели с рафинированным, профессионально подкованным хамом.
Кстати, мне доводилось профессионально и по человечески общаться с людьми очень высокого уровня, так вот, практически все они вели себя просто, не заносчиво и никогда не позволяли себе в общении выказывать собственное превосходство (хотя объективно говоря, у них для этого имелись все основания).

Человеческую природу нельзя переделать, как нельзя смыть, свести с чела каинову отметину, но при желании можно контролировать и бороться со своим дурным началом, но, повторяю, - ПРИ ЖЕЛАНИИ!

Олег Стоеросов   01.05.2018 04:53   Заявить о нарушении

...первостепенной

Олег Стоеросов   01.05.2018 04:56   Заявить о нарушении

Олег.
Ну во-первых, это вы начали с менторского тона и апломба Незнайки - прочитайте первые строки вашего первого замечания. Да вы и сейчас продолжаете именно поучать. В ваших постах слишком много "я". Поэтому пока вы производите впечатление человека самовлюблённого и недалёкого, плюс на себе подтверждаете правило, что "незнайки" весьма обидчивы. Для человека, который получил даже не знания, а крохи знаний из литературы на уровне Солонина и Мартиросяна вы слишком заносчивы. Поэтому почему я должен быть с вами предельно корректен? Не вижу ни одной причины. Ну и в конце концов, мы же, вроде как, точку поставили?)))

Александр Кормилин   01.05.2018 07:32   Заявить о нарушении

...никаких "вроде как" - жирную точку!

Олег Стоеросов   01.05.2018 09:57   Заявить о нарушении