О рейтингах и клонах. Обращение к другу

Рейтинг – игра, которая мешает только тем, кто, в ней проигрывая, относится к этому серьезно. А всем остальным – дополнительное пространство… для развлечений. Поэзии он не мешает. Но добавляет спортивного интереса.. тем, кому поэзии не достаточно. Увы, таких - миллионы.

Ей богу, эти «рейтинги» беспокоят вовсе не всех. Их значение преувеличено. А вот возможность поэтического общения – драгоценна. И особенно жаль, если ее прерывают не случайные люди, не понимающие что творят, но любимые твои авторы…

Нормальным людям не мешают награды родины. Здоровым – ветер и снег или солнышко. Ну, есть эти «рейтинги» - как дополнительное средство общения, позволяющее с самых разных сторон посмотреть и обсудить стихотворение.
Рейтинги стимулируют большее разнообразие взглядов, заставляют высказываться.. а не только молча читать и в одиночку наслаждаться поэзией. Но чаще, наоборот, тайком стремглав бежать от слабого текста, не высказав замечания автору, т.е. не помогая и бросив его.
Нет, именно рейтинговая система оживляет дискуссию. Причем не по каким-то отдельным произведениям раскрученных авторов, но практически по всем текстам у всех.
И уже это является для нее оправданием и дает полное право на жизнь. Даже на сайтах элитных. А может быть, и - тем более, на таких.
А отношение к своему рейтингу… говорит, скорее, может быть, об уме автора и его личностных качествах.
Мне эти рейтинги не мешают, наоборот. Честно сказать, я даже не знаю, какой у меня рейтинг.
В общем, рейтинг – не цель. Но рейтинговая система – инструмент, в том числе, даже и повышения интереса к поэзии в Интернете, а через него и везде.

Ну, гады, пасквилянты… дождутся!
Посадите их в черный список. Обиднее всего тратить время на клонов. Там есть хоть одно реальное имя? Под никами прячутся трусы, боящиеся открыто сказать. С такими я давно уже не общаюсь – бессмысленно тратить душевные силы на неизвестно кого.
Конечно же, посмотрю еще. Но дело в том, что если влезать в грязь и начать разбираться, ее может сделаться больше. Эти ищут скандалов, и тут же слетаются. Вряд ли на вашей страничке нужно всяким карлам делать пиар, пусть и черный.

Все тайное однажды становится явным. Я лично стараюсь с клонами не общаться. А стихи В. К. – люблю. И не думаю, что какие-то слабости человеческие иметь - не позволительно в принципе, все они – ерунда рядом с Поэзией.
Клон-поэт – это не клон-пасквилянт!
Мне кажется, надо уметь прощать. Если эти клоны не совершенно бездарны и злобны, и черт с ними. Даже если они сами себя пиарят, выше отпущенного не прыгнут.
В общем, на мой взгляд, наличие В. К. на Сайте – не сравнимо важнее для нас наличия или отсутствия этих несчастных «клонов». Мне они не мешают.

А вы закройте возможность выявленным клонам ставить друг другу оценки. И пусть ставят другим.

Завести что ли клона, войти в чей-нибудь образ? А то за себя, может быть, все сказал.. и, действительно, вдохновения давно нет.
В. К. – мудр. Похоже, он нашел неплохой способ продления поэтической, творческой молодости. А его – так вот за это… Вместо того, чтобы всем нам ему спасибо сказать - за открытие.
Да… воистину, нет пророков в своем отечестве! И ценится талант лишь после смерти. Поэтому его надо добить побыстрее – наверное, из самых замечательных побуждений.
От В.П. избавились, взялись за В.К.
Однако же русскую поэзию сегодня уже - не задушишь и не убьешь. И серость победителем все равно ни в чем стать не может.
Правила писаные и ординарность - не уверен, что хороши даже в армии. А на элитном поэтическом сайте любые «правила» - просто смешны. За исключением внутреннего этического законодательства самого человека.

Не слишком ли история грустная? Хочется верить, что у нее будет счастливый конец.

Честно сказать, и меня настораживает усиление административного ресурса на Сайте. Если здесь не будет О.Г., В.К., В.П., В.С., В.Г. … уже ушли и другие хорошие авторы… скорее всего, и меня здесь тоже не будет.
Не думаю, что правила моего поведения - где бы то ни было - должен устанавливать кто-то, кроме меня самого. Если возникает не соответствие, нужно уйти. И, чем больше ограничений, тем выше вероятность ухода.

Прошу извинить, что высказываюсь здесь, хотя моего имени нет в списке авторов, которым рекомендовано здесь высказываться. Я не слежу за рейтингами и всеми указаниями администрации. Но, если нарушаю какие-то «правила», удалите мой «комментарий». Как, впрочем, можно удалить и страницу мою. Переживу.

Тихон и Ашихмина – одни из самых моих любимых авторов. Честно сказать, их творчество нравилось мне даже больше стихов, которые В.К. выставлял под собственным именем.
И, конечно же, - Верочка. Как жаль, что их всех больше не будет.
Вечная память!.. …
Считаю, они из жизни ушли - преждевременно. Не долюбив, не докурив последней сигареты… Не написав, может быть, лучших стихотворений…
И те, кто гробит поэтов, еще ответят за это.. Перед народом!

«Вернее (но не проще) просто прописать в правилах конкретные санкции за самопиар посредством клонов. Вполне достаточно.» А.П.
Полностью согласен, ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.
Легальные клоны – безсмыслица. Об авторе клона читателям лучше узнавать только по желанию автора или после смерти его.
Администрация вправе знать, безусловно. И ограничивать самопиар.
С ним В.К. перебрал все-таки, надо признать…

У меня лично никогда не было клонов. Тем более «черных». На Стихире – 4 страницы, но на каждой ясно обозначен Виталий Иванов.
Думаю, трудно меня заподозрить в любви к клонам, потому как я всегда выступал против них. Однако же на примере В.К. свое мнение изменил.
И считаю, не следует запрещать розыгрыши. Или заранее называть автора под псевдонимом. Это – полная ерунда!
С другой стороны, безусловно, вне всякой этики - раскручивание клонами рейтингов. За это, действительно, надо наказывать.
Поэтому, на мой взгляд, разумно:
1. Разрешить клонов, и администрации охранять тайну авторства. Если к тому есть желание автора. Так же, как сейчас не выставляются другие личные данные, если автор не хочет.
2. Однако же, строго наказывать клоновский беспредел самопиара - удалять тех, кто не может самостоятельно руководствоваться элементарными нормами этики, достоинства, чести и уваженья к другим.
3. Это должно быть прописано в Правилах. Чтоб каждый знал – да, он может открыть театр, но сам за него отвечает. А если не в состоянии – театр закроют.

Вряд ли можно поверить «гармонию алгеброй». Рейтинг это игра, и относиться надо к нему соответственно.
Впрочем, у каждой игры есть свои правила. Но в любом случае, игра есть игра – и не более.
Одни играют, другие – живут.. если удается – играючи.
Плохую игру всегда можно отличить от хорошей. Плохие игры никому не нужны. Надо ли запрещать игры хорошие? И кто же их запрещает? Те, кто не умеют играть.
А умеют ли они – жить?

Правила «честной игры» очень похожи на правила «демократических выборов». В результате чего – разваливается государство.
Цену таких игр очень хорошо понимал В.К. и… отчасти В.Г., отнесшийся к вопросу излишне серьезно.

Удивляет еще детское отношение… Вроде бы, собрались серьезные люди, лучшие авторы. Так надо их контролировать! Ну, давайте, давайте! Если надо контролировать таких поэтов, как В.К. … ну, и некоторых других.. – остальных надо просто посадить за колючую проволоку, выдавать бумагу под отчет и жестко проверять каждое слово. Кого назначат нам в проверяльщики?
А еще - разрешить писать стихи к дню рождения Президента и на 1-ое мая про шарики.
Если вообще разрешать им писать. Думаю, не разрешать – проще!
А компьютеры и Интернет – вообще запретить!

Вопрос – кто кого контролирует? Кто создает ситуацию? Посредственность или гений?
Создан великолепный Сайт. На мой взгляд - гениальным администратором.
Для кого? Тех, кто правила соблюдает? А может быть, - нет?
Для тех, кто отвечает сам за себя? Или всё же толпы? Управляемой!
Что автор вам хочет сказать – вы знаете? Или хотите услышать то, что известно? Обычную повторяемость размеров и ритмов, и образов… О которых поэт Александр Тагаев говаривал как о неком Едином поэте. Без лица. Где отличить никого невозможно, хотя у всех фамилия – разная и… «настоящая». А может, и нет… кто знает, что настоящее в этом мире?
Кроме жизни души. Без принуждения…
Давайте же радовать друг друга, а не ограничивать. Здесь достаточно достойных людей, авторов, которым хорошее внутреннее мироощущение поэта В.К. … или В.П. – дороже каких-то там «правил» и «норм». И даже – нескольких сотен долларов.
Каждый может оступиться и ошибиться, но! недопустимо – его бить толпой, тут же ногами. Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ ЭТОГО.

Ага, попрятались все. Машина совещается с кем-то?
А может быть, здесь все - клоны?
Я, кстати, встречался только с Андреем Коковым, которого здесь давно нет.. почему-то. Да еще несколько раз с Лавровым Владимиром, Наговицыным Владом, Владимиром Плющиковым. И один раз с Коркиным.
Честно сказать, они не произвели на меня, за исключением Андрея, решающего впечатления, чтобы их можно было отождествить с авторами, которыми они себя обозначают в Инете. Так, обычные мужики… Особенного – ничего.
И я всегда буду против «правил», которые встают на пути человека живого, тем более - автора. А если - гения?
Кто знает, актуальны ли уже на данный момент эти «правила»? И какие «правила» будут завтра? Вдруг ошибется машина?
Может быть, тот самый «изгой» – или гений? – кто знает? – которого отключили сегодня… завтра все будут «играть» по его правилам.
Так вот… для того, чтобы избегать таких ситуаций – я лично против всех «правил». По крайней мере, среди людей, себя уважающих. На лучшем поэтическом сайте. Можно хоть где-то собраться людям, которые – САМИ ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЮТ ?!

Не думал, что у нас кто-то против свободы слова. Тем более удивительно натыкаться на это на демократическом Сайте.

Хочется так же отметить, что после всего останутся не авторы, а их стихи. Которые, единственно, и имеют настоящую ценность. Так что не надо никому на свой счет заблуждаться – клон ты или не клон, все равно – денег не платят. А рейтингом не наешься.
Моральное удовлетворение? Стоит здесь только вспомнить В.П. или же В.К. – и такого удовлетворения никому не захочется.
Похоже, и другим известным авторам высокий рейтинг не принес счастья…

Не все же люди сильные и самоуверенные, самодостаточные.
Потом псевдонимы брались по обстоятельствам самым разным. То же можно сказать о клонах…

У меня никогда не было клонов. Но я понимаю, почему они могут возникнуть, и не сужу строго.
Хотя порядок, конечно же, должен быть. Не только среди людей, но и клонов.
Его, собственно, и пытаются навести, что, безусловно, правильно.
Вопрос только, каким должен быть этот порядок?
На мой взгляд, для элемента игры все-таки не надо заранее на клона показывать пальцем – еще чуть ли не до его появления. А вот баллы и рейтинги клоноводы сами себе накручивать не должны. Однозначно!

Подковерные игры с приватами некоторых авторов, доводящих количество баллов за самые посредственные стихи до 500 и даже 700 с лишком, как минимум, – ничем не лучше клоноводства и клонотворчества.
А организовываемые приватно обструкции и наезды?
Действительно, все дело в совести и достоинстве, чести.
Убегать от проблем - чести не прибавляет. Делать из мухи монстра размерами со слона – тоже.

Да… Административными мерами совести не вложить.
Важнейшим здесь представляется личное отношение каждого не только к клоно- но и приватоведению, практикуемым с целями далекими от поэзии.
И вот в этом смысле каждый совестливый человек – на счету. Уход же не только обедняет сайт лучшими авторами, но и меняет соотношение совестливых с бессовестными. Не в нашу пользу!

Что уж скрывать… на Стихире у меня 4 клона:
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vi
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_va
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_vs
http://www.stihi.ru/author.html?ivanov_v
Есть клон на Прозе, Термитнике поэзии, на сайте СтихиЯ – 3 клона… или 4, забыл уже.
И еще сайтах на 15-ти зарегистрировано не менее 15-ти клонов Виталия Иванова.
Но выдам главную тайну. Ее могут опровергать – никому не верьте! Может быть, я клон В.К. Потому как случайно написал одну вещь в манере его, не говоря уж о пародиях и эпиграммах.
Есть на Стихире страница, которая называется «Стихами на стихи». На ней масса стихотворений на стихи разных авторов. И каждый раз, сочиняя кому-то ответ, я себя чувствовал клоном автора. По крайней мере – отчасти!
А может быть, я клон Пушкина или Есенина… живущий почему-то самостоятельной жизнью – но только чисто биологически? Или нечто сложившееся из витающих среди нас душ – и Пушкина и Есенина, а еще Лермонтова, Маяковского и массы других… В том числе, не только поэтов!
Что с этим делать? Ведь я не спрашивал ни у кого разрешения! В том числе, конечно, у Пушкина…
В этом мире ничего нельзя утверждать однозначно. Кто есть кто. Смотря кому и с какой стороны посмотреть…
Истина – она круглая.
Впрочем, я уже не раз повторял… достойные действия от недостойных человек чести всегда отличит. А если нет чести, тогда нужны правила. Я разве спорю?

Мне кажется, можно разделять творчество и игру. Или объединять – как некоторые делают.
Допустим, у меня лично «рейтинг» отнюдь не высок, не более 200 баллов за стихотворение. А скажем у И.Г. – дай бог здоровья ему – случается и 700 баллов, масса рекомендующих. Ну, так что, вы думаете, я страдаю от этого? Считаю после такого расклада свои стихи хуже? Это довольно странно было бы ожидать.
Теперь рассмотрим рейтинг В.К. и его клонов. Вы считаете, я должен к его «рейтингу» относиться иначе, чем к рейтингу такого не сильного автора, как И.Г.? Каким бы образом он его не заработал. Один автор или другой.
Эти «рейтинги» можно принимать к сведению, но как к ним относиться серьезно? А те, кто к ним серьезно относится, действительно, наверное, - рейтингоманы.
Менее серьезно из всех к рейтингам отнесся В.К. и, возможно, И.Г. – своими делами нарочито разрушая систему, которая, казалось бы, так неплохо была продумана администрацией.
Зачем это было им нужно? Причины, наверное, разные… Но они своего почти что добились.

Вот увеличение количества рейтинговых параметров – ХОРОШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Да уж… всегда найдется с кем погуторить. Одних нет, так с другими.
Пока все не повыведутся. Как-то не конструктивно.
Не ощущается предновогоднего настроения… А клоны в Новый год могли бы порадовать.

Прощание с клоном

В.К.

До свиданья, клон мой, до свиданья!
Жизнь твоя – иль ты приснилась мне?
Словно ты пред нашим расставаньем
Проскакал по Сайту на Коне…

Знаю, где-то встретимся мы снова,
Ты ведь многих авторов живей.
Нынче с Сайта уходить не ново,
Но и быть там тоже - не новей…



Рейтингомания

Прикармливаем курочек,
А так же петушков.
Одни стишки – для дурочек,
Другие – дурачков.

Зачем же надо это
Маститому поэту?..
А просто так, а просто так!
Что зернышек? – Пустяк!

2008

_____________________________

Поэт и Поэзия. Пьеса, стихи, эссе, афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3452/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/ujui