Прогулка

В 17 веке...
Хорошего отдыха...)

мне нравятся некоторые японские стихи...
Но мало...

Какой Ваш самый любимый стих басё?
...интересно)

написать можно всё что угодно...
Но всё нереально...и вопрос зачем"...
А главное каковы будут последствия...)

Дневник   22.04.2018 19:15   Заявить о нарушении

Вот этот - очень близко:

Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймете мои стихи,
Когда заночуете в поле.

Владимир Алисов   22.04.2018 19:45   Заявить о нарушении

Какие у Вас мысли по поводу этого стиха?
О чём Вы думаете...Что видите в нём?

Дневник   22.04.2018 22:59   Заявить о нарушении

Заниматься анализом стихов я не люблю, а мысли и настроение - в моём верлибре, который написан в том числе и под влиянием этого стихотворения:

В поле.

рассыпанные колёсики
часовых механизмов

чёрные квадраты окон
в заброшенных домах
моя коллекция

одиноко
бреду в поле
без сожалений о прошлом

чуть слышно
свистнул далёкий поезд


Владимир Алисов   22.04.2018 23:19   Заявить о нарушении

Кто заночует в Вашемполе поймёт Ваши стихи?)

Дневник   23.04.2018 00:47   Заявить о нарушении

Ну, здесь снова тот же вопрос - пишем для себя родимых или для читателя. Кто поймёт - могу смотреть только по отзывам на этот стих:

1.Будто Робинзонаду городскую прочёл.

2.Японские мотивы - мне так услышалось. Понравилось.

3.Замечательные ощущения, Володя!
Тебе легче, поскольку - без сожалений... )
«Ночью в поле звезд благодать» (возникшая ассоциация)
Лекальные пазлы рифм... (пиковые ощущения; в смысле: в пику :)
«Все вращается вокруг меня, концентрируется во мне, исходит из меня самого...» (У. Уитмен)

4.А у меня когда-то в юности белые квадраты окон шли по стенам поезда... был такой юный стишок...
Очень понравилось, Володя!

5.На душу, как на музыку, хорошо ложится. Особенно интонационно - вдох-выдох.

6.Очень понравилось уходить в прошлое. Вы уводите, Мастер! спасибо!

Владимир Алисов   23.04.2018 09:12   Заявить о нарушении

Как свищет ветер осенний!
Тогда лишь поймете мои стихи,
Когда заночуете в поле.

Поля уже заасфальтировали...)

этим стихом басё говорит что его стихи не будут поняты...
Так... как он их написал...читателю...
И даже он не всё понимает в своих стихах...

У меня такое бывает...)
да и моё восприятие стиха басё ориентировано на мой опыт...

Чтоб понять стих басё...надо заночевать в том в поле и в то время...и быть не собой а басё...)
что самое интересное...
Это не главные условия понимания...)

Ветер...
Вот главный персонаж...
Стих и буквален и образен...
Басё-мастер.
Поэтому картина реальна буквально...
Понятна. Человеу ночует в поле и о чём то думает...
Что то мысленно пишет на бумагу...

Для меня обязательно наличие чёткого буквального реального жизненного образа..
И так же стих образен для каждого...

Басё отождествляет стихи и себя с ветром...
С пониманием ветра...

Не буквальным а образным пониманием ветра...
Буквально ветер это понятно...)
двидение воздушных масс разной температуры...
Для басё...и меня...ветер нечто большее чем движение воздуха...
Может полёт мысли" что то такое...или большее
Мне кажется что я его понимаю...)
но нет возможности спросить...

Поэтому я на стихире...есть возможность спросить...что то узнать...о чём думал автор...

Поэты не разговорчивы...)
Объяснять стихи ниже их достоинства...)

есть ещё деталь...стих басё...а перевод не басё...
Я читаю перевод...
Перевод -искажение оригинала вполовину...)

Дневник   23.04.2018 14:05   Заявить о нарушении

Про перевод - да, конечно. Да если стих и на родном языке, каждый автор как бы переводит со своего внутреннего языка на общий, а потом каждый читатель понимает по-своему. Ну, сейчас вообще считается, что текст не имеет единственного смысла, а сколько читателей, столько и значений. Я, например, вообще думаю не словами, а цветными картинками, и сам понимаю, что слова передают моё мышление очень приблизительно.

Владимир Алисов   23.04.2018 14:23   Заявить о нарушении

Про ветер - думаю, что я его чувствую и без ночёвки в поле. Достаточно послушать и за окном осенью.

О чем ты воешь, ветр ночной?
О чем так сетуешь безумно?..

Тютчев

Владимир Алисов   23.04.2018 14:49   Заявить о нарушении

Что поэты не любят объяснять свои стихи - я тоже не люблю. Если стихи настоящие, значит, в них сказано то, что требовалось, наилучшим образом. Какой же смысл объяснять худшим способом то, что уже сказано максимально выразительно.

Владимир Алисов   23.04.2018 15:03   Заявить о нарушении

и сам понимаю, что слова передают моё мышление очень приблизительно.

Какой же смысл объяснять худшим способом то, что уже сказано максимально выразительно.

Очень приблизительно или максимально выразительно...

Я вижу противоречие...

Каждый автор ставит что то на первое место...
Для меня сейчас важно донести понятно до читателя мою мысль...идею...
Но я не знаю как это сделать...
Форма не столь важна...может и проза..
Чем проще и понятнее...для большинства...
Тем лучше для меня...)

думаю я сейчас в творческом отпуске...)
надо подумать о многом...

Как то я пошутил что за год написал стихи на все случаи жизни...
В общем так и есть...
Если прсмотреть то видно что стихи идут по годовому кругу..

Как оказалось написать просто и понятно сложнее всего...)

Дневник   23.04.2018 19:25   Заявить о нарушении

Так максимально выразительно - это насколько я могу. В этом вся и проблема. "Мысль изреченная есть ложь", но авторы всё равно продолжают писать. А сколько ни пишешь, всё равно остаётся неудовлетворённость, самое главное остаётся за кадром. Если бы писал какую-нибудь инструкцию - всё понятно. А художественный текст - получился или нет, ведь это очень тонко. Бывают и читатели, которые не воспринимают в принципе, талант восприятия тоже важен.

Владимир Алисов   23.04.2018 19:34   Заявить о нарушении

Интересно...
Что Вы хотите написать...)

Ваш стих про поле...

Поле.

Он не про поле...)

в поле растут ромашки...
А у Вас растут колёса часовых механизмов...
Это нереальный искуственный образ...

Как я понимаю это символизм...

В поле ...время...
Как то так...
Какую коллекцию Вы собираете я не понял...
Почему то вспомнился квадрат малевича...
Может это коллекция грусти о покинутой людьми...
Родной деревни... Что то такое...
Я не понимаю...
Далее грусть...
Одиночество...
Мысли о прошлом...
Сожаление о чём то...

Есть и у меня такое дело...)

Если написано без сожаления"
То мысль о сожалении есть...
На каком то уровне...может подсознательном...

Поезд...
Пора уезжать...)

Символизм это не для того чтоб быть понятым.)
не та форма...
Она не расчитана на понимание...
Именно что каждый увидит своё...

Так моё и так при мне всегда...

Мне интересно Ваше...
Я бы мог спросить...уточнить...постараться понять...
Есть такое стремление понять автора...

Но Вы объяснять не будете.)

это как бы...заранее тупик...

Изначально только себе...)

Я вот готов объяснять читателю...
Потому как понимаю что он не понимает...)
А мне понимание важно и нужно...
Не мытьём так катаньем...)
Только никто не спрашивает...)

Дневник   23.04.2018 21:09   Заявить о нарушении

Я могу попробовать прокомментировать.

Я вижу, что жизнь идёт к концу. Время шло, и вот я заблудился во времени, среди часовых колёсиков. Они металлические, чужие, время жестоко и бесчеловечно.
Дома, где жили друзья, опустели, остались чёрные окна, это коллекция моих потерь. Здесь ассоциация с Чёрным квадратом Малевича, Чёрный квадрат - это небытие, смерть, ничто. И вот я бреду один в поле, друзей больше нет, я приобрёл некую мудрость смирения с судьбой, поэтому не сожалею о прошлом, так как в этом нет смысла. Свистнул поезд - мысль о том, что уже не уехать в новую жизнь, поезд ушёл навсегда.

Вот как-то так.

Владимир Алисов   23.04.2018 22:07   Заявить о нарушении

Мне Ваше пояснение понятно и нравится больше чем стих...)
но есть вопросы...
Что за борьба со временем?
Время всего лишь условное понятие...
Нужное людям чтоб не проспать на работу и отругать когда не хватает...)
итог известен...

Тут нет виноватых...
Я тоже старею...) и мысли есть о смерти...
Друзей у меня нет...
Есть школьные приятели...были...
Я что то вдруг расхотел с ними общаться...
Какое то пустое общение ниочём...
А помнишь в третьем классе"
малевич поставил точку на классической живописи...) так сказал один знакомый художник...
Это не совсем смерть...но что то близко к тому...
Отказ от естественных образов природы и замена на ...геометрию...)

тут интересно по какой причине он нарисовал квадрат...в голове заклинило...или отобразил общечеловеческое стремление...
И это узнать невозможно...)
может это предупреждение людям...
Или сдвиг по фазе"
Как вот оценить творение" не зная мотив художника...

Читая стихи я заметил что людям не нужен реальный мир...
Нет стихов про реальную природу...
Их просто нет и всё.
Такой вот квадрат в стихах...)

Что в Вашем понимании судьба кроме времени?
Смирение...
Но смирение следует за борьбой...
Жизнь и смерть это естественные процессы...
Так надо...
Может раньше просто время шло не так быстро...
И мыслей грустных было меньше...

Кто то верит в реенкарнацию или в другие миры...
Я не озадачиваю себя продолжением...)
у меня какое то понимание моей задачи...
Точнее...моя задача на земле...здесь и сейчас...
Какая то есть...

Я долго изучал мир людей...пока не понял что это однобоко...
О природе я вообще ничего не знаю...
Не в смысле юного и уже старого натуралиста...)
Есть законы природы... Они изначальны...
Человек их отверг и создал свои законы...
Во благо...во благо ли...)
можно изучать людей или книги...
Но если посмотреть итог...
Люди ничего не создали...
Уничтожили всё что можно...
Если есть знания во благо" -они слабы...
И толку от них не много...
Бесконечная борьба различных идеалогий перерастающих в войны...

Идея может быть хорошей...а воплощение ...наоборот)

А поле было? Настоящее поле с тропинкой?
Получается что поле у Вас это жизнь...

Логично...)

Дневник   24.04.2018 00:42   Заявить о нарушении

Приглашаю на прогулку...)

http://www.stihi.ru/2017/10/21/11353

Дневник   24.04.2018 00:45   Заявить о нарушении