Мартинович Геннадий. 10 февраля. Обсуждение

«У поэтов есть такой обычай…» Поэты о поэзии и себе. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –272 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3479/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/dvko
=========

Мартинович Геннадий. 10 ФЕВРАЛЯ. Обсуждение

http://zeze.ru/userblog/post/1004546
=============================================

http://www.top4man.ru/society/kuvaev/1002.php

(В блоге выставлен портрет А.С. Пушкина перед дуэлью. Без ссылки. Художник не назван.
Стихотворение автора блога прибавлено позже, по ходу дискуссии. (Вит. Ив.))
------------------------

Могу добавить текст, уже выставленный на Рифме.

К 10 февраля

``````(По существующему преданию, А. С. Пушкин
```````свято верил в предсказанное ему роковое
``````````````предназначение цифры 37)

```````````````````Все, все что гибелью грозит,
```````````````````Для сердца смертного таит
```````````````````Неизъяснимы наслажденья –
```````````````````Бессмертья, может быть, залог...

```````````````````````````````````````А. С. Пушкин

Тишина на Каменном острове,
Белый снег над Черной рекой...
Лишь слова, холодные, острые,
И посыл к барьеру рукой.
Пять шагов... И все уже кончено.
Значит, вещим был все же срок!
Почему так долго, настойчиво
Не могли спустить вы курок?
Испытать судьбу захотелось ли,
Все проверить раз навсегда?
В человека, может быть, целились,
А уже потом во врага?

Как немного выпало времени,
Тридцать семь чтоб в тридцать седьмом.
В предсказанье долго вы верили
На веку недолгом своем.
Тридцать семь... За тройкой с семеркою
Подменяла дама туза.
И судьба старухою мертвою
Все сильней слепила глаза.
Целый год стихи завещальные.
В них желанной смерти мотив,
Как в любви признанья прощальные,
Как к друзьям заветный призыв.

До чего же трудным он выдался
Тот последний, тридцать шестой:
Кредиторы, светские вымыслы,
Вечный флирт Дантеса с женой...
Стать женой народного гения –
Всю себя до капли отдать,
Каждый день его и мгновение,
Каждый вздох его охранять.
Тем и славны женщины русские,
Что был долг превыше всего,
Что в Сибирь, в избушечки тусклые,
Шли, скрепясь, по зову его.

Но с лицом мадонн из Италии
В восемнадцать, двадцать ли пять
Все никак красивой Наталии
Не устать себя выставлять.
Бенкендорфы, Геккерны разные
И сам царь со свитой своей.
Своры сплетен спущены грязные
С языков придворных псарей.
Изнурен, измучен той падалью.
И уж нету мочи терпеть,
Анонимки дальше чтоб падали.
Все решит одна только смерть...

```````Выстрел грянул.

Тишина на Каменном острове,
Белый снег над Черной рекой.
Темных елей маковки острые.
Тишина -
```````````И П у ш к и н живой!



============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Жандр Надежда, Богатова Наталья, Карижинский Вячеслав, Асманов Александр, Мартинович Геннадий, Бейлина Мадлен, Иванов Виталий, Стрелец Вик, Элго Маргарита, Тищенко Михаил, Владыкин Андрей
===========================

...

... интересный портрет...

Жандр Надежда 10.02.2012 13:44
-----------------------------------------------

Пронзительно.

Богатова Наталья 10.02.2012 13:55
-----------------------------------------------

Враги! Давно ли друг от друга
Их жажда крови отвела?
Давно ль они часы досуга,
Трапезу, мысли и дела
Делили дружно? Ныне злобно,
Врагам наследственным подобно,
Как в страшном, непонятном сне,
Они друг другу в тишине
Готовят гибель хладнокровно...
Не засмеяться ли им, пока
Не обагрилась их рука,
Не разойтиться ль полюбовно?..
Но дико светская вражда
Боится ложного стыда.

Карижинский Вячеслав 10.02.2012 14:17
-----------------------------------------------

Это не Ульянова картина?

Асманов Александр 10.02.2012 15:13
-----------------------------------------------

Не знаю, Саша. Как-то оказалась в моей коллекции.
Кажется, это кадр из фильма «Пушкин. Последняя дуэль». Но надо проверить.

Мартинович Геннадий 10.02.2012 18:53
-----------------------------------------------

Гена, спасибо!

Бейлина Мадлен 10.02.2012 20:14
-----------------------------------------------

РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 890
(Удалено.и Восстановлено)

Не так давно в Пшкинском доме обнаружили черновик рукописи, возможно, что Пушкина. Специалисты до сих пор теряются в догадках… Один человек попытался восстановить…
Как получилось, что думаете? Умерли пушкинские традиции, ну, и вообще, это направленье в поэзии Пушкина – Лермонтова и теперь что-то другое совсем? Или кто-то из современных авторов его способен поддерживать и как-то пытается?
Вот восстановленный текст.
Без комментариев…

Как мимолётный гений мой

Когда улягутся волненья,
Пред смертью, может быть, самой,
Тебя увижу вновь - виденьем,
Как мимолётный гений мой.

Тебя я вспомню с нежной грустью,
С годами выпитой до дна…
И сны меня к Тебе отпустят -
И вновь сведут меня с ума!

И снова Ты исчезнешь прежде,
Чем солнце озарит листы.
Лишь в сердце сохранится нежность,
Как тень несбывшейся мечты…

Так навсегда неумолимы
Слова, несказанные в срок.
Тебя я звал в стихах любимой,
А в жизни так назвать - не смог!

Года пройдут, и я забуду
Событья повести земной.
Но Ты останешься, как Чудо,
Как мимолётный Гений мой.

И средь последних ощущений,
У края жизненной черты
Я буду помнить с восхищеньем
И нежностью Твои черты!..

Иванов Виталий 10.02.2012 20:54
-----------------------------------------------

Да нет - это явно либо рисунок (отмывка, тушь), либо переведенная в ч/б живпись. Просто образ Пушкина здесь очень похож на ульяновский. У того известная вещь - Пушкин и Наталья Николавна перед балом. Но точно где-то я эту штуку видел - вот как посмотрел, так теперь мучаюсь :)))))

Асманов Александр 10.02.2012 21:30
-----------------------------------------------

В отношении «восстановленного» текста. Совершенно беспомощная эпигонская попытка подражания с использованием «микса» пушкинских строчек.

Асманов Александр 10.02.2012 21:32
-----------------------------------------------

Мне, собственно, всё равно… но хотелось бы услышать ещё мнения, действительно объективные. И от чистого сердца.

Иванов Виталий 10.02.2012 21:34
-----------------------------------------------

Дело ещё собственно, в том, что, на мой взгляд, пушкинско-лермонтовская традиция убивается, причем иногда бессознательно (от зависти и беспомощности), а чаще, абсолютно сознательно – за деньги наших врагов. Недругов русской поэзии.
Вот и сейчас, кто что может предъявить здесь, кроме фотографии неясного происхождения?
Поэты! :) Ха-ха

Иванов Виталий 10.02.2012 21:39
-----------------------------------------------

Ради памяти Пушкина!

Иванов Виталий 10.02.2012 21:45
-----------------------------------------------

Сегодня в день его гибели, пусть и не сегодня, не важно… важно помянуть Пушкина не просто фотографией «может быть, Ульянова» - кто это? Это не Пушкин. А хотя бы отметиться каждому поэту в традиции Александра Сергеевича. А то какая-то профанация получается.
Зачем выставили картинку? Что стихов нет под Пушкина? Свои лучше?
А на мой взгляд, у каждого поэта, сочиняющего на русском, есть хоть одно стихотворение близкое традиции Пушкина, пусть и юношеское. И, на мой взгляд, лучшей поминаньем его – были бы наши стихи. Они есть?

Иванов Виталий 10.02.2012 21:54
-----------------------------------------------

Впрочем, приятно, что вспомнили Пушкина. Хотя бы даже формально…
Спасибо, Геннадий.
Мы уйдем, кто его ещё вспомнит?.. :(
Скажут
«интересный портрет, пронзительно. Это не Ульянова картина? - Не знаю. Как-то оказалась в моей коллекции.» - а кто это, а?

Дааа уж!..

Но дико светская вражда
Боится ложного стыда!
Верно Пушкин сказал.

Иванов Виталий 10.02.2012 23:09
-----------------------------------------------

Да, текст приведенный на компиляцию похож.

Вит,
вопросик, если можно.
Вот как так: сказать «без комментариев» и немедленно разразиться тирадой?
Именно такие штрихи и поселяют скептическое отношение к... Впрочем, думаю, разрозненности нет в деталях, коль приглядишься к ним, иль нет.
И возгласы не очень понятны., простите.
Но мы ж давно в блогах беседуем, расскажите почетче?
Пушкину славы, на ваш взгляд, не хватает? (...тиграм мяса не докладывают...)
Так? Или как?
Вит, мне правда интересно, что вы хотите, что мучает так?
А вдруг я смогу это дать?
:)

Богатова Наталья 11.02.2012 01:00
-----------------------------------------------

А МОЖНО СНЯТЬ ПУБЛИКАЦИЮ ОНОГО «МИМОЛЁТНОГО ГЕНИЯ»? ЭТО Ж ПОЗОР...

Жандр Надежда 11.02.2012 01:16
-----------------------------------------------

Думаю, что автор уже известен :))))))))))))

Асманов Александр 11.02.2012 02:58
-----------------------------------------------

У края жизненной черты,,, 0-o

Уууё....

Виталий, убивать традиции Лермонтова и Пушкина можно «не за деньги врагов»... а за счёт ДАЖЕ СОМНЕНИЯ в том, что графоманский «мимолётного гений» и такие «солёные солью огурцы», вроде процитированной выше строчки, могут принадлежать Пушкину.
Распространяя такие слухи мы и убиваем традицию...

(Летел бы такой гений-мим и правда мимо...)

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 07:07
-----------------------------------------------

... а завтра будут спорить, мог ли написать Лермонтов 17-й куплет к песне «Владимирский централ»...

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 07:09
-----------------------------------------------

Тогда, Александр, не знаю.
А фильм «Пушкин. Последняя дуэль» Можно посмотреть, например, здесь:

http://my-hit.ru/film/9950/online

У меня сейчас, к сожалению, нет времени...

Мартинович Геннадий 11.02.2012 07:34
-----------------------------------------------

Вот. Так я и знал… Убили традицию! :)

НАТАЛЬЯ
«без комментариев» - это без моих комментариев к моему стихотворению.

НАДЕЖДА
Вы предлагаете на Рифме стихи снимать? Даже без мата и написанные по всем правилам стихосложения? :) Хотелось бы пояснений.

Кстати, стих этот выставлен на Рифме давно 02.09.2007 21:49


Получил и положительные оценки. Например, такие:

«Здесь есть пространство и свет. Это отличает настоящие стихи от любых хитрых и сложных версификаций. В этих стихах - дышится :)»
Богатова Наталья

Ещё раз спасибо!

Иванов Виталий 11.02.2012 09:43
-----------------------------------------------

ГЕННАДИЙ
Другое дело! Спасибо за стихи.
Хоть они и несколько далёки от пушкинских. Но главное – память и уважение!

Иванов Виталий 11.02.2012 09:52
-----------------------------------------------

РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 913
(Удалено. Восстановлено)

Эх, Виталий, Виталий...

Ладно бы «Так навсегда неумолимы» - косноязычно-то до жути. Всегда неумолимы...

Ладно бы грамматика «Слова, несказанные в срок.» - если есть «в срок», то «не сказанные» («не» отдельно). Ну, пусть это будет очепятка))

Ладно бы символичное «У края жизненной черты» - это как? На грани нищеты? («На острие правдивого ножа»)

Эпигонство отнюдь не грех, и критиковать можно всё.

НО обнаружили черновик рукописи, возможно, что Пушкина. Специалисты до сих пор теряются в догадках…
Это ведь даже не интрига, а ОБМАН чистой воды... Традицию убивают попытки так «опустить» Пушкина. Что там специалисты... даже такой неуч, как я, и то способен увидеть фейк, причём, очень среднего качества...

Так нельзя, дорогой Виталий...

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 09:54
-----------------------------------------------

НАДЕЖДЕ ЖАНДР
ПОЗОР для поэта тогда, когда у него нет ни одного стихотворения.. хотя бы приближающегося к традиции Пушкина. Или Лермонтова.

Да… так дантесы и мартыновы убивают Поэта за честное слово из сердца!
Позволю себе выставить здесь ещё одно стихотворение…

Иванов Виталий 11.02.2012 10:00
-----------------------------------------------

СЛАВА
Объясни мне что такое «Гений чистой красоты»?
На твой взгляд.

Иванов Виталий 11.02.2012 10:01
-----------------------------------------------

РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 890
(Удалено. Восстановлено)
Демон

Такая получилась жизнь,
Что было суждено спускаться
Мне глубже всех живущих вниз…
И выше каждого подняться!

Мне было многое дано,
Я остальное брал без спроса.
Увы, мне было суждено -
Ответы дать на все вопросы.

Постигнул я добро и зло,
Всему свою назначил цену.
И тайное ко мне пришло,
Одежды сбросив откровенно…

Но вот проклятие моё,
Одно вовек мне не удастся:
Однажды с кем-нибудь вдвоём -
Спуститься в бездну и… подняться!

Иванов Виталий 11.02.2012 10:02
-----------------------------------------------

Ох, Виталий :)))
Вот некогда мне ведь нынче, а пришлось отправиться в тот год по вашей ссылке и полюбопытствовать, что же вызвало мою такую высокую оценку ваших таких противных стихов :)

Ну пошла, ну нашла.
Стихотворений в той подборке явлено три. И есть там четверостишие, которое дало возможность поддержать вас:
....
То вся зардеешься, как мак,
И сердцу так забавно сладко
Вдруг не укладываться в такт,
Любуясь на тебя украдкой!
....

И вот это «забавно сладко».... Ну, надеюсь это ваша находка.
Бедный странник.... Очень вам сочувствую.

Богатова Наталья 11.02.2012 10:11
-----------------------------------------------

:)
Вот вы умеете, Наталья, честно сказать, не обидев. И не страшно, что мнения порой не совпадают… ведь есть - совпадения!
Мне тоже нравится это четверостишие. И весь этот стилизованный цикл! :)

Иванов Виталий 11.02.2012 10:17
-----------------------------------------------

ВИТАЛИЙ,

На мой взгляд «Гений чистой красоты» это человек, гениальность которого заключается в абсолютной («чистой») на взгляд автора чистоте.
Слово «гений», как мне видится, в данном случае является метонимией (означающей смежное понятие - гениальность).

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 10:22
-----------------------------------------------

Пардон, описАлся:

*** в абсолютной («чистой») на взгляд автора красоте.

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 10:24
-----------------------------------------------

А вот интересно,
Виталий,
вы в состоянии пересмотреть свое отношение к «всему этому стилизованному циклу»? Вы бы много для себя сделали таким образом.
Но уж конечно - не в чужом блоге.

Гена, жаль, что беседа утекла вкривь. Твой архив поистине сохранил жемчужину. Очень яркий образ и почему-то неожиданный. Хотя казалось бы...
Еще раз спасибо.

Богатова Наталья 11.02.2012 10:30
-----------------------------------------------

Немножко путанное объяснение, Слава, согласись.::) А почему? Потому как в данном случае Александр Сергеевич применил не совсем общепринятое сочетание слов.
Вот в этой традиции, воспринятой позитивно, и написано стихотворение «Как мимолётный гений мой». Кстати, в нём всё попроще и нет строчек столь непонятных. :) Т.е. выдержана мера при сохранении общего духа пушкинского стиха. :)
Не все это понимают, конечно… :) Но я уже привык к этому.
Есть много людей, которым серьёзно нравятся эти стихи, что поддерживает.

Иванов Виталий 11.02.2012 10:32
-----------------------------------------------

А была беседа какая-то?
И стиха в теме не было, вроде…

Иванов Виталий 11.02.2012 10:33
-----------------------------------------------

Это ж надо какими глухими и тупыми считать собеседников, чтобы предложить аферистически-кокетливый миф про «надйенную в Пушкинском Доме рукопись», которую «некий» автор «восстановил» :)))))))))
Из чего восстанавливал-то? Из пепла?

Настоятельно рекомендую автору рассказ Аркадия Бухова «Потомки», которому такие вот «последователи традиций» проели плешь еще в начале XX века.

http://www.vek-serebra.ru/buhov/potomki.htm

Асманов Александр 11.02.2012 10:50
-----------------------------------------------

О Пушкинском доме нигде не было сказано! Между прочим :))))))

Иванов Виталий 11.02.2012 10:52
-----------------------------------------------

Хороший рассказ. Спасибо.
Но к чему он здесь, где нету «пушкиноведов»?
И только поэты, пытающиеся живьём сохранить пушкинский слог! :)

Иванов Виталий 11.02.2012 11:04
-----------------------------------------------

ЭПИГОНУ

Пожил поэт – погиб поэт,
Как водится – «невольник чести»,
Зато радетели на месте,
Им, как всегда, и счету нет.

Посмертный ряженый припляс,
Хмельное шествие с иконой,
Пир вурдалаков-эпигонов –
От них избави Боже нас!

У хама кругом голова –
Сосать триумф чужого века!
Кровавым бисером по снегу
Богато брошены слова.

Нет, из чужого топора
Своей похлебки не отваришь…
Жив эпигон, но он – опарыш
В открытом, раненом «вчера».

…Создать не в силах ничего,
Поэта славой соловея,
Ты, эпигон, куда мертвее
Давно погибшего – его.

Асманов Александр 11.02.2012 11:19
-----------------------------------------------

Врать нехорошо.

«Не так давно в Пшкинском доме обнаружили черновик рукописи, возможно, что Пушкина. Специалисты до сих пор теряются в догадках… Один человек попытался восстановить…»

Асманов Александр 11.02.2012 11:20
-----------------------------------------------

Всё правильно, я и говорю – «в Пшкинском доме».

ПШкинском, а не ПУШкинском. :)))))))

Почувствуйте разницу! :)))
Приходится разжёвывать, как говорится, совсем для тупых. :) Не ожидал этого! :))) Честно, не ожидал такого подарка! :)))
Хотел пошутить, но чтоб так…:)))))
СПАСИБО. Хорошо посмеялся. :)
Честное слово, по-доброму. :)

А тщательнеё надо быть, товарищи! Если что не ясно, - спросить, уточнить, а не набрасываться, как изголодавшие пс… «пшкиноведы». :)

Иванов Виталий 11.02.2012 11:28
-----------------------------------------------

А стихотворение неплохое. Но Пушкин бы так не написал никогда. Потому что добрее был. :)

Иванов Виталий 11.02.2012 11:33
-----------------------------------------------

РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 913
(Восстановлено)
А что такое «ПШкинский дом»?

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 11:55
-----------------------------------------------

Это тот дом, Слава, в котором была найдена рукопись. Как теперь выяснилось – не Пшкина. :)

Иванов Виталий 11.02.2012 12:13
-----------------------------------------------

Сломинка плохо помогает спасению репутации. РАвно как и опечатка.

Асманов Александр 11.02.2012 12:17
-----------------------------------------------

А кто сказал «опечатка»? Был наезд, это да – сразу набросились. :)

Иванов Виталий 11.02.2012 12:24
-----------------------------------------------

Да, некрасиво вышло, конечно…
Не знаю, можно ль простить.

Тогда надо было подумать об «очепятках», теперь уже поздно.

Виталий, а вы не забыли про наш уговор?
Зачем мне здесь все эти «пшыкинские» стихи?! Да еще в такие дни!!!

Или вы закроете их сами, или это придется сделать мне.

Мартинович Геннадий 11.02.2012 12:31
-----------------------------------------------

Как хотите Геннадий.
Если кто-то попросил замести, подчистить следы своих ошибок и неудач, некорректного поведения, я понимаю. Блоги всё равно удаляются. Считаете нужным удалить мои стихи и комментарии – удаляйте. Но что же останется в память о Пушкине?

Иванов Виталий 11.02.2012 12:42
-----------------------------------------------

Виталий, я еще раз напомню наш уговор по поводу ЧС. Вы не сдерживаете своего слова. Вот я и прошу ВАС самому исправить то, чего вы не должны были делать.

Мартинович Геннадий 11.02.2012 13:35
-----------------------------------------------

От своих слов, Геннадий, я не отказываюсь никогда.
Ваше право на своих страницах поступать как угодно.

Иванов Виталий 11.02.2012 13:39
-----------------------------------------------

А что не всё удалили, Геннадий? Вообще ерунда получилась.
Стихи выборочно удаляете? Не понятно, оставшееся стихотворение – про кого? Неужели про Пушкина?
Пушкин бы за такое стихотворение о себе – автора застрелил. :)
Удаляйте уж всё. По крайней мере, моё. Но что останется? Только про Пушкина-эпигона. Дааа, проблема.

А вы, кстати, не обратили внимание, после чего начались мои «комментарии»? Вместо дружеских улыбок на шутку – пошли брызги слюны с бешеной злобой. Ага.

В общем, пушкиноведы разберутся когда-нибудь, ничто действительно ценное не исчезает бесследно, и все тексты так или иначе находятся… в Пшкинском доме. :)

Иванов Виталий 11.02.2012 18:29
-----------------------------------------------

Замечательно, что в такой День собираются поэты и КТО КАК МОЖЕТ чтят память великого поэта.

Спасибо, ГЕННАДИЙ, за стихи, за память, за боль и гордость. Александр Сергеевич Пушкин - величина неизбывная. Памятник поэту выпестовало само Время.

Спасибо, ВИТАЛИЙ, за пронзительные чувства, за «искренние стихи»(c), «за юношеские стихи в самом лучшем смысле слова» (с) за лиричность, «за вечную тему, за музыкальность» (с), за «пространство и свет, которые отличают настоящие стихи» (с), за любовь...

Но в такой день (и на такой странице), дорогое друзья, я не стал бы ударяться в склоки, в травлю, в дрязги.
И в том, и в другом стихотворении-посвящении есть материал для критических заметок. Но правильно рассуждают те, кто находит в этих стихах в первую (и последнюю) очередь смысл, любовь к великому поэту, память и гордость.
Каждый приносит к подножию дорогого нам всем памятника что может, что умеет. И кажется мне, что никто не вправе затевать у подножия склоки.
Постойте, помолчите, оставьте суету за пределами этого дня...

Стрелец Вик 11.02.2012 18:36
-----------------------------------------------

Верно, Вик… Верно!

Иванов Виталий 11.02.2012 18:38
-----------------------------------------------

Гена, вернуть бы стихи на место. Можно ли выбрасывать венки с могилы, кто бы их ни принес?! Я что-то о таком еще не слыхал.

Стрелец Вик 11.02.2012 18:50
-----------------------------------------------

Виталий, вспомните, о чем мы договаривались: я убираю вас из ЧС, вы ничего не пишите на моих страницах. Строго, конечно, я этого не придерживался. Но когда после ваших выступлений действительно начались склоки, я вам напомнил о договоре и дважды попросил самому закрыть свои записи. Вы дважды отказались. Что мне оставалось делать? Опять в ЧС? Очевидно, придется.
Сейчас я восстановлю закрытое, чтобы не портить страницу. Но очень прошу вас, давайте соблюдать договоренность. А то как-то не по-мужски у нас получается.

Мартинович Геннадий 11.02.2012 18:54
-----------------------------------------------

ВИК, я их возвращаю. Но ты почитай внимательно. Дело не в КТО, а ЧТО принесли на могилу...

Мартинович Геннадий 11.02.2012 18:56
-----------------------------------------------

Да-да... и я верну свои комменты, относящиеся к шедевристой шедевральности.... о-0

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 19:06
-----------------------------------------------

Спасибо, Ген! Мое искреннее уважение!
Да, ты прав, принесли... Но не один человек принес. Несколько. А по мне - пресечь бы любые попытки «междусобойчиков». Их не должно быть в таком блоге.

А картина эта (выставленная тобой) удивительна, неожиданна, тем хороша, что на ней Александр Сергеевич не трафаретен, тем, что на ней лицо живого, страдающего человека...

Стрелец Вик 11.02.2012 19:12
-----------------------------------------------

Вик, вот если бы Виталий просто выложил стих (слабый, сильный - неважно), ясно дав понять, что он в меру сил и способностей, от всего сердца хочет так почтить память поэта и напомнить о традиции... думаю, никаких «муждуусобчиков» не было.

Но после заявления о рукописи Пушкина (!), о специалистах, который «в раздумьях»... ничего хорошего в голову не приходит. Для шаржей и розыгрышей - не время, для интриги - слишком.
Это даже не обман... это демонстрация того, что «вы все дураки, что ноль ко всем вам уважения, что можно вам втюхать всё, что угодно - стерпится, мол, и не такое сносили».
И реакция (моя, Наташи, Нади, Александра и т.д.) выглядит вполне адекватной.

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 19:21
-----------------------------------------------

Не уважаешь собеседников, считаешь их терпилами и баранами - пожалуйста, святое право, о, человече! Никто не заставляет никого любить.

Но открытая демонстрация такого отношения не проходит бесследно. Люди не обязаны выслушивать ни прямые, ни косвенные аргументы подобного рода. Любой имеет право «переключить канал» или вовсе «выключить ТВ», если ему не нравится зрелище...

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 19:25
-----------------------------------------------

Виталий, по-моему практика показала, что эта «шутка» оказалась крайне неудачной и неуместной. Тебе она, быть может, кажется гениальной (не знаю), но с культурным контекстом беседы надо считаться всё-таки.
Дамы не любят мат, поэты - лжи, специалисты - очковтирательства.
Хотя, я на ветер всё говорю, я это знаю...

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 19:31
-----------------------------------------------

здравствуйте!

дорогой Вик, это не могила!

это обычный блог
на обычном сайте
и как на любом сайте, здесь тоже есть тролли, хамы и прочие индивиды...

Элго Маргарита 11.02.2012 19:34
-----------------------------------------------

Ты знаешь, Гена, я вот смотрю и смотрю, вглядываюсь в эту картину - она до оторопи удивительна. При всей «мазанности» портрета, лицо, осанка, скованность - всё выдает дикий напряг момента, жизненность, живость... как если бы это был момент для каждого из нас - воочию. Необыкновенной силы изображение.

Стрелец Вик 11.02.2012 19:39
-----------------------------------------------

Слава, все, на деле, проще. Важность, чрезвычайность любому моменту придаем (изображаем) мы сами. Чаще всего там, где этого совершенно не требуется. Ну и сказал бы кто-нть: «Виталий, не морочь голову! Пошутил? Шутка не получилась. Так что, на лавры не надейся». И прибавил бы пару смайлов. Всё! Тем бы момент и был исчерёпан... Но для застарелой нелюбви друг к другу многие используют любой момент. Именно ЭТО было и здесь. И напрасно. И зря. Сколько же можно лелеять в душе зло?!

Да, Маргариточка, ты права тоже. Но это МЕСТО, где собрались почтить память поэта те, кто высоко ценит и русскую поэзию, и одного из ее основоположников, Сан Сергеича. Не напрасно ведь этот блог открыт к ДАТЕ. По мне любое такое место овеяно некоторой долей святости. И уж во всяком случае склоки в таких местах едва ли уместны.

Стрелец Вик 11.02.2012 19:57
-----------------------------------------------

Вик, у меня нет никакой застарелой нелюбви к Виталию. У Наташи и Нади, думаю, тоже нет к тому повода...
Здесь всё ещё проще: ляпнул немного криво, и легонько ответил за базар)))

Почему «сдача» всё-таки состоялась незамедлительно? Да потому, что Виталий у нас любитель такого рода способов привлечь внимание к собственной персоне. Ну один раз «волки, волки!», второй раз «изба горит, маньяк сторожит!», а на третий раз мужики не кинутся спасать шалуна-проказника, а ещё и надавать могут)))

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 20:03
-----------------------------------------------

Давайте в этом месте поставим точечку, друзья.
А поговорим по теме. Всмотритесь в это лицо на портрете. Многое можно прочесть в нем. В нем мысли так и мельтешат, скрытые потаенные, мучительные. Но они видны.
И тут какое-то есть противоречие: уже упомянутая «мазанность» и такая сила витающего духа.

Стрелец Вик 11.02.2012 20:03
-----------------------------------------------

Да, портрет шикарный!

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 20:09
-----------------------------------------------

Отличный блог!
Мне кажется, Пушкин бы посмеялся и проказе Виталия и тому, как быстро вы ее раскусили, и тому, как отбросили тему склоки...
А рисунок исключительный! Хотелось бы узнать чей?
Чем больше вглядываешься, тем труднее оторваться!

Тищенко Михаил 11.02.2012 20:19
-----------------------------------------------

А еще кажется мне, что здесь вполне уместно будет поговорить вот о чем.
Сдается мне, что еще никому не удавалось написать убедительное полотно «ПОД». Ни «под Пушкина», ни «под Лермонтова», ни «под Высоцкого», ни «под Бродского». Эпигонство, в сущности, смешная штука. Ну, разве что на очень коротком отрезке, не более строфы. Так, например, довольно убедительно звучат «молитвы» Евтушенко (Братская ГЭС). Но попытки написать достаточно большое полотно никогда не увенчивались успехом. И, как правило, всегда вызывали бурю напрасных протестов. Великое произведение всегда надежно защищено броней уникального таланта. И никаких охранных грамот ему не требуется.

Стрелец Вик 11.02.2012 20:22
-----------------------------------------------

Я, кстати, и себя ловил на тщете попыток «вмазаться» в чужую ипостась. Во-первых, такие попытки мучительны, а во-вторых, крайне несостоятельны и, вообще-то, зряшны. Что же до пушкинской традиции, то сдается мне, она никак не может быть поддержана эпигонством: ни талантливым, ни бесталанным. А сами попытки (честные попытки, а не желание изобразить из себя «шекспира») вполне безобидны.

Стрелец Вик 11.02.2012 20:33
-----------------------------------------------

Между прочим, текст Геннадия под портретом - это текст Геннадия, ни единым штрихом не претендующий на вот это самое «под». Это - вполне узнаваемое произведение Геннадия.

Стрелец Вик 11.02.2012 20:38
-----------------------------------------------

Вик,
Убедительное для кого? Для знатоков? - да, ты прав, такое не проходит. А вот заработать на этом деньги или славу - пожалуйста! Достаточно вспомнить недавний блог Маргариты)))
Я бы сказал, что эпигонство - движущая сила современности. В поэзии, в частности, предполагаю, что большинство людей скорее читало эпигонов, чем оригиналы... Если конечно, те не в школьной программе были.

Тищенко Михаил 11.02.2012 20:40
-----------------------------------------------

Прежде всего, спасибо, Геннадий. За то, что разум возобладал.
Да, он у нас у всех разный…
С радостью прочитал последние мнения.
Полагаю, всем нам идёт на пользу наше общение. А если не вызывать острых тем, может даже, не подставляться (для общего дела) :), что же, будет ли кому-нибудь интересно?
Спасибо автору блога. Геннадий! - Спасибо. Спасибо всем участникам.
И грустно, и смешно, и весело временами… и всё здесь сошлось. И Пушкина не забыли. :)
Полагаю, Александр Сергеевич был бы доволен :) что до сих пор не нашлось ему достойного поэтического оппонента.
Довольна ли наша Родина? Россия!

Иванов Виталий 11.02.2012 20:48
-----------------------------------------------

А пусть их зарабатывают, Миша. Проку и для них - пшик на деле. Фиговые деньги, фиговая слава...

А между тем, любопытство - откуда такой портрет - не иссякает. И ведь невозможно заложить портрет в поисковик, как слова... Наверное, такая возможность - дело будущего.

Стрелец Вик 11.02.2012 21:15
-----------------------------------------------

Вик, есть забугроный сервер tineye.com - туда можно грузить картинку целиком и идёт поиск по всем европейским и западным серверам. Бывает находит очень много источников, где копия картинки (даже неточная) выложена. Но с русскими порталами эта система не дружит...
И аналога ей в России по-моему нет...

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 21:36
-----------------------------------------------

Интересно. Надо посмотреть...

Интересны слова Веры Нащокиной (она и Павел Нащекин - лучшие друзья Александра Сергеевича) о Пушкине (много лет спустя после гибели поэта):
«Я видела перед собой не великого поэта Пушкина, о котором говорила тогда вся мыслящая Россия, а простого, милого, доброго знакомого.
Пушкин был невысок ростом, шатен, с сильно вьющимися волосами, с голубыми глазами необыкновенной привлекательности. Я видела много его портретов, но с грустью должна сознаться, что ни один из них не передал и сотой доли духовной красоты его облика – особенно его удивительных глаз.
Это были особые, поэтические задушевные глаза, в которых отражалась вся бездна дум и ощущений, переживаемых душою великого поэта. Других таких глаз я во всю мою долгую жизнь ни у кого не видала», – вспоминала Нащокина через много-много лет.

Стрелец Вик 11.02.2012 21:44
-----------------------------------------------

НАХОДКА!!!

Автор портрета Ю. Непринцев

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-4506.html

http://www.top4man.ru/society/kuvaev/1002.php

Карижинский Вячеслав 11.02.2012 22:35
-----------------------------------------------

В цвете портрет Ю. Непринцева «Последняя минута»
См. здесь

http://www.aif.by/ru/articles/item/15624-pushkin.html

Мартинович Геннадий 11.02.2012 22:41
-----------------------------------------------

Да, может быть, я не прав в чем-то… Может, были не правы в чем-то Пушкин и Лермонтов. Поэтому их застрелили…
Прошу всех меня извинить... в этой части – за свободу своего слова, наверное. :)

Одно могу сказать в оправдание – застрелить меня не так просто. :) И традиция Пушкина, Лермонтова, пока я жив, не исчезнет. В буквальном смысле этого слова. :)

Так никто и не привёл здесь ни одного стиха, между прочим. :) Разве что - «эпигонство» :)
А можно было бы вспомнить что-то из раннего или попробовать… :)

Иванов Виталий 12.02.2012 01:08
-----------------------------------------------

ВИТАЛИЙ, было время, мы с Вами легко обменивались шутками...

Но, честное слово, мне, дураку, непонятно, Вам чего хочется тут добиться?

Признания? Да Вы можете уже гордиться в полный рост, что на сайте именно Вы - ЗАМЕТНЫ. Неважно, в каком качестве, но Вы все же видны присутствующим. Конечно, «не зарастет» теперь к Вашему имени народная тропа - при случае будет помянуто.

Качество текстов... Ну Вы же сами понимаете. Увы.

Качество филосовии - Ну Вы же человек, наверное, умный? Ну ведь тоже - «увы».

Давайте поговорим о мечтах, о девушках, о счастье. Фигли вдаваться все время во что-то серьезное, да еще и пугать собеседников «толпой единомышленников» за плечами...

Давайте очнемся.

Утро.
Жена.
Тетрадка.
Жизнь. - ПРЕКРАСНА.

Пишите Бога ради - но только если уж не все Вас читают, то имейте силу в себе сказать - «и хрен с ним». У Вас и без того довольно медалей, а в гении Вас пока никто не изберет, даже если за Вами встанет вся Красная Армия... Ну так случилось...

Но зато никто Вам никогда и не запретит писать стихов и философских трудов...

Спокойнее бы, ладно?
А то Вы похожи на ДВУХ ЧЕЧЕНЦЕВ...

Асманов Александр 12.02.2012 01:15
-----------------------------------------------

Ещё многое хотел сказать, но получается, надо и здесь себя ограничивать. Что ж… Спасибо, друзья!
Хороших стихов! Удачи и радости!..

Иванов Виталий 12.02.2012 01:17
-----------------------------------------------

ВИК... Как хорошо, что нет художников, умеющих правильно изобразить глаза поэта...

Это ведь уникально: ТОЛЬКО ТЕБЕ и ТОЛЬКО СЕЙЧАС...

Едва ли есть на свете более уникальные вещи, правда? :))

Асманов Александр 12.02.2012 01:23
-----------------------------------------------

Александр. Полагаю, «ТУТ» никто ничего не добивается и даже, если захочет, добиться не сможет. Спокойной ночи!

Иванов Виталий 12.02.2012 01:48
-----------------------------------------------

ВИТАЛИЙ, если бы Вы с утра перечитали свою последнюю реплику, Вы бы, честное слово, стали куда мудрее.
Она стоит всех Ваших философских работ, опубликованных ранее. Со сказанным - поздравляю.

Асманов Александр 12.02.2012 01:55
-----------------------------------------------

Чем-то он (Пушкин) здесь на Гафта похож...

Владыкин Андрей 12.02.2012 02:16
-----------------------------------------------

Наверное, хорошо, Саша.
В любом случае это действительно уникально. И еще - это говорит, также, и о том, благодаря чему мы глаза почитаем 'зеркалом души'. Это, видно, так и есть. Однако в этом зеркале еще и разглядеть надобно все то, что там витает. Зеркало - это вообще непросто. В сочетании с человеческим воображением, с творческой составляющей, со склонностью некоторых человеков к проницанию - такое зеркало, как глаза, может таить в себе почти мистические отсветы. А их еще и уловить надобно, адаптировать свою душу к восприятию отражений. Потому как - кажется мне - душа в огромной мере инертна, имеет множество защитных плев...
Тем более удивительно бывает, когда глаза вдруг излучают нечто, что вызывает оторопь. И это видно ТЕБЕ.

Стрелец Вик 12.02.2012 02:30
-----------------------------------------------

Или кажется, что видно...

Тищенко Михаил 12.02.2012 03:26
-----------------------------------------------

Именно! Или кажется... :-)))

Стрелец Вик 12.02.2012 05:21
-----------------------------------------------

Кстати, черно-белый вариант портрета производит более сильное впечатление... Возможно, из-за качества воспроизведения?

Тищенко Михаил 12.02.2012 11:00
-----------------------------------------------

МИША, при переводе в ч/б изображение часто выигрывает: усиливается четкость. Но я рад, что Геннадий нашел автора. А то я бы так и мучился еще месяц :))))

Асманов Александр 12.02.2012 11:16
-----------------------------------------------

«ВИТАЛИЙ, если бы Вы с утра перечитали свою последнюю реплику…» А.А.
Перечитал. Спасибо.

«честное слово, мне, дураку, непонятно, Вам чего хочется тут добиться?» А.А.

АЛЕКСАНДР. Конечно, хотелось бы, чтобы вы принесли мне свои извинения. Ну, и чтобы все нечестные люди понесли заслуженное наказание. А честные – покаялись и были бы счастливы. Тогда буду счастлив и я. Может быть :)

Позволю и я Вам посоветовать то же, что посоветовали Вы мне благосклонно.

«Фигли вдаваться все время во что-то серьезное…
Качество текстов... Ну Вы же сами понимаете. Увы.
Качество филосовии - Ну Вы же человек, наверное, умный? Ну ведь тоже - «увы…
Пишите Бога ради… в гении Вас пока никто не изберет, даже если за Вами встанет вся Красная Армия... Ну так случилось... Но хато никто Вам никогда и не запретит писать стихов и философских трудов...» (А.А.)

Насчет Ваших «философских трудов» - честно, не знаю, ничего у Вас не читал, а если они и есть, - ничего даже не слышал о таковых. Так что, всё у Вас впереди – пишите всё что хотите, всё равно Вас никто не читал, не читает и не будет читать. Успехов! :)

Спасибо за драгоценное общение с Вами. Но без такового я вполне обхожусь. Так что, если захочется, зачешется ещё что-то сказать именно мне в Вашем духе – как у Вас получается (а иначе не получается), заранее подумайте, - стоит ли утруждаться? И кому это нужно? Если это не нужно тому, кому Вы пытаетесь донести свои оскорбительные соображения человека совершенно пустого…

Иванов Виталий 12.02.2012 12:06
-----------------------------------------------

О пушкинских традициях.
В чем они?
Пушкин - реформатор. Основатель нового поэтического языка вместо прежнего архаического в стихосложении. В этом величие и главное значение этого имени для литературы. Это - знамя новаторства, чистота и ясность изложения вместо заумной туманности, сложно выраженной.
В таком случае, получается, что используя выражения, принадлежащие давнему пушкинскому времени, и образы, маркированные также, - мы как раз и нарушаем пушкинские традиции, а не сохраняем их. Еще раз: потому что Пушкин - новатор, а не архаист.
Парадоксально, но факт. :)

Богатова Наталья 12.02.2012 12:14
-----------------------------------------------

ВО многом согласен я с Наташей.
Мне тоже не понятно, каким образом - и, главное, зачем - нужно радеть о традиции пушкинского (лермонтовского, пастернаковского и тд) слога.
Нужно понимать, чувствовать, помнить - да. Это хорошая школа творческого и личностного роста.
Но для «писучего» автора, мне кажется, намного важнее не пестовать саму модель, а вносить своё дыхание в слова, формы - наполнять их своим неповторимым содержанием. Да и свои, новые формы, изобретать не возбраняется.

Карижинский Вячеслав 12.02.2012 12:52
-----------------------------------------------

Виталий, вы начали с вопросов:

«Умерли пушкинские традиции, ну, и вообще, это направленье в поэзии Пушкина – Лермонтова и теперь что-то другое совсем? Или кто-то из современных авторов его способен поддерживать и как-то пытается?
Вот восстановленный текст.
Без комментариев…

Как мимолётный гений мой

Когда улягутся волненья…». И т. д.

А далее все, что вы показали, это даже не эпигонство. Это чистейшей воды ИМИТАЦИЯ (= ПОДДЕЛКА) поэтического наследия А. С. Пушкина, причем подделка весьма низкопробная. И более ровным счетом НИЧЕГО (со всеми вытекающими из этого последствиями). Только это не поддержка, а самая настоящая ИЗДЕВКА над творчеством А. С. Пушкина.

Теперь официально. В связи с тем, что, несмотря на неоднократные напоминания на наш уговор, вы продолжаете его нарушать, я вынужден снова внести вас в ЧС.

Мартинович Геннадий 12.02.2012 13:56
-----------------------------------------------

Наташа,
не таким оно уж и было архаическим)))
Современники Пушкина находили в его поэзии много общих мест, это был язык молоденьких образованных барышень!
Язык прозы Пушкина - язык французской прозы того времени с точным синтаксисом Меримэ, например.
Но не подумайте, что я хочу умалить достоинства человека, без которого, неизвестно, какой бы была русская культура!
Пушкин - это поэт, пишущей душой, той самой, которой мы искали определения в недавнем блоге... Это человек, обладающей удивительной душой, которая умела выражать себя так, что целая нация разглядела себя в ней!

Тищенко Михаил 12.02.2012 14:29
-----------------------------------------------

А Виталия я не стал бы в эпигонстве обвинять, человек попроказил и задел своими проказами святые чувства... Бывает!
Уверен, что АС не обиделся бы!

Тищенко Михаил 12.02.2012 14:32
-----------------------------------------------

Нет, МИША, прости, но «проказа» проказе рознь. От некоторых «проказ» остается ощущение, что общался с прокаженным, а не с проказником.

Дело вовсе не в том, что кто-то кого-то сымитировал - всяко бывает. Хотя еще у Козьмы Пруткова есть смешной эпиграф к пародийному стихотворению в этом духе: «Как будто из Гейне». Но тут уже вопрос ума и таланта. Однако, я еще раз обращаю твое внимание на то, что человек целый сценарий придумал с якобы «восстановленной» рукописью, над которой какие-то особенно тупые специалисты Пушдома «бьются» и ничего понять не могут...

Опять-таки, настаиваю на том, что подобного рода «проказа» - это знак полнейшего пренебрежения к тем, с кем общаешься - и не в глупости тут дело, а в хамстве, ни более, ни менее.

Речь даже не о «святых чувствах» - читал я всякие и всяческие переделки и пародии на самых любимых мной авторов, и зачастую это было талантливо, весело и т.п. Но фанфаронство человека мелкого заставило его себя с Пушкиным сравнить - я, дескать, могу не хуже, а вы попробуйте разобраться.

Или это клиника, или, что скорее, недостаток воспитания и комплекс неполноценности в одном флаконе. Плюс ко всему он ведь еще и ссылаться на якобы «восторженные отзывы» об этом опусе себе позволил - всеми зубами цеплялся за признание, попутно любой негатив обвиняя чуть ли не в продажности Западу и желании «умертвить традицию»...

Это, МИША, уже бывало. Самый заметный из таких случаев - Лысенко. Квасной патриотизм, попытка занять позицию «при великих» в роли их якобы защитника и поборника «чистоты традиций» - ой, как это не смешно. Ой, какие за этим бездны злобы и бесчестности просматриваются. И как-то не понимает товарисч, что его собственное «творчество» куда как больше «засоряет» русский язык, чем все, с чем он, якобы, пытается бороться...

Самоназначения себя на роль цензоров и надзирающего за нравами органа - это все тоже уже не раз бывало. И личности, которые в этой шеренге просматриваются, не то что уважения не вызывают - их серьезно опасаться надо. Их оружие - булыжник. Прием чаще всего из-за угла или из толпы.

Асманов Александр 12.02.2012 16:06
-----------------------------------------------

МИША, насчет новаторства Пушкина - тут есть, о чем подумать. Об этом, собственно, написано множество трудов, но важнее всего одно: именно Пушкин, с его абсолютной поэтической свободой ввел в поэзию живую речь, сделал поэтическое частью повседневной жизни, заложил основы свободного стиха и т.п.
Фактически, он развил то, что начинал Ломоносов и о чем тот написал в своей «Похвале российской поэзии Апуллину» (кажется так). Именно свобода и широта пушкинского слога заложила основы дальнейшего развития поэтики в русском языке - это безусловно новаторство.
Пробы, ошибки, общие места и т.п. - это при таком сумасшедшем объеме вполне возможно. Но не это определяет его литературный подвиг.

Асманов Александр 12.02.2012 16:18
-----------------------------------------------

Саша,
у тебя старые отношения с Виталием, поэтому ты все видишь сквозь их призму. Прав ли ты - судить не берусь, сомнения я свои высказал.

Но давай уж вернемся к основной теме:

ты во всем прав про широту слога и остальное. Но что важно, что эта широта слога - это не только поэтическое мастерство и чутье, и даже не столько, сколько чувство языка и уникальная душа, не зафиксированная в рамках своего эгоистического «я», а чувствующая себя одинаково уютно в образе Бориса Годунова, Сольери, Дон-Жуана, Екатерины Великой, Пугачева....
И при этом, не смотря на, казалось бы, экзотические корни - русская душа. Вот где тайна, вот где гений!

Тищенко Михаил 12.02.2012 19:47
-----------------------------------------------

Да уж...
Стережем друг друга. Ловим блох. Как будто в этом заключен смысл жизни. Как будто ничего важнее нет, чем выпячивать чужие недостатки, тщательно забывая о своих, себя почитая ангелами и арбитрами на всё-про всё...
Жаль! Все-таки жаль, что происходит это на странице «10 февраля».

- Бессильная злоба утешает себя злословием. (Пьер Буаст)
- Злословие даже без доказательств оставляет почти вечные следы. (А.С. Пушкин)
- Вакса чернит с пользою, а злой человек — с удовольствием. (Козьма Прутков)
______________________________

А по теме...
А.С. Пушкин не нуждается в мифологизировании. Не стоит по образцу советского мифотворчества писать поэту легенды.
Вот что говорит А.В. Луначарский об A.C. Пушкине:

«Пушкин не был теоретиком искусства. Он не только не имел каких-либо готовых и приведенных в систему принципов, которые были бы им положены в основу своих суждений в течение всей жизни, но даже, в богатой эволюции своих взглядов на искусство, никогда не стремился выявить и письменно выразить какие-либо общетеоретические устои, хотя бы для отдельных этапов этой эволюции».

Это есть правда. Потому разговоры о некой традиции кажутся притянутыми за уши. Не стоит делать идола даже из А.С. Пушкина, который якобы что-то разработал. Просто поэт. Великий поэт. Чья поэзия расставила некоторые важнейшие точки над i. Поэзия поэта.

Стрелец Вик 12.02.2012 20:07
-----------------------------------------------

Миша,
ты пишешь: «Наташа, не таким оно уж и было архаическим)))
Современники Пушкина находили в его поэзии много общих мест, это был язык молоденьких образованных барышень!»

Миш, прошу, перечитай, то что я написала «о традициях Пушкина». Впечатление, что ты понял меня с точностью до наоборот :)

Богатова Наталья 12.02.2012 20:11
-----------------------------------------------

Очень импонируют слова Миши о Пушкине: «чувство языка и уникальная душа, не зафиксированная в рамках <...>эгоистического «я».

Стрелец Вик 12.02.2012 20:26
-----------------------------------------------

А чем, интересно, не глянулся язык молоденьких образованных барышень? Замечено, кстати, что устный язык молодых образованных девушек во все аремена - ярче, выразительнее, точнее, образнее, чем, соответственно, устный язык молодых, например, образованных юношей.
Интересная подробность. :-)

Стрелец Вик 12.02.2012 20:31
-----------------------------------------------

МИША, мои «отношения» с Виталием сложились ИМЕННО ПОТОМУ, что человек практически всегда себя ТАК и ведет. Я не знаю, что именно вызывает у тебя в такого рода поведении симпатию - не представляю. Аналогично, не совсем понимаю, почему ВИК считает такого рода манеры эталоном нормы. Но сам я этого не принимал и не принимаю. Считайте, что это субъективно, но осадок у меня от таких «шалостей» остается омерзительный. И если, ребята, вашему протеже позволяется говорить любые гадости в отношении тех, кого он считает оппонентами, да еще пальчиком грозить, дескать «народ такого не поймет», то уж давайте будем справедливы и позволим отвечать на такие выходки именно так, как они того заслуживают.

ВИК, я знаю, что ты просто не любишь авторитетов - ну, это вопрос личного предпочтения :)

Асманов Александр 12.02.2012 20:32
-----------------------------------------------

Саша, это ты о чем? : «я знаю, что ты просто не любишь авторитетов - ну, это вопрос личного предпочтения :)».

Не ловлю, туплю, наверное...

Стрелец Вик 12.02.2012 20:35
-----------------------------------------------

Ну - я о том, что ты, по впечатлению, не слишком любишь, когда какое-то (любое) имя в Истории произносится с трепетом :))) Но на мой взгляд, это как раз-таки вопрос личного предпочтения. Я вполне допускаю как полное восхищение кем-то (особенно в юности, но и во вполне зрелом возрасте такое бывает), так и полное отвержение всех и всяких «знаковых имен».

Просто - каждому отношению своя судьба. Не думаю, что в том или ином подходе есть что-то «неправильное».

Асманов Александр 12.02.2012 20:41
-----------------------------------------------

Наташ,
извини, я просто, по своей дурной привычке, в одну фразу 2 мысли засунул:
1. Современники, а именно карамзинисты, писали не таким уж и архаичным языком. Архаичным языком писали противники карамзинистов - шишковисты. Пушкин использовал традицию карамзинистов.
2. Этим языком говорили барышни высшего общества Петербурга. Этот язык связан с французским синтаксисом, котрый был определяющим в те времена... На него и настроен пушкинский «камертон».
Это не мои открытия, это из курса нашего филфака, с блестящими примерами и доказательствами, которые можно найти, покопавшись по ключевым словам на инете и сегодня (предполагаю).

Тищенко Михаил 12.02.2012 20:43
-----------------------------------------------

Мне все равно не понятно - к чему это сказано в имеющемся контексте. Тем не менее, скажу: это неправда! Я с великим уважением отношусь ко всем, кто достоин уважения и снискал безусловное уважение общества. Независимо от того, историческая ли фигура или современная. Другое дело, что я не считаю правильным привлекать авторитеты как опору, типа «мы с Сан Сергеичем считаем...». :-)) Это и только это вызывает во мне протест, неприятие, а бывает и неприязнь.

Стрелец Вик 12.02.2012 20:58
-----------------------------------------------

А относительно «эталона нормы» - нет, Саша, я не считаю ничье поведение здесь, ничьи реакции эталоном нормы. Буквально все реакции, всех участников инцидента даже подобием нормы считать невозможно.
И раз это так, то и считаю я, что стоило оппонентам выставить жирную точку и... попросту перестать замечать друг друга. И продолжить разговор по теме как ни в чем не бывало.

Стрелец Вик 12.02.2012 21:04
-----------------------------------------------

Миш...
Написала: «Еще раз: потому что Пушкин - новатор, а не архаист.» Ты пишешь: «не так уж он и архаичен». :)))
И далее о современности его языка. Я и написала о том, что он - основоположник нового языка. И что???
Крыша едет, не допусти моего сумасшествия, процитируй конкретно меня для меня - в чем расхождение?
???

Богатова Наталья 12.02.2012 21:09
-----------------------------------------------

...продолжить разговор по теме как ни в чем не бывало. То есть - игнорировать друг друга. Это лучший «компромисс» в подобных случаях. Но - ни в коем случае не предлагать и обществу учинять игнор оппоненту. Думаю, что общество само в состоянии разобраться.

Стрелец Вик 12.02.2012 21:10
-----------------------------------------------

А портрет, все же, технически странный. Даже и цветной выглядит как тонировка-окраска черно-белого. Но - сильный портрет. Совершенно необычный, неожиданный; такого Пушкина я себе еще не представлял.

Стрелец Вик 12.02.2012 21:30
-----------------------------------------------

Наташа,
вот твоя цитата:
«Основатель нового поэтического языка вместо прежнего архаического в стихосложении. В этом величие и главное значение этого имени для литературы. Это - знамя новаторства, чистота и ясность изложения вместо заумной туманности, сложно выраженной».

Вот, что я пытаюсь донести:
Язык этот был уже создан. Он просто вложил в него то, чего не было у карамзинистов: широту, удаль, глубину и яркость чувств - всё то, что в дальнейшем будет ассоциироваться с русской душой.
Это уже не из лекций))))

Тищенко Михаил 12.02.2012 23:24
-----------------------------------------------

Саша,
есть у Лотмана великолепная работа по Капитанской Дочке. Центральная идея повести Пушкина, по его мнению: соотношение милосердия и справедливости. То, что Катерина прощает виновного, показывает, что милосердие выше справедливости и что именно милосердию, а не справедливости следовало бы править в по-настоящему справедливом мире.
Вот бы хорошо применить это в наших разборках друг с другом: хрен с ней, со справедливостью, будем если не милосердны, то снисходительны друг к другу!

Тищенко Михаил 12.02.2012 23:35
-----------------------------------------------

Миш,
«широта, удаль, глубина». Чем будем их мерить? :) Ну и хорошо! :)
Тем не менее. И до работ Пушкина в стихах были и широта, и удаль, и глубина. Нет? Были.
Но - изложенные НЕ РАЗГОВОРНЫМ языком.
Новаторство Пушкина заключается в создании НОВОГО поэтического языка, использующего ПРОСТУЮ РАЗГОВОРНОСТЬ.
Вот черта такая, критерий.

«Язык этот был уже создан. Он просто вложил...». Согласиться не могу. Я так понимаю, что благодаря конкретно поэту Пушкину в стихах стало возможно употребить, например, слово «щеки» вместо «ланиты».

Но Геннадию, наверное, виднее. Не настаиваю, сообщаю свое понимание. Интересным показался парадокс: традиция пушкинская - новаторство. И получается, что авангардисты.... Ну и так далее. И если бы нашелся гений-авангардист, чьи находки в языке понравились бы большинству... Это был бы новый виток словесности, и это было бы интересно. И это была бы по-настоящему «пушкинская традиция». :)

Богатова Наталья 12.02.2012 23:51
-----------------------------------------------

Отличная мысль: хрен с ней, со справедливостью, будем если не милосердны, то снисходительны друг к другу! :))

Стрелец Вик 12.02.2012 23:53
-----------------------------------------------

Это отнюдь не находки в языке. Это (скажем, щеки - ланиты) существовало в языке. Вообще - в языке. Никто в этом случае ничего не изобрел. Но А.С. Пушкин ввел в поэтический лексикон те слова, которые употреблялись лишь в разговоре, в общении. И широчайший лексикон разговорного языка стал достоянием поэзии, коя до тех пор была «с поджатыми губками» и «оттопыренным мизинчиком». :-)))

Стрелец Вик 13.02.2012 00:01
-----------------------------------------------

«будем если не милосердны, то снисходительны друг к другу!» (c)

Не засмеяться ли им, пока
Не обагрилась их рука,
Не разойтиться ль полюбовно?..
Но дико светская вражда
Боится ложного стыда.
(c)

А дуэль устроить слабО? )))

Карижинский Вячеслав 13.02.2012 00:01
-----------------------------------------------

Наташ,
конечно, ты права, т.к. это общепринятый взгляд. Действительно, чем мерить глубину и силу?
Хотя если почитать современников и предшественников мерить ничем не надо - всё понятно.
Поэтому я так скромно и не настаиваю. Язык? Конечно, язык... Но ведь не учебник же? - Образы, ассоциации, чувства... А за ними что?
И ведь тот же язык у современников, у карамзинистов - и в прозе и в поэзии...
Так что - конечно, Пушкин создал язык. Только что он такое этот язык? И не язык ли души он создал? В отличие от языка духа, страсти, мысли и т.д.?
Но спорить я тут не буду, сдаюсь заранее. Я слегка от споров подустал, Наташа, готов только к со-размышлениям)))

Кстати, Наташа, по поводу ланит - неправильно понимаешь. Перечитай, п-та, Жуковского, Батюшкова, Вяземского. Вот он, язык Пушкина! Почти... )))

Тищенко Михаил 13.02.2012 00:13
-----------------------------------------------

Што ты-и-и-и! Тока из ружья с кривым стволом. Тоись - из-за угла. :-)))
Примета нынешних времен.

Стрелец Вик 13.02.2012 00:15
-----------------------------------------------

Миша,
да, не хочется спорить.
Мы еще параллельно поразмышляли с Мишей Рубиным и Толей Рабиным на сходные темы (под моим последним стихом), уже почти не споря :)
Доброй ночи.
:)

Богатова Наталья 13.02.2012 00:41
-----------------------------------------------

Собственно, ВИК, МИША, мне без разницы. Как Вы понимаете, меня это никак не задевает. Но тогда уж будем последовательны, т.к. много раз я в жизни видел, как при слегка изменившихся обстоятельствах, нарвавшись на «лучшие качества» своего бывшего протеже, люди начинают ой как возмущаться и недоумевать...

ОК - каждому свои предпочтения :))) Убедить в том, что некоторые человеческие проявления мне воспитание не позволяет игнорировать, я не смогу.

Асманов Александр 13.02.2012 00:49
-----------------------------------------------

Вот уж никого задеть, Саша, я совсем не намеревался. Просто подумалось, что ПОДОбНОЕ пикирование на страницах блогов - никому никакого выигрыша не предоставляет. Да, можно коллективно задолбать какого-нибудь «недруга» (именно так часто и происходит), но выигрыш очень сомнителен даже если действо принесло коллективную радость. Которая, в действительности называется немного иначе: злорадство.
Если ранее это была дуэль, то, по аналогии, представь себе, что на дуэль вышли: с одной стороны ОДИН, а с другой, например, ЧЕТВЕРО. Хороша дуэль, нечего сказать!!! И ведь ничто не оправдывает виртуальность.
Другое дело, если спорящие решили выяснить отношения вооружившись «вечными перьями», и никто не смеет вмешиваться в ход поединка. А?
Но если не это, то не лучший ли выход из положения взаимный игнор. Взаимный.

Стрелец Вик 13.02.2012 01:07
-----------------------------------------------

Стоит лишь представить себе картинку: на дуэль вышли с одной стороны Дантес, а с другой - А.С. и пяток его лучших друзей... Или - наоборот.

Стрелец Вик 13.02.2012 01:10
-----------------------------------------------

Вот и подумалось мне, сколько склок было бы предотвращено, сколько обид бы не состоялось, если бы в сети было принято незыблемое правило: всякий вздор-спор решается при помощи витруальной дуэли. Оппоненты-противники «выходят» в специальный дуэль-блог и там «стреляются». Действо это могло бы быть регламентировано определенным образом. А секунданты (нейтральные рифмяне) выносили бы вердикт... :-)))

Стрелец Вик 13.02.2012 01:18
-----------------------------------------------

Александр, а это и правда невозможная задача. Ни в чём практически невозможно переубедить. Каждый защищает свою информацию... Маленький поворот - и калейдоскоп показывает картинку, совсем не похожую на прежнюю.
«Суета сует...»

Представленье, конъюнктура,
Костюмированный бал...
Я вчера спасал культуру,
А сегодня развенчал, (это эвфемизм)
Завтра в новом облаченье
Брошусь я в мышиный бой,
Лишь негласное презренье
Оставляя за собой.
Кто же я на самом деле?
Кто мне друг и кто мой враг?
Чую, драма на пределе,
За кулисами - овраг!
Но к лицу не прирастают
Злые маски - нет лица!
Сцена... Телегон листает
Роль убитого отца...

Карижинский Вячеслав 13.02.2012 01:42
-----------------------------------------------

ВИК, ты напрасно со мной радеешь по поводу «коллективных действий». Видишь ли, именно коллективных действий-то я всегда и не одобряю - думаю, ты и сам это прекрасно знаешь. Но здесь, извини, есть разница. Бывают индивидуальные мнения, сложившиеся независимо от какой-либо «кампании по поводу» - и с этим ничего не поделаешь. В таких ситуациях, когда никто никого ни к чему не призывает, происходит обмен мнениями, и они иной раз могут - что удивительно - даже и совпадать.

В данном случае так и происходит: есть совпадение мнений нескольких человек по поводу того, что данный факт (я уже не буду его поминать) - суть милая светская шутка. Эти мнения совпадают с мироощущением автора шутки. Есть и совпадение мнений диаметрально противоположных.

Каждый высказался - со всей прямотой и ясностью. Ну и, думается, ничего криминального в таком высказывании нет. Так что я вполне согласен - обсуждение именно данного конкретного момента исчерпано - все более чем ясно, все мнения понятны, все допуски услышаны, ну а убеждать друг друга в некой абсолютной правоте мы уже договорились - не имеет смысла :)
----------------------------------------------------

СЛАВА - :))))) Да - по делу.

Асманов Александр 13.02.2012 07:33
-----------------------------------------------

Я и не говорю, Саша, что ты в чем-то виновен, в каких-то коллективных действиях. Просто так получилось. Верно ведь? Но тем более, что так получилось, разве не лучше было бы выставить точку? Именно потому, что так получилось, как бы само по себе.
И я не сказал, что тебе не присуще чувство справедливости. Вовсе нет. Я помню твои вмешательства в пользу справедливости, когда и для меня некогда иные выступления были крайне неприятны, неприемлемы. Но помню я и выступления Виталия. И выступления Толи Рабина. Это, братцы мои, были проявления нормального человеческого благородства. Зачем же теперь так страдает благородство? Как же нынче ему не находится места? Желание непременно сказать последнее слово - не лучший способ умиротворения. В этом случае все-таки лучший способ - отвернуться, раз уж нет желания и не получается понять друг друга.
Чего проще? Отвернулись и пошли своими дорогами.

Стрелец Вик 14.02.2012 04:25
-----------------------------------------------