Новости и общие вопросы. Июль-2017

это довольно скушно. особенно если всегда так.

Марина Чиркова   26.07.2017 11:04   Заявить о нарушении

Андрей, да, подобные идеи высказывались не раз, несколько лет назад. Но есть и много возражений.

Менее существенное: редактора обычно нетрудно угадать по стилю высказываний. А писать "всехно", без своего особого стиля, трудно и как-то скучно. Проверено на опыте.)

Более существенное возражение: в настоящей литературе практически нет анонимности. А БЛК - это часть литературного процесса. Допустим, Яна Бруштейна или Сергея Пагына не надо "готовить" к настоящей литературе, они и так - её часть (кстати, очень советую прочитать новейшую подборку Яна http://reading-hall.ru/publication.php?id=19803 ). Но менее опытных авторов - к чему их должен подготавливать конкурсы БЛК: к какой-то искусственной ситуации, когда не знаешь, кто о тебе что говорит? Такого нет ни в журнальной, ни в фейсбучной жизни. Всё прозрачно, и если кто-то скрывается под псевдонимом, то это обычно - секрет полишинеля. Всё равно все всё быстро раскусывают. :)

Арабский Алфавит   26.07.2017 11:10   Заявить о нарушении

тем более "в личке" с френдами все раскроются, как это всегда и бывает (человеческая природа)увы

Берта Лучева   26.07.2017 11:12   Заявить о нарушении

"Без раскрытия" вообще? Одни минусы в этом вижу, Андрей.
1) Когда редактор думает, что не отвечает за свои слова и свои действия, может получиться эффект сетевого тролля. Видела не раз. Вот пишет под своим ником - вменяемый вроде человек, тут его кусает какая-то муха, и он надевает маску (до времени- до поры неизвестную, но он-то думает, что никто и никогда не узнает, кто это был), и начинает такое вытворять, что, узнавая, кто это был, волосы дыбом и вечное забвение. Пара примеров есть из личного опыта.

2) Вот я участник. Тут вдруг мне даёт рекомендации и оценки какой-то хрен с горы. Согласись, Андрей: то, как ты будешь относиться к сказанным в твой адрес словам, сильно зависит от степени значимости и авторитетности говорящего для тебя лично.
А ты предлагаешь мне никогда не узнать, кто что мне сказал, тем самым подвергнув все слова и оценки моих стихов нулевой реакции с своей стороны, по дефолту.
А какой смысл мне с такого участия?
Я хочу точно знать, с кем я общаюсь, чтобы моя оценка происходящего была адекватна.

3) Редакторам тоже будет неинтересно. Потому что без раскрытия ты - как бы и не ты, а быть не собой не здорово и скучно.

Елена Наильевна   26.07.2017 11:13   Заявить о нарушении

Можно еще навозражать, только уже этих двух, по-моему, достаточно. Как эксперимент, один раз, можно провести такой конкурс. А на постоянной основе: мало толку, имхо.

Арабский Алфавит   26.07.2017 11:13   Заявить о нарушении

Ага, вот и другие возражения. Согласен с ними.)

Арабский Алфавит   26.07.2017 11:15   Заявить о нарушении

Спасибо, коллеги, за ваши замечания.
Собственно, они были ожидаемы.
Не, ну кроме "скучно будет", этой реакции я не предвидел, каюсь )
Что можно ответить.
По поводу узнаваемости редакторов - да нет, не всё так просто, ну одного-двух узнаете, но не более, тем более, если не устраивать специальных "узнаваек",
где все шерлоки-холмсы будут делиться наблюдениями.
"В личке напишут"?
Ага, щас прям я всем растрезвоню, как та актриса в телефонной будке в "Иван Васильевиче" - "Леночка, ты сейчас умрёшь! я сказала "нет" Васькину, а Петькину назвала графоманкой, ну, и меня уговорили выступит экспертом в следующем туре!"
Так что ли?
Ну, смешно ведь )
К тому же, ну узнал ты кого-то, ну и что?
А самое главное, все ваши возражения, они со стороны участников,
а моё предложение - оно на редакторов призвано работать.
Освободить их от "политкорректности", если угодно, от "субординации", от боязни обидеть "заслуженного", "известного" автора, не в плане что он типа злопамятный, нет, ну просто есть психология поведения в конце концов, общая для всех людей.
Типа, "все ж его хвалят, а тут я вылезу с критикой, зачем оно мне надо?"
Что касается "троллей", о которых сказала Елена Наильевна, ну, это один раз "пролезет", Лен, ну таких людей же видно, да и редакция их знает, не надо таких приглашать. А "знать, кто мне сказал" - ну, это зачем?
Чтобы, защищаясь, ответить - "да ты сам то что пишешь?" )
Если есть что возразить по делу, значит возражай, а какая разница - кто это сказал?
В общем, мне кажется, "тридашников" резко бы поубавилось.
И знакомых имён в лонге тоже.
Что только на пользу конкурсу, мне так кажется )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 11:56   Заявить о нарушении

Андрей, ты всерьёз считаешь, что из-за личных связей редакторов в лонг проходят неважные стихи, а бриллиантовые остаются вне лонга?

Александр Крупинин   26.07.2017 12:03   Заявить о нарушении

Саш, я такой глупости не говорил, и естественно так не считаю.
Кажется, я достаточно подробно объяснил - что есть людская психология.
И она работает.
"Заведомо слабые стихи" - нет, не пройдут.
Да их и нет тут, заведомо слабых, на резидентском отборе, а я о нём и говорю.
Но при прочих равных достоинствах "магия имени" играет свою роль.
Об этом сто раз уж было говорено, никто с этим и не спорил никогда.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:10   Заявить о нарушении

"Что касается "троллей", о которых сказала Елена Наильевна, ну, это один раз "пролезет", Лен, ну таких людей же видно, да и редакция их знает, не надо таких приглашать."
Святая простота!
Ввиду острой необходимости в редакторах, к сожалению, в них просачиваются такие личности порой, которые и банятся, и грубо нарушают правила (и клуба, и морально-этические), и не умеют себя вести, откровенно забивают на обязанности (добровольно, между прочим, принятые), не умеют грамотно писать, понятно выражаться, и даже не умеют писать стихов, и ваще бе. Так что...)

"А "знать, кто мне сказал" - ну, это зачем?
Чтобы, защищаясь, ответить - "да ты сам то что пишешь?" )
Если есть что возразить по делу, значит возражай, а какая разница - кто это сказал? "

Во-первых, да! "Сам-то ты что пишешь?" - обязательный вопрос к собеседнику, выражающему своё мнение о чужом творчестве. И вот чтобы таких вопросов по ходу танца не возникало, для этого и вывешивается информация о предстоящем туре (пришёл в тур = заранее читал имена редакторов = на всё согласен).
И это не "защита" своего родного, а попытка адекватно оценивать ситуацию, повторяю.
"Возразить по делу" можно только в одном случае - когда ты согласился, что это "по делу", а не трёп того, кто сам ничего не умеет.

Елена Наильевна   26.07.2017 12:14   Заявить о нарушении

Андрей, а по основному моему замечанию что скажешь? :)

Арабский Алфавит   26.07.2017 12:17   Заявить о нарушении

И ещё - катастрофически мало мест в лонге.
Их и двенадати было мало, а восемь это вообще ничто.
Из-за этого нездоровый ажиотаж.
Возникает "сверхценная" идея - попасть в лонг.
И в же время редакторам приходится "резать по-живому".
И какие должны быть у меня критерии, вот расскажите мне?
Если передо мной штук двадцать отличных стихов, а я должен взять восемь?
Вот, расскажеите мне, как я должен выбирать, чтоб никого не обидеть, не наступить "на горло чьей-то песне".
Мне кажется, мест должно быть больше, может быть даже тридцать.
И номинируемые пусть идут в общем потоке, а редакторы изо всех будут выбирать,
и из них тоже.
Брать, допустим трицать стихов, или сколько у нас обычно в лонге, сорок?
Пусть будет сорок.
Вот это будет лонг.
А потом будет шорт от экспертов.
И кто туда попал - это и есть победители.
Уменьшите "ценность" лонга, увеличьте ценность шорта.
И тогда не будет львиной доли проблем, возникающих сейчас.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:21   Заявить о нарушении

Ильдар, это всё правильно, авторов не надо готовить "к тепличной атмосфере".
Но одно дело - публичноя дискуссия, эссеистика, и другое дело "конкурс".
Конкурс превращается в спортивные состязания, а в спорте уже другие законы, и во как раз это мне и не нравится.
Так не должно быть.
Я уже написал выше - сделайте прохождение в лонг легче, уберите этот "престиж",
снимите этот ажиотаж вокруг "попал-не попал", переведите в дискуссию, в участие, в общение

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:27   Заявить о нарушении

Ага, я, номинатор, искала стихи, принесла свою прелесть, как росинку в ладошке, и её - на суд редакторов, к которым, например, в этом туре и своё бы не понесла?? Ага, щаз. Ищите дурака! :)

Елена Наильевна   26.07.2017 12:27   Заявить о нарушении

Лен, вот так многие и рассуждают - к этой редакторской группе я понесу,
а к этим не понесу )
А редакторы, небось, тоже о чём-то рассуждают )
И в итоге выходит, что результат конкурса зависит от рассуждений,
к поэзии отношения не имеющих.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:35   Заявить о нарушении

Пряников всегда не хватает на всех... И в журналах мало места, и в книгах, и в шорт-листах букеров и прочих волошинских конкурсов :)) Мы все учимся: не только слагать стихи, но и вести дискуссию, отвечать за свои слова, находить компромиссы, резать по живому и быть зарезанными. Такова селяви,

Арабский Алфавит   26.07.2017 12:36   Заявить о нарушении

Или вот такой вариант.
Проводим обсуждения, анучки, предлагаем лонг, допустим, двадцать четыре стиха.
После чего 24 бумажки кидают в барабан и вынимают восемь.
И всё, никаких претензий.
Так Рок решил.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:39   Заявить о нарушении

По своей последней редакторской работе могу сказать, что и 8 стихов мы с трудом набрали. По гамбургскому счету их должно было быть два. Так что какая уж там магия имени? Хоть бы что-то более-менее приличное набрать. Главная проблема БЛК - то, что нет новых сильных поэтов. Старые рассосались, а новых нет. Чем их привлечь, вот вопрос номер один для ГР. Наверно, их можно было бы привлечь сильной критикой. Но как заставить известных критиков снисходить до стихиры?

Александр Крупинин   26.07.2017 12:42   Заявить о нарушении

А мне кажется, что ни в коем случае нельзя увеличивать места в лонге и снижать значимость попадания в лонг.
Это как бесплатное жильё в элитном районе - придут забулдыги в соседи (и так уже есть тенденция), и пропадёт ваш калабуховский дом!

"И какие должны быть у меня критерии, вот расскажите мне?
Если передо мной штук двадцать отличных стихов, а я должен взять восемь?"
Критерии - стараться взять лучшее, на твой взгляд. Ты же в магазине из ассортимента товаров выбираешь как-то что-то одно, не тащишь же все плазмы, например, домой, или все машины из салона, потому что "все они - отличные", и "как же они без тебя?"!
Родительские чувства к непрошедшим - состояние понятное, но лонг БЛК - не последний шанс выжить, подумаешь. Все живы -здоровы потом, никто не повесился, даже ни один не перестал писать стихов.
Номинируй что-то в след. месяце по своей квоте, дальше попросись в номинаторы и номинируй оставшиеся 12 штук в течении каденции. Чем не выход?)

А демьянова уха не принесёт пользы. И перенасыщение лонга, и все эти добренькие редакторы и проч.

Елена Наильевна   26.07.2017 12:45   Заявить о нарушении

Лена Наильевна!
Вот это вот - "росинку в ладошке принесла" - оно здесь у каждого.
Ну, или почти у каждого.
А редактор должен решить - чью росинку растопать, а чью к солнышку пропустить.
Или как командир на войне - кого на опасное задание послать, Петрова или Иванова?
И вот тут и приходят в голову соображения, о которых я говорил - Иванов единственный сын у матери, а Петров, допустим, пожилой и одинокий.
И вроде бы командир об этом думать не должен, но ведь думает же!

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:48   Заявить о нарушении

Саша Крупинин.
Ну, тогда надо не "клуб" открывать, а забег организовывать.
В Вечность.
Типа, в лонг попасть, это всё равно что в учебники.
И звание попавшим давать - "наше всё" )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:53   Заявить о нарушении

"Лен, вот так многие и рассуждают - к этой редакторской группе я понесу,
а к этим не понесу )
А редакторы, небось, тоже о чём-то рассуждают )
И в итоге выходит, что результат конкурса зависит от рассуждений,
к поэзии отношения не имеющих. "

Андрюш, ты хочешь сейчас отделить поэзию от человеческого фактора в рамках одного клуба? Не получится.
Поэтический клуб - это некое постоянное балансирование между личным отношением каждого к каждому и стремлением привнести качество в лонг и жизнь клуба. Ты никак не отменишь личные отношения, хоть пластом ляг. Даже не в корыстном смысле (мой близкий друг - поэтому дай-ка я его протащу!), а в смысле психологическом (не могу воспринимать стихи в отрыве от качеств автора). Поэтому было бы интересно посмотреть на анонимный тур участников (хоть одним глазочком))

Елена Наильевна   26.07.2017 12:58   Заявить о нарушении

конкретно по процедуре - не видела, мб и говорили - мне кажется не надо набирать в редакторы лфр и блк одних и тех же людей (если совпадает по времени да близко по времени). понятно что берут хороших авторов и мнения хочется от них услышать и да/нет, но слабина появляется, вернее - усиливается

Берта Лучева   26.07.2017 12:59   Заявить о нарушении

Лена, ну вот мы и приходим к очередному "выбирай сердем", "конкурс это игра", жизнь не кончается", "относись проще" и так далее )
Короче, надо раз и навсегда объявить мораторий на тему "как нам обустроить БЛК", вечными вопросами не заморачиваться, и просто получать удовольствие )
В общем, я так и настроен, просто высказал, что "наболело" )
Ну и ладно

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 12:59   Заявить о нарушении

"А редактор должен решить - чью росинку растоптать, а чью к солнышку пропустить."
Редактор по званию не выше номинатора, и выше быть не должен, чтобы отменять решение второго или соглашаться с ним, они равны и формируют два равноценных источника вливания в лонг. Не путай, пжлст, карты.)
Если над номинатором будет хоть один приказчик, кроме ГР, будешь доооолго искать желающих в номинаторы (из адекватной среды, разумеется), а они и так в очереди, как ты заметил, не стоят.

Елена Наильевна   26.07.2017 13:05   Заявить о нарушении

Только тоска по недостижимому совершенству заставляет нас делать хоть маленький шаг в его сторону. А иначе - затухание и гниение.

Александр Крупинин   26.07.2017 13:13   Заявить о нарушении

"Или вот такой вариант.
Проводим обсуждения, анучки, предлагаем лонг, допустим, двадцать четыре стиха.
После чего 24 бумажки кидают в барабан и вынимают восемь.
И всё, никаких претензий.
Так Рок решил. "

А кто помешает отдельной редакторской группе в отдельном месяце выдать результаты таким образом? Пжлст, регламент с вами! )

Елена Наильевна   26.07.2017 13:14   Заявить о нарушении

"Только тоска по недостижимому совершенству заставляет нас делать хоть маленький шаг в его сторону. А иначе - затухание и гниение."

Именно! И чем недостижимее, чем выше порог, тем выше качество всего происходящего.
А снижая "престиж", увеличивая квоты, протаскивая из сердобольности, мы затухаем и гниём.
Итог: строже надо быть в выборе всех и всего. Ну, по возможности.

Елена Наильевна   26.07.2017 13:17   Заявить о нарушении

Саша Крупинин.
"Главная проблема БЛК - то, что нет новых сильных поэтов. Старые рассосались, а новых нет. Чем их привлечь, вот вопрос номер один для ГР. Наверно, их можно было бы привлечь сильной критикой. Но как заставить известных критиков снисходить до стихиры?"
Мне кажется, дело вот в чём.
Раньше на БЛК было сложно попасть, да даже не просто сложно", вообще "невозможно"!
Мне во всяком случае так казалось.
Желающий приходил и бился на равных как раз теми "старыми сильными поэтами",
о которых ты говоришь.
А теперь это гораздо легче.
Потому и нет такого престижа, и нет такой всепоглощающей мечты, как была у меня, например, когда я спал и видел, как бы сюда попасть )
Поэтому "новые" не очень, видимо, и рвутся.
А "старые"... да не "рассосались" они, - выросли, выросли старые )
Наверное, не интересно им уже.
Боюсь, и критика им тоже не очень интересна )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 13:28   Заявить о нарушении

"По своей последней редакторской работе могу сказать, что и 8 стихов мы с трудом набрали. По гамбургскому счету их должно было быть два. Так что какая уж там магия имени?..."

А почему нельзя было выбрать два?

Юрий Глухов -Сентябрь   26.07.2017 13:30   Заявить о нарушении

Лена Наильевна.
"Именно! И чем недостижимее, чем выше порог, тем выше качество всего происходящего.
А снижая "престиж", увеличивая квоты, протаскивая из сердобольности, мы затухаем и гниём.
Итог: строже надо быть в выборе всех и всего. Ну, по возможности."

А получается парадокс - в резиденты БЛК попасть стало легко, а вот уже резидентом будучи в лонг - практически невозможно )
А должно быть наоборот, мне так кажется )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 13:34   Заявить о нарушении

Юрий, можно было. Но у трех редакторов разные подходы.Каждому приходится идти на компромиссы ради консенсуса. И человеческая психология такова,что раз есть квота 8, надо её заполнить.

Александр Крупинин   26.07.2017 13:36   Заявить о нарушении

Андрей - ты боец, что редкость среди поэтов.

Александр Крупинин   26.07.2017 13:36   Заявить о нарушении

Надо определиться - либо вы хотите престижный клуб, либо массовый.
В первый должно быть сложно попасть, в отличие от второго.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 13:40   Заявить о нарушении

Саш, ну, я, наверное, уже ответил )
Либо ставку на "бойцов" делать, либо создавать тепличные условия,
а так получается, что сами себе себе противоречим - "и восьми стихов в лонг набрать не можем", а в клуб всё новых и новых членов набираем )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 13:44   Заявить о нарушении

"А получается парадокс - в резиденты БЛК попасть стало легко, а вот уже резидентом будучи в лонг - практически невозможно )"
Да? Я не заметила.)
Иногда и по два лонга подряд попадают.

Особенность БЛК - частота туров, с такой частотой оч сложно держать планку - что по поиску приемлемых редакторов-экспертов, что по уровню стихов в заявках. Шыдевры пишутся редко, а общаться в клубе хочется каждый месяц. Отсюда и результаты.
И то, я считаю, очень неплохие! Потому что сложность поддерживания этой махины так долго на плаву мне видится высокой.

А миграция поэтов и затухание интереса - это естественный процесс, всё меняется. Вот мы и думаем, как и себя изнутри не обидеть, и как-то скорректировать миграции в нужное нам русло. Нинада моратория.)

Елена Наильевна   26.07.2017 13:46   Заявить о нарушении

Лен, ну, всяко бывает, разные полосы, можно два раза подряд, а потом два года не попадать ) не дай бог, конечно, - это я тем, кто попал )
Но в резиденты ведь точно же легче попасть, чем в лонг

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 13:53   Заявить о нарушении

Андрей, я и предлагал вылет из резилентов, чтобы преодолеть это противоречие. Попасть легко, но не достойные быстро вылетят. Так мы и нежный талант не упустим, и элитность соблюдем.

Александр Крупинин   26.07.2017 13:54   Заявить о нарушении

Лёгкость попадания в резиденты я не оспариваю. И это плохо. Очередной новичковый тур - и 4 новеньких резидента готовы! Потом они справедливо не могут годами пробиться в лонг, так это ж и славбог! Хоть какой-то фильтр.
Но за неимением новых сильных (а новых слабых нам не надо), в лонг идут одни старики. Лонг за лонгом (на мой взгляд и за редким исключением) лонги выезжают на номинаторах (и то некоторых авторов затаскали уже тоже), а из рез-х веток - одни и те же лица, одинаковые с лица стихи. Поэтому то и дело кому-то кажется, что "клуб закрытый", "у вас тут своя тусовка", "всё схвачено - за всё заплачено".
А что с этой ситуацией делать, я не знаю. Ничего.

Елена Наильевна   26.07.2017 14:02   Заявить о нарушении

Саша Крупинин.
Два замечания - во-первых, непопадание в шорт эксперта, (ты же это предлагал?),
не может по моему мнению служить поводом для исключения человека из списков резидентов.
Ну, не знаю, неправильно это как то.
Одни эксперты могут не взять, а другие возьмут, ещё и гением нарекут, слишком уж это всё субъективно, да и скакать туда-сюда, право же, утомительно )
А во-вторых, какой же смысл уменьшать поголовье резидентов, "не дотягивающих до нужного уровня", если мы каждый месяц этот список через другой нерезидентский рукав пополняем ) ведь критерии те же остались, конкуренции у вновь набранных с членами клуба нет, следовательно и нет гарантии, что опять подобные же и наберутся )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 14:17   Заявить о нарушении

Я этого не предлагал. Я предлагал вылет из резидентов за три нет редакторов.

Александр Крупинин   26.07.2017 14:18   Заявить о нарушении

"за три нет редакторов" - тогда становится сомнительным интерес принести совершенно неформатный стих, повышается соревновательный интерес - а этого старались избежать, если я правильно помню?

Берта Лучева   26.07.2017 14:23   Заявить о нарушении

Галя, ничего страшного. Вылетишь, на следующий месяц вернёшься через нерезидентский тур.

Александр Крупинин   26.07.2017 14:30   Заявить о нарушении

очень сложная перепись населения получается... ежемесячная!

Берта Лучева   26.07.2017 14:39   Заявить о нарушении

"Вылет за редакторский тринет" это вообще уже )
Тогда любому на этом топливе можно будет до Луны долететь )
Уж лучше всё аннулировать и по-новой начать: вот лонг, двенадцать мест,
кто попал - тот резидент.
И никаких иных путей.
А хотите номинировать, премировать, да ради бога, только без зачисления в резиденты.
Вот это будет справедливо.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 15:09   Заявить о нарушении

А вот это - "выйдешь, зайдёшь через нерезидентский", ну это прям детский сад какой-то, извините )
я понимаю, когда государство такие правила устанавливает, например,
в некоторых странах нерезидентам надо раз в три года выехать из страны,
и вот они доезжают на автобусе до ближайших соседей, ставят там визу и возвращаются ) а тут то зачем? в игры играть?

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 15:15   Заявить о нарушении

К слову о лёгкости попадания в резиденты.
Уже где-то было такое мнение - не брать в резиденты, если не упомянут экспертами.
Ну, такая двухступенчатая система : лонг + эксперт = резидент.
а если не упомянут экспертами, ну, что ж поделать - беги снова через нерезидентский поток до следующего шедевра.

Марина Намис   26.07.2017 16:03   Заявить о нарушении

интересно, почему желая починить одно (повысить кач-во стихов), нужно непременно переломать все остальное (механизм отбора, резидентство)...? это какая-то истерика) я риторически, ежели что)

Марина Чиркова   26.07.2017 16:05   Заявить о нарушении

Марина Чиркова
Наверное потому что качественные изменения невозможны
без каких-либо констуктивных изменений.
Кстати, нынешняя система тоже является результатом слома предыдущей )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 16:28   Заявить о нарушении

качественные изменения бывают не всегда к лучшему)
например, картинку поменяли - до сих пор вздрагиваю)

Марина Чиркова   26.07.2017 16:55   Заявить о нарушении

Александр Крупинин.
Кстати, и третье возражение по поводу "вылета за тринет".
Боюсь, это будет ещё одна гиря на шеи принимающих редакторов )
Каково ж тогда будет сказать "нет", зная, что человек не только в лонг не попадёт,
а ещё и вынужден будет заново проходить отбор?
Думаю, что в случае принятия подобного закона,
ряды тринетников резко поредеют )
Ну, просто нелегко будет брать на себя такую ответственность,
тем более, если твоё слово последнее.

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 17:00   Заявить о нарушении

Так наоборот же. "Три-нет" - и у тебя заветный пропуск через детскую площадку. Иди соревнуйся с новичками и отжимай у них место четвёрке.

Елена Наильевна   26.07.2017 17:05   Заявить о нарушении

место в четвёрке

Елена Наильевна   26.07.2017 17:06   Заявить о нарушении

Светлана, но почему Елена Наильевна не может выскзать своё мнение о редакторах? Может быть, ГР будет не лишним знать, что думают о работе редакторов резиденты.

Александр Крупинин   26.07.2017 17:14   Заявить о нарушении

Марина Чиркова
Я тоже не сторонник резких изменений.
К тому же, в любом случае, прежде чем начинать "оздоровление", хорошо бы точно "поставить диагноз", а так же определить "что явилось причиной болезни" )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 17:15   Заявить о нарушении

"Отжать пирожок у малыша в песочнице"? )

Андрей Мартынов Слово   26.07.2017 17:17   Заявить о нарушении

Конечно, Андрей)
Стыдно и неспортивно.)

Елена Наильевна   26.07.2017 17:20   Заявить о нарушении

что-то я отвлеклась на природу и подумала каким снобизмом веет от нашего обсуждения.. (для не таких глубоких резидентов)
тема конечно назрела но надо мб деликатнее

Берта Лучева   26.07.2017 17:25   Заявить о нарушении

"Не надо, товарищи, завидовать. Дач всего двадцать две, и строится ещё только семь, а нас в МАССОЛИТе три тысячи".
:)))

Алекс Юстас   26.07.2017 18:00   Заявить о нарушении

У меня на одну семью два гаража? О_О

Алекс Юстас   26.07.2017 18:44   Заявить о нарушении

Нет, не соглашусь. Дело не в том, чтобы кого-то ущучить, а в том, чтобы показать тенденцию. Я в целом согласен с Е.Н. От подбора редакторов во многом зависит уровень лонга.

Александр Крупинин   26.07.2017 19:29   Заявить о нарушении

Например, редакторы, которые не проводят анучек.

Александр Крупинин   26.07.2017 19:48   Заявить о нарушении

ну вот есть люди, которые хорошие поэты а много о стихах не говорят
своё первое да я например получила от А. Григорьева (не променяла бы ни на какие анучки)
он сразу сказал на вопросы авторов что обосновывать (тогда еще в курилке) не будет, а выбирает по принципу - нра/не нра
так что иногда и мнения достаточно, имхо конечно

Берта Лучева   26.07.2017 19:52   Заявить о нарушении

Света, не усугубляй, идёт же не поругание старого а образование нового )
ну с деталями небольшими

Берта Лучева   26.07.2017 20:00   Заявить о нарушении

А меня так волнует, что вам "более всего интересно", Светлана, что я уже метнулась писать вам ответ. Сейчас, подождите.

Елена Наильевна   26.07.2017 21:04   Заявить о нарушении

Есть у меня дурная черта - люблю что-нибудь предложить, когда не просят.
Как вам понравится такая формула отбора:

По четным месяцам проводится тур нерезидентов. Победители (1, 2 или 3 - можно обсуждать) попадают в лонг прямо. Вице-победители получают право участвовать в резидентском туре следующего месяца.
Идея в том, что неплохие стихи не будет обязательно тащить сразу в лонг со всеми вытекающими, а просто пропускать в следующий тур. Таких стихов может быть много, если они того заслуживают.

По нечетным месяцам - тур резидентов (все как обычно + доп.участники из предыдущего месяца)
Поскольку лонг формируется в два раза реже, его можно сделать длиннее (скажем, в полтора раза).
Более редкие туры заставят относиться к отбору серьезнее. Находить редакторов и экспертов станет легче.

Юрий Глухов -Сентябрь   26.07.2017 21:55   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо. У меня в 2012 году тоже было предложение о разделении "ветеранов" и "новичков" по месяцам. Но как-то оно не прижилось. Может быть, это и правильно. Хотя обсудить можно всё.)

Арабский Алфавит   26.07.2017 21:59   Заявить о нарушении

И весь клуб разбежится, Юрий. Потому что череда нерезидентских туров - это оч интересно и увлекательно.

Их даже в отдельные от рез-й ветки дни не целесообразно пускать, не то что отдельные месяцы для них выделить.

Елена Наильевна   26.07.2017 22:00   Заявить о нарушении

Ильдар, как вы помните, ё-маё, в каком году какое предложение вы выдвигали?? Я не помню, что я вчера-то выдвигала, а прошлогодние свои посты читаю, как в первый раз. :)

Елена Наильевна   26.07.2017 22:02   Заявить о нарушении

Может быть, разбегутся, а может быть, наоборот, будут ждать с нетерпением. Все-таки то, что происходит часто, ценится меньше.
Но угадать заранее, конечно, невозможно. Да и не решит это главной проблемы.

Юрий Глухов -Сентябрь   26.07.2017 22:15   Заявить о нарушении

не не - раз в месяц нас резидентов, не реже, нашу песню не задушишь

Берта Лучева   26.07.2017 22:17   Заявить о нарушении

Ну, Новый год, например, как происходил раз в год, так и происходит с такой же частотой, как и 20-30 лет назад. А ценится сейчас, по ощущениям, меньше, чем тогда.
Но традиции!

Елена Наильевна   26.07.2017 22:24   Заявить о нарушении

А это и есть главная проблема.
Нерезидентам скучно оставаться нерезидентами, резидентам-падчерицам скучно не проходить в лонг, резидентам-дочкам скучно проходить, экпертам скучно читать одни и те же стихи, причем внутри одного тура. Но это традиция...

Юрий Глухов -Сентябрь   26.07.2017 22:30   Заявить о нарушении

Ну тогда давайте танцевать! Это весело! :)

Елена Наильевна   26.07.2017 22:35   Заявить о нарушении

Е.Н., единственная причина, по которой Ильдар помнит то, что он предлагал в 2012-м,
заключается в том, что я предлагал это разделение потоков по месяцам в 2013-м,
т.е сделал аккурат то же, что он, НО позже :)))). И таки-да, не прижилось оно такое, эт правда.

*** Не знаю-не знаю, - мб и стоит ещё раз взвесить все плюсы-минусы такого разделения потоков по месяцам. А мб и не стоит: ведь тогда, 4 года назад, прижилась система одновременного проведения двух туров, вроде работает. Ну тогда что? - тогда лишний раз напомню сообществу о своей идефиксе: проводить одной и той же редакторской группой с 1-го по 8-е нерезидентский тур, затем с 8-го по 15-е - резидентский. Мб сейчас кто-никто увидит преимущества такого порядка приёма(?) -
ну а что? - надзеi нашы неўмiручы )). ***

Сергей Богомолов   26.07.2017 23:59   Заявить о нарушении

- всё будет хорошо: Софья будет с тобой, Платонов со мной..(НП)

Берта Лучева   27.07.2017 08:55   Заявить о нарушении

А я за эксперементально полностью анонимный отбор и лонг, а потом снять маски со всех. Я за это)
Для этого понадобится три дополнительных человека, которые раз в сутки вывешивали бы стихи, присланные на почту, под номерами.

Ульяна Валерьевна   27.07.2017 10:17   Заявить о нарушении

и стихи анонимные? они все на балтику уйдут
"эксперИментально - здесь ошибки не прощают

Берта Лучева   27.07.2017 12:03   Заявить о нарушении

Это точно, Галя )
И для анонимного конкурса на БЛК всем придётся второй стол себе заводить.
(Потому что в один уже пишут для Балтии :-)

Андрей Мартынов Слово   27.07.2017 13:19   Заявить о нарушении

Не обязательно свежие и новые, можно и старые. Если редакторы хотят, пусть гуглят.

Ульяна Валерьевна   27.07.2017 13:29   Заявить о нарушении

но на один раз было бы интересно в полной анонимности) можно достать что-нибудь старое забытое френдами и френдессами - ну это для тех кто редко пишет или для балтики копит

Берта Лучева   27.07.2017 13:46   Заявить о нарушении

А по-моему, формат отличный, его менять-раскачивать - только портить. БЛК именно тем и хорош: своей стабильностью. Все знают, что он такое и как работает. Мне кажется, если чем-то здесь и стоит заморачиваться - так это наращиванием престижа.
Вывести БЛК на уровень Григорьевской премии и Киевских Лавров! Даёшь!!

Петра Калугина   30.07.2017 14:17   Заявить о нарушении

вот-вот.

Марина Чиркова   30.07.2017 14:23   Заявить о нарушении

Можно, например, ежеквартально или ежеполугодно отправлять подборки победителей в толстые и разные другие журналы, как это делает Евгений Орлов с победителями балтийских конкурсов. Подборка в толстом журнале - хороший стимул даже для "больших поэтов".

Петра Калугина   30.07.2017 17:35   Заявить о нарушении

А можно встать в полный рост и сделать своё издание!

"Нет плохих поэтов.
Нет хороших поэтов.
Есть поэты и не поэты.
И если вторые - "Поговорил себе - и ступай с Богом",
то первые - "Поговороил с Богом - и ступай себе"
(с)Михаил Трегер

Де Тре Филь   31.07.2017 02:19   Заявить о нарушении

Не журналы, а журнал. О "Дружбе народов" речь.
Другие публикации состоялись.

Петра Калугина   01.08.2017 17:38   Заявить о нарушении

Подобно тому старому еврею из анекдота, хочется сказать всем: "И Вы правы, и Вы правы!) Но поддержать при этом всерьез одну лишь Петру!) Еще я за "игру" предложенную А.Крупининым. Как это ни сложно, но может быть очень полезно авторам. При том что относиться ко всему этому последние будут с улыбкой, как к детской игре в "ручеек"(помните?) и, не боясь иногда снова становиться в конце длинной очереди.) Игра, так игра!) Анонимность редакторов считаю нецелесообразной, прости Андрей.) А еще я бы уменьшил количество номинаций от других порталов.) А зачем они? Чтоб дружить? А мы разве и так не дружим?)

Зиновий Антонов   03.08.2017 01:10   Заявить о нарушении