Сила преобразования...

PS: "вникать в себя" значит вникать не только в себя лично и в себя не в отрыве
от других,а и вникать друг в друга,вникать в нас,в устремления,помыслы и чувства
друг друга. в индивидуалистическом подходе торжествует топорная оторванная
от реальной жизни схоластика

Серж Конфон 2   16.12.2017 03:57   Заявить о нарушении

А что такое схоластика?

Андрей Добронравов   16.12.2017 15:36   Заявить о нарушении

в приведённом тут значении схоластика- это знания и понимания,оторванные от жизни и основанные на отвлечённых рассуждениях,не проверяемых опытом

Серж Конфон 2   16.12.2017 17:13   Заявить о нарушении

Добрый вечер )
- Я не зря задал Вам этот вопрос, - Вы умело и правильно ответили на него и на свой выше написанный текст в том числе... Пожалуйста подумайте и представьте Серж - может всё совершенно не так, как Вы себе представляете, может Ваш опыт не достаточно зрелый (полный)?
Я не в коем случае не хочу Вас обидеть, лишь хочу сказать, что знание не есть мудрость! От набора слов и логических цепочек "опыта" человек лишь путается и судит (видит) всё на свой лад! И как не печально живет по такому вот "горделивому" распорядку. В одном я с Вами согласен, что люди сплоченные в Духе Божием имеют силу, мы общий "механизм" в руках Божиих. И конечно надо осознанно понимать, что путь к общему лежит через работу над собственным "Я", и никак не через работу над "мы". Собрать "Мы" - предоставьте Господу, Ему виднее какие "я" собрать во едино, и на каком месте держать "Слово"!

С Уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   16.12.2017 20:29   Заявить о нарушении

то,что я написал тут выше- это не мои штампы,не мои взгляды,а реально наблюдаемый
на многочисленных примерах характер окружающей жизни,только изредка нарушаемый чем-то иным. есть такой положительный опыт,но он большей частью отрывочный
и погоду вокруг не делает. если где-то и есть примеры такой жизни не разовой
и не частичной,а охватывающей взаимно всю жизнь,то это в настоящее время воспринимается как исключительное чудо и крайне редкие случаи. окружающая среда этому никак не способствует. на мой взгляд,это у Вас тут логические цепочки по типу "как бы должно быть",а в реальной всё очень часто не так выстраивается,как кому-то в отрыве от вокруг происходящего видеть хотелось бы. теория (даже самая высокая чистая содержательная и верная) в отрыве от жизни мертва. "горделивый
распорядок" как раз и заключается в нежелании воспринимать окружающее во всей возможной полноте и разнообразии. на самом деле,как две первые заповеди неразделимы (отними одну,не будет и другой),так и и взаимное общее и частное личное развитие неразделимы. но сейчас культ индивидуализма процветает,а общие чуткие разумные и взаимответственные отношения исчезают и деградируют. люди представляются механизмами в руках лукавого,а в Божьих руках люди и их сообщества представляются как живые организмы. какая продуктивная работа может быть
над собственным "я",где люди разобщены,не знают и не понимают друг друга? никакой- одна видимость. Господу давно всё предоставлено,а вот всякий поиск, всякое разумение и всякую ответственность (при чём более коллективную взаимную,чем индивидуальную) многие упорно стремятся снять... если Вас и Вам подобных слушать,то получается:
Плыви,мой чёлн,по воле волн,
а Бог построит новый чёлн...

Серж Конфон 2   16.12.2017 21:24   Заявить о нарушении

И снова вы мне о теории - а я вам о жизни говорю )! Всё равно вернулись к "преобразованию": - Пойми..., ты просто лезешь "не туда"! Поэтому тебе так трудно Жить, обрати наконец внимание на себя, займись "преобразованием Силы", которая находится в тебе! Это обращение непосредственно к человеку и в тоже время оно общее, подходящее всем людям! Хочу ещё сказать по поводу "отрывочного опыта" всё то он у Вас везде встречается, волнует и не дает спокойно жить. На самом деле всё просто чтобы опыт "положительный" не был отрывочным надо обратить внимание на себя а не на маштабные проблемы человечества. Поберегите силы и нервы занимайтесь собой и тогда люди будут открываться для вас со стороны Любви. Места наши сугубо нам даны, какой прок лезть в чужое забывая о своём. Это относится и к коллективному в работе причем неважно ты начальник или подчиненный. Как можно помочь человечеству, не решив это в себе? Замечу ещё один момент про волны и чёлны ): как правило у всего есть две стороны медали видимо Вы рассмотрели иную сторону (свою)! В том оно и дело что нам " человекам" надо меньше сопротивляться судьбе и больше обращать свою волю к Божией. И тогда волны будут лишь укреплять (чёлн)волю человека утверждая его в воле Господа!

С Уважением Андрей Добронравов

Андрей Добронравов   16.12.2017 22:56   Заявить о нарушении

то,что Вы говорите- именно теория

Серж Конфон 2   17.12.2017 00:48   Заявить о нарушении

забирайтесь тогда в пещеру и обращайте там без помех всё внимание на себя,как душе угодно

Серж Конфон 2   17.12.2017 00:51   Заявить о нарушении

или садитесь безвылазно в своей квартире и изъясняйтесь оттуда в любви ко всему человечеству,не вступая ни с кем ни в какой контакте. в полной логике Ваши слова именно так выглядят

Серж Конфон 2   17.12.2017 00:55   Заявить о нарушении

что такое "своё" по-вашему? для меня своё (без добавления слова "личное") обозначает наше общее. а Вы знаете или нет,что есть люди-посредники между разными
сферами и различными людьми? решить в себе для меня значит: решить в нас.
судьба и воля Божья очень часто совершенно не совпадают. с Вашей теорией легко можно любые злодеяния оправдать,мол,и судьба тут,и воля Божья,не разбираясь в сути и в духе происходящего

Серж Конфон 2   17.12.2017 01:10   Заявить о нарушении

Серж, я Вам о жизни говорю и о преобразовании). Нет совершенно не так причем здесь пещера в вашем контексте ))... Скажу еще раз для закрепления: сила преобразования пременительна, как для людей живущих в "пещерах" так и для людей живущих в социуме. Это единый инструмент который по "средствам" Иисуса Христа имеет силу! Ваши слова: решить в себе для меня значит: решить в нас! А я вам пытаюсь сказать что "решить в себе для меня значит решить не в нас а в себе лично по отношению к другому. Как бы это не звучало эгоистично это его трудности и ему надо их решить иначе пользы мало. Я не говорю под словом "трудности" не любовь к человеку, напротив выражаю уважение и смирение к его пути в жизни. Я понимаю о чем вы пытаетесь сказать... Послушайте, ведь если вы поругались с человеком и не прощаете его а он вас простил, значит он решил (преобразовал) эту ситуацию по отношению к вам - именно себя. Но не в вас обоих. Тут у человека есть выбор, к какой стороне склонится. Может вы его никогда не простите...
Чтобы мы имели правильный диалог хочу спросить что вы понимаете под словами : люди - посредники, судьба, воля Божия?

С Уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 14:21   Заявить о нарушении

И конечно не могу не вернуться к самому началу к Вашей первой рецензии. Вы бы её не написали если бы вас это не волновало ели бы в вас это не "резонировало" так что милости просим в Наш огород, недалеко Вы от Нас ушли ))) Конечно всё что тут (переписка) происходит отдает упрямством и непринятием другого... Вот так и в жизни, люди говорят обо всем но только не о себе, тем самым тешат свою гордость и все дальше отстраняют от себя Любовь! Так вот чтобы придти к "мы" надо с начало наладить отношения с "я" )

С Уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 14:47   Заявить о нарушении

на 1): то,что Вы тут говорите- пустая болтовня,никем не реализованная,чистой воды утопия,при чём ещё и очень вредная

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:36   Заявить о нарушении

Вы выражаете не смирение,а равнодушие к путям других людей,к их бедам,страданиям,
мыслям,переживаниям,устремлениям,чаяниям. прежде,чем читать Писание и литературу
духовной направленности Вам бы не помешало сначала внимательно почитать хорошие труды по психологии

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:43   Заявить о нарушении

Вы очень любите умозрительные схемы- отойдите от этого. в реальной жизни возникает очень много нюансов,о которых Вы не имеете представления

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:46   Заявить о нарушении

лучше рассуждать применительно к конкретной ситуации (а не к одной её черте),
а Вы рассуждаете то в общем туманном плане,то суживаете восприятие до одной точки

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:50   Заявить о нарушении

мы сейчас говорим на разных языках.Вы меня не понимаете и не слушаете. если
всё-таки хотите меня реально понять,читайте мои стихи: там и вопросов много можно найти ,и ответов

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:54   Заявить о нарушении

на 2): вот именно Вы и говорите с позиции своего "я",при чём претендуете
на какое-то немыслимое совершенство в познании себя и окружающего мира,хотя
во многом даже самых первых необходимых шагов для этого не сделали

Серж Конфон 2   17.12.2017 15:59   Заявить о нарушении

Я понял, Вы просто хотите быть услышанным и признанным. Разница в том что кому то это надо а кто то не нуждается в этом у каждого свой путь! Меня очень радует Ваша настойчивость рассказывать о себе! Как человек может знать о другом не разобравшись в себе, разве что подразумевать себя - как это не парадоксально... Подумайте над этим! И ещё если Вы уж так хотите быть единственно правильным пора учиться видеть качество а не количество...
p.s. Вы так и не ответили на мои вопросы, причём здесь ваши стихи... у нас идёт конкретный диалог) я не хочу их читать, мне не интересно а вот поговорить с Вами меня очень радует). С каждым разом вы сами всё больше и больше отвечаете на свои же вопросы сказанные выше. Подумайте над этим! Самое удивительное что всё это Ваше)

С Уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 17:07   Заявить о нарушении

Если Вы еще не устали, то можно поговорить и о "психологии" это отдельная тема, очень интересная и вдохновляющая меня )))

Андрей Добронравов   17.12.2017 17:18   Заявить о нарушении

лучше пришлите ссылку на свой стих,а я дам на него непредвзятую рецензию,со всеми плюсами и минусами

Серж Конфон 2   17.12.2017 17:36   Заявить о нарушении

это Вы хотите быть признанным,а я хочу быть услышанным

Серж Конфон 2   17.12.2017 17:38   Заявить о нарушении

а как Вы можете разобраться в себе,не пытаясь понимать других?

Серж Конфон 2   17.12.2017 17:40   Заявить о нарушении

В чём разница между быть услышанным и признанным?

Андрей Добронравов   17.12.2017 17:41   Заявить о нарушении

И я вам о том же говорю) Надо учиться сперва понять себя! Точнее - Полюбить!

Андрей Добронравов   17.12.2017 17:43   Заявить о нарушении

не надо подменять моё своим: это Вы хотите выглядеть единственно правильным,
а я хочу быть услышанным и понятым и,также,как и свою,хочу доносить до людей
и чужую правду,но не надо называть правдой первое попавшееся,что взбрело в голову,
и слепые,ничем не подкреплённые мнения

Серж Конфон 2   17.12.2017 17:49   Заявить о нарушении

можете считать,что я себя понимаю,хотя,конечно не на сто процентов.
и ещё: прекращаем болтовню- это всё-таки не сайт диалогов.
если хотите продолжить разговор,присылайте ссылки на свои стихи- отвечу стихами же

Серж Конфон 2   17.12.2017 17:54   Заявить о нарушении

Я пишу лишь о том, что прожил и так или иначе осознал! А точнее пишу для себя. Ни в коем случае не навязываю своего опыта, у каждого он особенный! Уважаю Ваше решение, оно мудрое! Искренне надеюсь на совместную дружбу и понимание!!! Мы здесь на Земле всего лишь учимся, суть школа жизни. Нельзя утверждать наверняка чей опыт более правильный, опыт имеет свойство складываться и меняться. Но за основу и утверждение нам "человекам" надо брать "опытный путь Христа" и стараться подражать Ему своей жизнью...

р.s. "Я всего лишь учусь жить"

С Уважением и Любовью Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 20:42   Заявить о нарушении

а почему Вы считаете,что другие,и в частности я,не пишу,что пережил и осознал?
и если Вы это пишете,то явите примеры Вашего глубокого мышления и понимания и мне,
и другим читателям. где они? я предложил Вам дать ссылки на свои стихи и ответа
на предложение не получил. может у Вас в прозе что-то написано? я этого не знаю

Серж Конфон 2   17.12.2017 21:06   Заявить о нарушении

писать только для себя очень плохо,неразумно и не продуктивно. если ты не знаешь
цели,того,что хочешь передать,и не предполагаешь возможного адресата,то лучше
не пиши. но если ты чувствуешь,что то,что ты хочешь передать,так,как можешь передать ты,или лучше тебя ещё не сказали,то прислушиваясь к другим,учись доносить
это должным образом и ищи своего адресата

Серж Конфон 2   17.12.2017 21:17   Заявить о нарушении

Я так не считаю! Простите но мне больше нечего Вам сказать. )

p.s. всё, о чем я пишу в свободном доступе на моей странице "стихи Андрей Добронравов".

С Уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 21:18   Заявить о нарушении

ты не столько навязываешь свой опыт (а это сделать весьма трудно),сколько пытаешься навязать своё мнение. наконец-то встретил в твоих устах вполне осмысленное и по сути верное высказывание об опыте. не люблю тех,кто приводят
слова Христа,ставят Его в пример,а сами Его нимало понять и узнать не стараются.
и сыпать цитатами по делу и не по делу очень просто

Серж Конфон 2   17.12.2017 21:29   Заявить о нарушении

Право, Вы для меня уже становитесь родным человеком ))) Согласитесь что Вас больше волнует не так чтобы моё употребление и пример Иисуса Христа как Ваше собственное и личное "младенчество" в этом предмете. От того и волнуетесь - ваша гордость вам же пример, тем самым идёт непринятие слов преображения. Хотя это Ваше право, Вам с этим жить. Я в хорошем смысле этого слова!
Еще раз хочу напомнить, что знания не есть мудрость, мудрость это знание применённое в нужный момент! А что бы этот момент видеть начинайте с себя! Всё остальное "тленное тЕшение" своего "Я"! Скажите, а кого бы Вы хотели что бы я привел примером Омара Хайяма или Будду?! На мой взгляд это единственно правильный пример того как стоит Жить приводя примером Спасительный путь Иисуса Христа! Всё остальное ваше нежелание смириться и принять всё как есть.

p.s. ничего не имею против Омара Хайяма и Будды, правда они очень хорошие)))

С уважением Андрей Добронравов.

Андрей Добронравов   17.12.2017 22:03   Заявить о нарушении

не соглашаюсь и хочу,что бы Вы примером привели самого себя в серьёзном прочувствованном и сознательном творческом проявлении,а не в том убогом виде,
в котором Вы представляете тут себя сейчас. если некоторых послушать,то получится,
что невежество и самонадеянность- высшая мудрость

Серж Конфон 2   17.12.2017 23:46   Заявить о нарушении

Дублирую: p.s. всё, о чем я пишу в свободном доступе на моей странице "стихи Андрей Добронравов". Пожалуйста приобщайтесь, чувствуйте и вдохновляйтесь...

С Уважением и Родственной Любовью Андрей )

Андрей Добронравов   18.12.2017 03:05   Заявить о нарушении

вдохновляться там мало чем можно,но для некоторых мыслей почву можно найти

Серж Конфон 2   18.12.2017 11:34   Заявить о нарушении