Когда бродили по земле евреи

Хотелось обрисовать некоторые исторические и мировоззренческие особенности русского народа. С моей точки зрения, конечно. Русские, действительно, много воевали и для нашего сознания, мне кажется, характерна возвышенная вера в провидение и склонность к рефлексии - в силу географических особенностей. Сейчас восприятие людей меняется становится приземленнее и жестче, не думаю, что это хорошо. Может, из стихотворения это и не понятно, значит, получилось неудачно.

Павел 11   01.01.2018 12:07   Заявить о нарушении

Евреи были мастера делать брички. А венецианские и генуэзские купцы (как лондонские и амстердамские) были евреями.Русские (московиты) сидели в это время в шанцах.

Андрей Пустогаров   07.02.2018 01:55   Заявить о нарушении

Спасибо за замечание, Андрей! Сам знаю, что лажанулся с этим стихотворением. Временной синхронности между частями, конечно, быть не должно. Попробую исправить.

Павел 11   07.02.2018 11:11   Заявить о нарушении

Да я как раз в поддержку Вашего текста написал. Евреи и в 18 веке"бродили".

Андрей Пустогаров   07.02.2018 13:26   Заявить о нарушении

Да и анахронизмы подобного рода, на мой взгляд, стихи не портят.

Андрей Пустогаров   07.02.2018 13:28   Заявить о нарушении

Тогда спасибо.

Павел 11   07.02.2018 13:36   Заявить о нарушении

Прошу тысячу извинений за то,что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но не могу
согласиться с утверждением о "венецианских купцах-евреях". Венецианская
республика запрещала им заниматься чем-то ещё, кроме ростовщичества.
И жить они должны были в гетто, изолированно от верецианцев.
С уважением.

София Ладзарус   15.03.2018 12:57   Заявить о нарушении

"веНецианцев",прошу прощения.

София Ладзарус   15.03.2018 12:59   Заявить о нарушении

Спасибо за информацию, я не знал.

Павел 11   15.03.2018 15:14   Заявить о нарушении

« в 1541 г. сенат (Венеции) по настоянию торговой палаты издал указ об отводе евреям торговых помещений в пределах «гетто», мотивируя постановление тем, что торговля сосредоточена в руках евреев, приезжающих из Леванта… Особенно крупную услугу евреи оказали стране развитием в ней морской торговли, в целях поднятия которой в 1579 году разрешено было многим евреям испанского и португальского происхождения переселиться из Далмации в Венецию… В это время Венеция сделалась центром иудаизма: типография Даниила Бомберга выпускала тогда весьма значительное количество книг. В последние годы жизни Бомберга в Венеции работали уже одновременно четыре еврейских типографии, выпускавшие на рынок множество изданий… Равным образом евреи прославились как выдающиеся инженеры… Одним из первых, получивших привилегию свободной торговли под венецианским флагом в восточных и западных водах, был еврей португальского происхождения — Аарон Узиель (в 1686 г.), один из первых судовладельцев республики» (Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона, Санкт-Петербург, 1906—1913, Венеция).

Андрей Пустогаров   15.03.2018 22:42   Заявить о нарушении

В прошлом году в Венеции отмечали 500 летия основания гетто согласно указу
Сената. Все евреи должны были селиться на месте бывших литейных мастерских в
Канареджо. Селиться в других частях города им запрещалось. Этот запрет продлит-
ся до падения Венецианской республики в 18 веке. В город они могли выходить
только днём, вечером вход в гетто закрывался - городская гвардия подплывала каж
дый день, чтобы это проконролировать. Евреи должны были носить жёлтые береты,
как отличительный знак. Им запрещалось иметь какое-либо жильё в собственность-
только в наём. Венеция в этот период находилась в очень сложном финансовом
положении в силу ряда причин, в том числе из-за разорения Монте ди Пьета, что-
то вроде католического банка. Евреям было вменено в обязанность заниматься
дачей денег под залог под проценты в обмен на вид на жительство.
Именно в таком качестве их использовала Венеция - финансовые операции соверша-
лись за меняльными лавками "банки ди пенни". Ещё одно ремесло, которое не было
запрещено - ремесло врача. Конечно, эти образованные, умные, амвициозные люди
пытались вырваться из круга ограничений и изоляции. В 16 веке они сделали Ве
нецию еврейской книжной столицей. В городе славился гуманист и эрудит раббин
Леон да Модена и его ученица Сара Суллам - "поэтесса гетто".

София Ладзарус   16.03.2018 03:07   Заявить о нарушении

Прошу прощения - " амБициозных".

София Ладзарус   16.03.2018 03:16   Заявить о нарушении

В позапрошлом году 1516 - 2016, " прокоНтролировать"
Прошу прощения за "ляпы".

София Ладзарус   16.03.2018 04:18   Заявить о нарушении

Ограничения для евреев в Италии начались с эдикта папы Павла Четвертого от 1555 года. Как правильно написано в приведенной цитате, гетто в переводе означает литейный двор. Но я не буду вдаваться в эту тему, поскольку к стихотворению это не имеет прямого отношения.

Андрей Пустогаров   16.03.2018 09:15   Заявить о нарушении

Ограничения для евреев по всей Европе начались гораздо раньше, после Латеран-
ского Консилиума в 1215 году. Согласно 67 декрету христианам запрещалось да-
вать деньги в долг под проценты ( разумеется он остался только на бумаге).
Для евреев же - позволялось, но "не в ущерб христианам". Также евреям запреща-
лась торговать с христанами. Декрет 68 обязал евреев одеваться отлично от
всех остальных и запретил появляться на улице в Страстную неделю.
Декрет 69- запрет занимать государственные должности.
Декрет 70 - запрет крещённым евреям возвращаться к вере предков.
Правильно - "геттаре" значит плавить металлы, гетто находится на территории
бывших литейных.

София Ладзарус   16.03.2018 17:05   Заявить о нарушении

София, дискуссию о евреях, если Вас интересует этот вопрос, лучше перенести сюда http://www.proza.ru/avtor/god1492
Четвертая часть моей книги посвящена как раз "еврейскому вопросу". Про гетто и пр. в главе 3 разделе 2.

Андрей Пустогаров   16.03.2018 20:13   Заявить о нарушении

Всё, что меня интересует я нахожу сама.

София Ладзарус   16.03.2018 21:42   Заявить о нарушении