Дзен-буддисты учат, что в истинном учении нет никаких чудес и волшебства. Много разных примеров и из жизни и из волшебства приводят в доказательство. Но самые действенные для меня - простые.
Например: облезлая кошка остается кошкой. Каково, а?
Вообще вынос мозга. Сразу же вспоминается детская молчалка-игра про "ехали татары, кошку потеряли...". Никогда не задумывалась в логичности словосочетаний этой считалочки... и сейчас тоже не буду.
Потому что хочу про форму хайку поразмышлять. Про "575" так называемые.
Недавно имела случай получить поддых вопросом про отсутствие 575 во многих русских хайку, вернее про причины такого непослушания. Не знала что сказать, роилось куча всего, что вроде бы нужно сказать - и то, и то, и вот это же еще, и про то самое не забыть... Даааа.
А ведь главное то вот оно, тут, на месте - облезлая кошка остается кошкой.
Когда-то давно был (и есть, но еле дышит) такой ресурс "Критика хайку" (в живом журнале). Так вот вспоминаю, что там был отрицательный критерий - "Поэ". Это когда поэзии слишком много в хайку. Поэзия и поэзия, читаешь - ох как жеж... красиво! Рукава, слезы, хризантемы...! Очень часто это складывают в форму 575, потому что твердая форма обязывает сделать красиво и твердо.
И вот читаешь это все, читаешь - а хайку видишь редко. Псевдостиль, выдуманное, от ума, считалочки, забавы. Рукава со слезами сразу же образуются. У тебя, у читателя. Когда читаешь "красивое".
Я тут чуточку жестко, а по другому - никак же. Облезлая кошка остается кошкой.
Или вот еще - погнутая поварешка так и останется поварешкой. Тут аналогий можно кучу провести.
Нет, ну есть, конечно, шедевры 575. Наверное...
Но если облезлая кошка остается кошкой, то тогда и главное в хайку - сущность. Сущность! Сущность...
Мысль, как обычно, не окончена. Это отрывочные всегдашние размышления, кои стремятся к тому, чтобы когда-нибудь сформироваться в один колобок и убежать и от бабки, и от лисы...
Облезлая кошка хайку
© Copyright: Иса Лариса, 2017
Свидетельство о публикации №117061706308
Свидетельство о публикации №117061706308
Рецензии
н-да, с апологетами 5-7-5 трудно разговаривать.
даже приведёшь пример хайку Басё о вороне в оригинале и то не помогает.
грят а мы не знаем японскй )))
а может не надо с ними спорить и что-то доказывать?
каруми или
Главный принцип (по Масаока Сики) незаменимость подбора слов. Исключительность слова в хайку, когда каждое слово незаменимо (исключительно).
а слова в угоду жёсткой форме (и красивости) всегда лишние.
вот к примеру читаю что-нить новое жене (трёхстишие) - она говорит: хорошо, мне нравится.
я сразу говорю: значит, плохо, никуда не годится. в топку!
Курума Такуми 15.07.2017 23:20 • Заявить о нарушении
даже приведёшь пример хайку Басё о вороне в оригинале и то не помогает.
грят а мы не знаем японскй )))
а может не надо с ними спорить и что-то доказывать?
каруми или
Главный принцип (по Масаока Сики) незаменимость подбора слов. Исключительность слова в хайку, когда каждое слово незаменимо (исключительно).
а слова в угоду жёсткой форме (и красивости) всегда лишние.
вот к примеру читаю что-нить новое жене (трёхстишие) - она говорит: хорошо, мне нравится.
я сразу говорю: значит, плохо, никуда не годится. в топку!
Курума Такуми 15.07.2017 23:20 • Заявить о нарушении
То есть, если жена говорит: "Сложно, мне не нравится", то Вы разу же верите в свои силы?))
Где-то я уже писала на тему, что хайку надо проверять на тех, кто не в теме). Если им понятно все, то значит каруми на все сто.
Как жена Коли Гранкина с моей мамой общались на встрече, найдя общее в том, что они "не из этих" )).
.
Кстати, а где у Сики про незаменимость подбора? В "Семи трактатах"?
Иса Лариса 16.07.2017 06:44 Заявить о нарушении
Где-то я уже писала на тему, что хайку надо проверять на тех, кто не в теме). Если им понятно все, то значит каруми на все сто.
Как жена Коли Гранкина с моей мамой общались на встрече, найдя общее в том, что они "не из этих" )).
.
Кстати, а где у Сики про незаменимость подбора? В "Семи трактатах"?
Иса Лариса 16.07.2017 06:44 Заявить о нарушении
Жёны у всех разные, я по своей ориентируюсь.
нет она не говорит сложно.
она говорит: ничего не поняла, разъясни. значит в этом что-то есть
о Сики, скорее всего да. кажется читал у Дьяконовой "вещь в поэзии хайку" а там выдержки из трактатов (наверное не те что в хайкупедии)
Курума Такуми 16.07.2017 07:36 Заявить о нарушении
нет она не говорит сложно.
она говорит: ничего не поняла, разъясни. значит в этом что-то есть
о Сики, скорее всего да. кажется читал у Дьяконовой "вещь в поэзии хайку" а там выдержки из трактатов (наверное не те что в хайкупедии)
Курума Такуми 16.07.2017 07:36 Заявить о нарушении
вот тут я и могу сказать - идите изучайте каруми.
Помните, что Басё под конец жизни решил? Писать легко и искренне. Должно быть понятно любой жене.
Иса Лариса 16.07.2017 09:15 Заявить о нарушении
Помните, что Басё под конец жизни решил? Писать легко и искренне. Должно быть понятно любой жене.
Иса Лариса 16.07.2017 09:15 Заявить о нарушении
Кстати, где-то здесь на странице были тренировки карумных,сиромных или сабишных. 4 хайку разных этих подходов. Смотрели?
Иса Лариса 16.07.2017 09:18 Заявить о нарушении
Иса Лариса 16.07.2017 09:18 Заявить о нарушении
нет, не смотрел. стихира велика весьма и конкурсов много имеется.
океюшки ушёл изучать курума айм сорри куруми :)))
то графа мура не дожидаясь ответа знает что я ничего не знаю про итибуцу, а потом ничтоже сумняшеся утверждает что Курума Такуми это ПСЕВДОяпонский псевдоним.
то исса ларисса отправляет чёй-то изучать, прям-таки мордокниговкский тренд какой-то.
мож критики-хайку в ЖЖ не хватает на ФБ?
не я канешна каруми изучу, но Вам то что от этого? А?
О, да, Басё писал легко и искренне, Но под КОНЕЦ жизни. то есть со всем опытом и со всем поэтическим багажом.
а нам как быть? копить опыт и багаж?
Курума Такуми 16.07.2017 22:30 Заявить о нарушении
океюшки ушёл изучать курума айм сорри куруми :)))
то графа мура не дожидаясь ответа знает что я ничего не знаю про итибуцу, а потом ничтоже сумняшеся утверждает что Курума Такуми это ПСЕВДОяпонский псевдоним.
то исса ларисса отправляет чёй-то изучать, прям-таки мордокниговкский тренд какой-то.
мож критики-хайку в ЖЖ не хватает на ФБ?
не я канешна каруми изучу, но Вам то что от этого? А?
О, да, Басё писал легко и искренне, Но под КОНЕЦ жизни. то есть со всем опытом и со всем поэтическим багажом.
а нам как быть? копить опыт и багаж?
Курума Такуми 16.07.2017 22:30 Заявить о нарушении
Не люблю, Ичи-сан, когда начинают что-то откуда-то переносить. Вот зачем этот пассаж про Графа?
От того, что Вы изучите каруми - мне ничего. Мало - изучить. Надо еще пробовать писать. Вы же советуете мне изучить итальянские взгляды на ториавасэ) и я не вижу в этом ничего обидного.
.
Конец жизни Басе - 50 лет. Осознание, наверное, пришло к нему раньше, ведь за три года до смерти он вообще ушел от своих учеников из-за начавшихся в школе дрязг.
Иса Лариса 17.07.2017 01:47 Заявить о нарушении
От того, что Вы изучите каруми - мне ничего. Мало - изучить. Надо еще пробовать писать. Вы же советуете мне изучить итальянские взгляды на ториавасэ) и я не вижу в этом ничего обидного.
.
Конец жизни Басе - 50 лет. Осознание, наверное, пришло к нему раньше, ведь за три года до смерти он вообще ушел от своих учеников из-за начавшихся в школе дрязг.
Иса Лариса 17.07.2017 01:47 Заявить о нарушении
я не предлагаю изучать итальянскую статью, я всего лишь дал ссылку на интересную статью.
а граф Мур не дождавшись ответа сам же за меня ответил. это называется высокомерие
и как продолжение высокомерия графа это его заявление что Курума Такуми это псевдояпонский псевдоним. хехе, этот псевдоним мне придумал, точнее перевёл на японский мою фамилию местный стихирский японец. и как после этого относится к графу?
Курума Такуми 17.07.2017 21:17 Заявить о нарушении
а граф Мур не дождавшись ответа сам же за меня ответил. это называется высокомерие
и как продолжение высокомерия графа это его заявление что Курума Такуми это псевдояпонский псевдоним. хехе, этот псевдоним мне придумал, точнее перевёл на японский мою фамилию местный стихирский японец. и как после этого относится к графу?
Курума Такуми 17.07.2017 21:17 Заявить о нарушении
Сущность, о которой говорится в заметке, не переносится на имена нам данные или приобретенные. Как ни назови, был есть и будет - человек. Со своими мыслями, убеждениями, менталитетом, темпераментом. Ну может быть при рождении звезды что-то шепнули в наши настоящие имена. Но знаем ли мы их на самом деле, тот еще вопрос.
А найти ответ на такой вопрос и помогает хайку. Когда она из увлечения превращается в духовную поэзию. Может я и замудряюсь, но сейчас у меня период именно такого подхода. Сущностного. Облезлая кошка иса от ларисы. Не знаю кто оно такое. Смотрю в себя и узнаю. Или нет. Не известно. Как думают и какие имена дают мне другие - как-то мало волнует. Вот честно.
У меня так. Ичи-сан, просто чуточку абстрагируйтесь от того, что все якобы желают только зла Нет этого.
Про каруми вот я вообще - шутила. Потому что мне понравился Ваш пример из жизни про жену. Я иногда тоже на родне испытываю стихи. Но им надо проще и проще.
.
Вопрос не в том, как назвать хайку. А в том - для чего оно нужно конкретному индивиду.
Иса Лариса 18.07.2017 05:46 Заявить о нарушении
А найти ответ на такой вопрос и помогает хайку. Когда она из увлечения превращается в духовную поэзию. Может я и замудряюсь, но сейчас у меня период именно такого подхода. Сущностного. Облезлая кошка иса от ларисы. Не знаю кто оно такое. Смотрю в себя и узнаю. Или нет. Не известно. Как думают и какие имена дают мне другие - как-то мало волнует. Вот честно.
У меня так. Ичи-сан, просто чуточку абстрагируйтесь от того, что все якобы желают только зла Нет этого.
Про каруми вот я вообще - шутила. Потому что мне понравился Ваш пример из жизни про жену. Я иногда тоже на родне испытываю стихи. Но им надо проще и проще.
.
Вопрос не в том, как назвать хайку. А в том - для чего оно нужно конкретному индивиду.
Иса Лариса 18.07.2017 05:46 Заявить о нарушении
про кошку то мне как раз всё понятно потому и не обсуждаю.
а вот про имена Вы меня не поняли. я ведь не об именах говорил, а том что ГМ совершенно не сомневаясь заявляет что Курума Такуми ПСЕВДОяпонское имя - подчеркну ПСЕВДО! Зайдите на ФБ и наберите в поиске Курума Такуми и там помимо меня увидите ещё пару-тройку людей и все они японцы.
То есть зачем утверждать то о чём ты понятия не имеешь?
Курума Такуми 18.07.2017 20:45 Заявить о нарушении
а вот про имена Вы меня не поняли. я ведь не об именах говорил, а том что ГМ совершенно не сомневаясь заявляет что Курума Такуми ПСЕВДОяпонское имя - подчеркну ПСЕВДО! Зайдите на ФБ и наберите в поиске Курума Такуми и там помимо меня увидите ещё пару-тройку людей и все они японцы.
То есть зачем утверждать то о чём ты понятия не имеешь?
Курума Такуми 18.07.2017 20:45 Заявить о нарушении
Да и разве мы, когда рассуждаем или утверждаем что-то о хайку - точно ли знаем о чем имеем понятие... Риторический вопрос.
Вижу, что с конструктива мы свалились, Ичи-сан, дальше продолжать бессмысленно)
Иса Лариса 19.07.2017 00:18 Заявить о нарушении
Вижу, что с конструктива мы свалились, Ичи-сан, дальше продолжать бессмысленно)
Иса Лариса 19.07.2017 00:18 Заявить о нарушении
Если Вы помните, то я всегда говорил о примерах.
Говорите о каруми - приведите пример.
Говорите о моменте хайку - приведите пример.
и тэ дэ и тэ пэ.
иначе это голая теория (или нетеория), которая ничего не может показать и научить.
кажется это называется схоластика.
ах, да пример должен быть тык скыть качественный. то есть не я так решил и потому это пример показателен, а оценен третьими лицами - жюристами судьями, желательно с разъяснениями. И последнее пример должен быть хайку, а не трёхстишием, а для этого нужно определиться что такое хайку и с чем его едят. иначе примером может быть любое стихо в три строки (не всё то хайку что в три строки, помните?) и такой пример заведёт нас в болото ЯПа (мир праху его)
Курума Такуми 19.07.2017 21:08 Заявить о нарушении
Говорите о каруми - приведите пример.
Говорите о моменте хайку - приведите пример.
и тэ дэ и тэ пэ.
иначе это голая теория (или нетеория), которая ничего не может показать и научить.
кажется это называется схоластика.
ах, да пример должен быть тык скыть качественный. то есть не я так решил и потому это пример показателен, а оценен третьими лицами - жюристами судьями, желательно с разъяснениями. И последнее пример должен быть хайку, а не трёхстишием, а для этого нужно определиться что такое хайку и с чем его едят. иначе примером может быть любое стихо в три строки (не всё то хайку что в три строки, помните?) и такой пример заведёт нас в болото ЯПа (мир праху его)
Курума Такуми 19.07.2017 21:08 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.