Темная элегия

Ну так. Мне и Гомер, бывает, не нравится.

Тимур Колхов   04.08.2017 09:21   Заявить о нарушении

Прочитал. Пишу отзыв здесь, чтобы не смущать ваших поклонников. Муть редкостная. Понимание поэзии на школьном уровне. Грубовато, но честно.

Тимур Колхов   04.08.2017 09:27   Заявить о нарушении

Это попытка через форму намекнуть на бездарность некоторых верлибров, Тимур, в школе такого не проходят. В школе Фет, Некрасов...

Гомер мне, кстати, тоже не нравится.

А насчёт поклонников - я критикую Вас, поскольку несколько месяцев как уже записался в поклонники к Вам;)

Максим Гацков   04.08.2017 09:48   Заявить о нарушении

Я сказал, что Гомер временно может не нравится - от настроения. Такого уровня поэты не подлежат оценке читателей.В том смысле, что она, эта оценка, ничего не стоит, так как надо сначала создать нечто по уровню, чтобы понимать, что ты критикуешь. Теперь о критике. Я в литературные споры не вступаю. Раз вы написали на моей странице, я вам ответил. Могу повторить: ваше произведение бессмысленно, так как в нем говорится о форме стиха, влияющего якобы на содержание. Это нечто. Мальчишество. Какая разница, каким письмом писать? Главное что, о чем,искусство, образы. Вы это поймите, и желательно, чтобы сразу после прочтения моего замечания, иначе дальше ваши умозаключения перестанут быть таковыми. Ваше мнение: верлибром можно скрыть бездарность, мнимую многозначительность. Согласен. А рифмой нельзя? Практика показывает, что графоманов, пишущих в рифму, на порядок больше, чем графоманов-верлибристов. Этот сайт тому подтверждение. Здесь все графоманы, кроме двух-трех человек, и пишут здешние классическим стихом так сказать. Напротив, скажу я вам, вот в голове у человека две извилины, но спеси - на всех хватит. Решил он изложить свои убогие мысли, да не просто так, а срифмовать. Глядишь, а стало прямо не хуже чем у Пушкина:))) Преимущества верлибра по отношению к графоманам в том, что в верлибре невозможно говорить совершеннейшую чушь - приходится напускать туману. Поэтому графоман верлибра на порядок выше графомана классического стиха. Почитайте западную современную поэзию. Там никто давно не рифмует. А в поэзии мы всегда отставали.

Тимур Колхов   04.08.2017 12:09   Заявить о нарушении

Многовато мыслей для одного абзаца. Свалка целая, прошу прощения. Ответить постараюсь стуктурировано.

Начну с того, что мальчишество – это тон, который Вы ни с того ни с сего взяли в общении со мной. Теперь по содержательной части:

1. //сначала создать нечто по уровню, чтобы понимать, что ты критикуешь// Это аргумент из разряда «прежде чем говорить, что многоэтажка – уродская, сначала построй сам небоскрёб, а ещё лучше бы ты был Хундертвассером», «не понравилось кино? – помолчи в тряпочку, ты же сам не знаменитый режиссёр», «не нравится президент?...»

2. //Я в литературные споры не вступаю.// Не споры, а дискуссии – и вот же, вступили. Почему бы и нет?

3. //ваше произведение бессмысленно// Очень даже осмысленно;) На бессмыслицу – произвольный набор знаков – невозможно дать осмысленный ответ, а Вы ведь дали ответ осмысленный.

4. //форме стиха, влияющего якобы на содержание// Стихи – это особенный жанр ФОРМУлирования мысли. Это ритм, рифма, интонация, придыхание, столбик и др. Вот это выглядит речью шизофреника (это я не в обиду, а чисто технически – шизофреники и другие «психические», бывает, так разговаривают)

//По стеклу записной книжки как за темным окном дождь раз за разом капли темноты в сумерки по темной капле раз за разом падают и светлеют светлые дома в серых штрихах//

А вот это выглядит (на мой вкус, плоховатым, но всё же) стихотворением

По стеклу записной книжки
Как за темным окном дождь

Раз за разом
Капли темноты

В сумерки по темной капле
раз за разом
Падают и светлеют

Светлые дома
в серых штрихах
5. //Вы это поймите, и желательно, чтобы сразу после прочтения моего замечания, иначе дальше ваши умозаключения перестанут быть таковыми// Да уж, не хотелось бы оказаться идиотом в Ваших глазах.

6. //А рифмой нельзя?// Можно. И по Вашей же логике наряду с рифмованной фигнёй может быть нерифмованная фигня. //в верлибре невозможно говорить совершеннейшую чушь// Вы всё-таки мало ходили по сайту...

7. //Поэтому графоман верлибра на порядок выше графомана классического стиха.// Очень повеселила эта табель о рангах графомании, теоретически обоснованная%)

8. //Почитайте западную современную поэзию. Там никто давно не рифмует. А в поэзии мы всегда отставали.// На английском и немецком читаю только прозу. Потому что почти всё, что выдаётся в настоящее время на этих языках за стихи – одухотворённые запросами столбики прозы, часто шизофренической. И очень странная это мысль, про отставание. Пушкин у Вас, получается, отстаёт от Маяковского, Гомер от Шекспира и все они – от верлибра, ну, скажем в исполнении Блока (очень люблю это стихотворение, привожу отрывок)

Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней.

Она немедленно уронила на пол
Толстый том художественного журнала,
И сейчас же стало казаться,
Что в моей большой комнате
Очень мало места.

Максим Гацков   04.08.2017 13:23   Заявить о нарушении

Максим, слово мальчишество относится к содержанию, а не к вам как к личности. Я не вступаю ни в споры, ни в дискуссии. Могу ответить на вопрос. Не посчитайте за спесь, но есть правило: профессиональный шахматист за доску с любителем не садится. Не потому, что не уважает, а просто это трата времени, так как профессионал всегда в работе. И дискуссия может быть для профессионала лишь как продолжение работы. Вам же мне надо объяснять от Сотворения. Поэтому. Вы не обижайтесь. Вы, может быть, умнее меня и способнее во многом, но я и не лезу в сферы, в которых мало что смыслю. Вы же смело даете оценку тому, в чем далеко пока не продвинулись. Положительное здесь то, что я отвечаю вам хотя бы развернуто:))) обычно я ограничиваюсь "спасибо".
Так что не серчайте, но ваше понравилось-не понравилось меня не задевает никак. Вот если бы вы нашли ошибку у меня - я бы прислушался самым внимательным образом. Видите, какой я злой. Однако если захотите, я могу пробежаться по вашим произведениям, и сказать, что нужно исправить.

Тимур Колхов   04.08.2017 15:11   Заявить о нарушении

//Вы же смело даете оценку тому, в чем далеко пока не продвинулись.// Откуда Вы знаете? Я нередко пишу верлибр.

//Так что не серчайте, но ваше понравилось-не понравилось меня не задевает никак.// Не серчаю, просто высказываю мнение поэту(и, возможно, коллеге-шахматисту;), который у меня - пока - числится в избранных.

//Однако если захотите, я могу пробежаться по вашим произведениям, и сказать, что нужно исправить.// Буду очень признателен, Тимур! Посмотрите, пожалуйста, вот эту подборку:

"Нью-Йорк. Карлсен-Карякин" http://www.stihi.ru/2016/12/03/5207

Максим Гацков   04.08.2017 15:31   Заявить о нарушении

"Москва. Святая троица" http://www.stihi.ru/2017/03/24/7482
"Юный натуралист" http://www.stihi.ru/2016/12/16/10131
"В качестве предисловия - в порядке послесловия" http://www.stihi.ru/2016/11/28/9260

Максим Гацков   04.08.2017 15:36   Заявить о нарушении

Остальное - на Ваше усмотрение! Вот здесь я оформил нашу дискуссию о верлибре в виде эссе (там же и ссылки на мои верлибры): http://www.stihi.ru/2017/08/04/5888

Максим Гацков   04.08.2017 16:08   Заявить о нарушении

Посмотрю обязательно. Напоминаю, дискуссии не было.

Тимур Колхов   04.08.2017 16:42   Заявить о нарушении

Скажем так: Вы со мной не дискутировали.

Максим Гацков   04.08.2017 16:45   Заявить о нарушении