Свора

Андрюша, спасибо тебе большое! Это опять-таки вытащила на свет подышать после твоего "На кресте". Чем-то оно перекликнулось, на мой взгляд).

Лилия Дым   20.10.2020 01:09   Заявить о нарушении

Лилечка, возможно, так и есть, ты права с тем, что что-то перекликается. Но стихо действительно замечательное, ты умничка-девочка) Знаешь, мне хотелось бы самому, если и писать что-то, то как можно больше философских, так скажем вещей, каких-то более утончённых. Но этого у меня скорее всего никогда не получится, и я даже знаю почему - база слабовата, так скажем, нужно больше читать, больше узнавать. Но в последние годы, по ходу, со мною некая деградация происходит. А если и читаю что-то, то только на спортивную тематику - футбольно-хоккейную, но она меня всегда интересовала, меня особенно здесь интересует история футбола и хоккея советского периода, поэтому же сейчас, в последние годы, читаю подшивки еженедельника "Футбол-Хоккей", а на данный момент это 1984 год. А для того, чтобы "философствовать" строками необходимо, конечно же, читать не только это :) Меня, допустим, впечатляют те же рок-поэты, которые как раз и умеют вот так тонко, ловко и лаконично это всё передать, тот же Макс ИвАнов из "Торбы". А вот именно сейчас, совсем недавно, вышел новый альбом рок-группы "Обе-Рек" с замечательными текстами-поэзией-поэтикой лидера этой команды Дениса Михайлова. Нравится как пишет тот же Алексей Расчётов из группы "Небо Пополам", и многие другие, я уж молчу о Александре Васильеве (Сплин) и о необыкновенном БГ :) Это то, что я слушаю, по крайней мере, раз уж ничего не читаю сам толком, и это то, что меня вдохновляет, эти люди вдохновляют. Поэтому, если тебе самой немножко знакомо творчество данных людей, то ты обратишь внимание (или уже обратила), что и я кое-какие строчки, прямо скажем, у них ворую, что уж тут отнекиваться :), но на основе этого, как бы, развиваю уже свою тему) Хотя, вот не так давно познакомился с творчеством крымского поэта начала 20-го века Максимилиана Волошина, и надо признать, мне очень даже понравилось, я прочёл десятка три-четыре, наверное, его произведений. У него лёгкий и приятный слог, лёгкая философия такая, легко читается, интересно. Но что самое любопытное, до сего часа я вообще никогда-никогда о нём ничего не слышал, хотя человек он очень даже известный, он и художник там, и критик литературный. Ну как-то так здесь :)

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 01:44   Заявить о нарушении

Андрюша, ты меня своими похвалами испортишь:)Задеру шнобель, как Пиннокио, и проткну случайно небо).
А заморачиваться по поводу философии не стоит - каждый пишет, что ему ближе. Кто-то замечательно пишет чувственную любовную лирику, другой - детские стихи, у кого-то отлично ложится мистика, эзотерика или фэнтези, а кому-то хорошо даются обзоры истории, музыки и спорта, стихо-портреты отдельных её личностей:). Лишь бы это было со смыслом. Хотя, знаешь, у меня самой частенько проскакивают бестолковости))). Ну да ладно).
Кстати, я тебе очень признательна за знакомство с "Торбой")). Мне оооочень понравилась эта группа, её манера исполнения песен, музыка, атмосфера и особенно тексты:). Остальных послушаю, может, я с ними и знакома, да не запоминаю нифига названий и фио). Мне ещё очень нравится знаешь, что? В больших городах гулять по улицам и площадям и слушать уличных музыкантов. Я могу подолгу торчать у их тусовок и заводиться сама)). Помнится, в прошлом году, летом, возила малую в её родной город Петербург. Была чУдная погода, и на Невском, на канале Грибоедова тусили как раз то тут, то там музыканты. Меня чуть в какой-то момент не понесло то подпевать, то накручивать там твист и рок-н-ролл)). Да малая моя более степенная, чем её мама (ветер в поле, в попе дым)), пришлось сдержаться. А если бы отмотать немного назад и вспомнить, какие флэш-мобы устраивались на площадках Москвы.. Правда, я смотрела только любительские видео, из моей Тьмутаракани таскаться туда далековато было, да и некогда).

Ой, отвлеклась что-то..)

Возвращаясь к нашим баранам)). Знаешь, если бы я слышала какое-то сходство в выражениях, использованных в твоих, например, стихотворениях, с другими авторами, то я лично не нахожу в этом ничего криминального. Безусловно, русский язык безумно богат на обороты, и это замечательно. И если кто-то владеет им настолько хорошо, что может поделиться своими знаниями с другими, и те подхватят их, приподняв культуру речи от примитивного мата (на котором скоро будут изъясняться, как на отдельном языке)на более высокую ступень, то ему это только плюсиком за внесённый вклад в красоту слова высокой Поэзии. Особенно профессионалы, конечно же, очень ревностно к этому всему относятся, поскольку это их хлеб, оно и понятно. Но если всё сводить только к деньгам, то кому же тогда двигать культуру в массы?

Если посмотришь, у меня в избранных есть автор Саша Вельмм. Кажется, он говорил о себе, что не занимается Поэзией профессионально. Но мне безуууууумно нравится его творчество, пусть даже непрофи. Талантище! Шикарные вещи выдаёт! Возможно, правда, мне не всё у него понятно было,и местами тяжеловата энергетика для восприятия, но его речь!!! Это же ходячая энциклопия! А его старо-славянский! Да я, когда услышала, меня знаешь, как до костяшек пробрало и протрясло? Причём, ощущение было, что мне знаком этот язык. Ну не дубина, а?))) Самой смешно)). Было раз, ехала с работы, так понесло в его тематику конкретно, даже слова похожие откуда-то всплывали сами. Но записать не удобно, в башке держала пару катренов, пока ехала. А потом - бац! - и передумала:)). Больно уж ревностно он относится к заимствованию. Тем более, мы с ним поцапались,было,как детвора). Жаль, что он закрылся. Надеюсь, когда-нибудь выберется из своей "ракушки" и покажет своё богатство:).

Блин, вот это я растрепалась...)). Время, кажется, уже не детское. Пойду слипнусь немного:).

А тебе, бодрого утра, Андрей!:))


Лилия Дым   20.10.2020 03:58   Заявить о нарушении

Лилечка, привет! :) Да, а уличные музыканты, актёры, певцы и др. - это какой-то особый вид искусства, среди них куча талантливых людей, а есть вообще просто мега-талантища, для которых явно место не на улица, а на больших сценах, помостах. Всё это делается ими от души, во всём этом есть Душа, потому и наблюдаешь за ними порою завороженно и, конечно, восхищённо, а они просто большие молодцы. Я всегда восхищаюсь теми же художниками "доморощенными", так скажем, теми же скульпторами, людьми, которые дарят вот эту арт-стрит-культуру, которые рисуют шедевры на стенах, либо делают шедевры из песка, из того же льда, снега и пр. На это всё смотришь и диву даёшься, и всегда думаешь - какие же руки золотые необходимо иметь и какой Талант, чтобы это всё Творить, неся такую красоту. То что от сердца, с душою сделано, это всегда имеет свой отклик в других людях. И это здОрово :)

Опять же, и здесь на Стихиру, обрати внимание, сколько талантливых людей уже в данной области. Сашу Вельмм не читал, но твоему вкусу, конечно, доверяю, поэтому не сомневаюсь, что там даже уникальный "контент", так скажем. Но, думаю, что если есть действительно какая-то особенная уникальность, неповторимость даже, то это человечку самому нужно продвигать в массы, так скажем, это обязательно найдёт отклик, а для самого автора это может стать настоящим прорывом в жизни. Реально есть Таланты, самородки, в них есть что-то особенное, оригинальное, не похожее на всё остальное. А вообще, очень часто я удивляюсь и восхищаюсь талантливыми людьми, произведения которых встречаешь здесь же на Стихиру. Вот недавно добавил к себе в "избранные" Ольгу Флярковскую и Татьяну Костандогло, это, безусловно, талантливые люди, вот в них, как раз, чувствуется некая "база знаний", которую же они внедряют (так скажем) в своё творчество, опять же, это и прекрасно :) И есть здесь немало людей, которые находят какие-то оригинальные "нюансы", которые дополняют это творчество, они также молодцы, а умение найти/отыскать какой-то оригинальный "ход"/"финт", это тоже своего рода дар Божий. Интересных людей, на самом деле, очень много, и просто хороших людей их вообще большинство, просто у каждого из нас есть своя "мерка", свои "критерии" для "хорошего-плохого", ну и прочее, как-то так :)

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 18:01   Заявить о нарушении

Андрюша, привет! Ты так здорово всё вот это высказал, как будто прочитал мои мысли). Мне безумно нравится твоё ощущение мира. Оно такое .. умиротворённое, что ли.. вот просто в нём очень комфортно находиться, как дома.

Лилия Дым   20.10.2020 18:22   Заявить о нарушении

Лиля, ну значит, в чём-то мы так похожи... мороз по коже... ))

А как тебе такое вот выражение: "в любви побеждает тот, кто меньше всего любит", как ты его вообще воспринимаешь, понимаешь?

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 18:31   Заявить о нарушении

Чушь собачья. Несусветная глупость. Всегда меня выбешивало это выражение (вот, к вопросу выбешивания, кстати, мне позже тоже хотелось бы вернуться)).
Во-первых, в этом выражении изначально мне категорически не нравится само слово "побеждает". Любовь - это не гонка вооружений. По крайней мере, у меня такое понимание о ней. Любопытно, как можно измерить силу любви каждого по отдельности - в паре? Что конкретно будет являться единицей её измерения? У неё что, существует дозатор, позволяющий открывать и перекрывать её, как краник, регулирующий напор и силу подачи? Каждый любит как умеет, и как может. И проявляться, чувствоваться это может абсолютно по-разному. И внешне, и внутренне. Если один из пары чувствует себя обделённым любовью, ему просто нужно как-то сказать об этом партнёру, причём лучше прямо, и спросить, почему это вот так выражается, а не по другому. Возможно тот, другой, всей душой, но не проявляет своей любви так, как от него ожидают. Это можно "сбалансировать" спокойно и без всяких войнушек. Я думаю, что тот, кто придерживается этого выражения, на самом деле сам по-настоящему никого не любит.

Лилия Дым   20.10.2020 19:10   Заявить о нарушении

Андрюша, прости, я немного не сдержана в своих выражениях, вспылила..

Лилия Дым   20.10.2020 19:19   Заявить о нарушении

Вах, Лилечка, да мы с тобой тут похожи - мороз по коже)) У меня та же реакция на данное выражение. Неоднократно его встречал здесь на Стихиру в комментах стихов о Любви. И думал тогда, что это же бред просто, и вообще - идиотизм какой-то. О какой такой "победе", или "поражении" в Любви может идти речь? А если это Любовь в паре, то там что, кто-то кого-то должен победить??? Это же ерунда полная. Эта фраза не о Любви, не про Любовь, а совсем наоборот.

Знаешь, признаюсь тебе, я всегда чувствовал и знал, что способен полюбить человека (женщину) очень сильно, и привязаться же к ней так, что меня хрен оторвёшь потом, разве только если она сама того не пожелает. Но очень долго не хотелось влюбляться откровенно не "в тех", так скажем. Потому и оставался один, потому и женат не был, потому и долгосрочных отношений не было, я уходил от этого намеренно, дабы не привязываться не к "тем", но и людей тех не обнадёживал, понимая, что они могут по-своему это расценить и привязаться. Опять же, всё было там на "хи-хи-ха-ха, давай просто замутим", но это не о любви было той самой настоящей. Мне всегда казалось и мечталось, что в настоящей любви я буду даже стихи писать своей любимой женщине в этой жизни. И, в принципе, так и получилось однажды, если ты понимаешь о чём я, и мечта моя эта отчасти сбылась, я ведь писал всё это любимой женщине, как бы там ни было) Я, правда, никогда не думал,что стихи мои порою такими длинными будут, я думал, там пара-тройка катренов будет для неё и всё)) Но забавно так :)

Но, опять же, приятно, что мы и здесь так с тобою совпадаем)

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 19:48   Заявить о нарушении

Да, мороз по коже, Андрюша..)) и мне безумно приятно:)

И то, в чём ты признался и что знал,- тоже есть совпадение..)
Точно такое же ощущение меня сопровождает по жизни, хоть мне и не удалось в ней избежать ошибок. Но, что есть - то есть. Именно благодаря им сегодня я - то, что я есть.
С твоей стороны, Андрюша, очень по-мужски благородно - не обнадёживать девушек обещаниями, чтобы они не питали ложных надежд. Хорошее отношение к ним, пусть даже влюблённость, но с пониманием, что это "не то", чего хочет твоя душа - это очень зрелое, и я бы сказала, уже хорошая школа жизни. Ты в этом мне напомнил моего отца)).

Лилия Дым   20.10.2020 20:30   Заявить о нарушении

Мне ещё раньше всегда казалось, что этот человечек любимый (женщина) она появится как-то сама собою в моей жизни однажды, а в паре с нею, как раз, и проявится вся моя преданность, любвеобильность (что ли :)), "прилипание", но и всё будет хорошо у нас. Но она (та самая) не появлялась долго, и тут та девушка, как из мечты - бац! - куча "нюансов", особенно во внешности - шарм её, вах... А у неё же ещё такой "нюанс" неожиданный был - у неё глаза немножко, как бы, асимметричные, ну вот как, может видела/замечала, как у Тома Йорка из "Рэйдиохэд". И у неё там один глазик чуть больше второго, но я даже не ожидал насколько это мне приятно и симпатично будет, и даже эротично) Никогда подобного не встречал в жизни, и чтоб у женщины, ну или может, не обращал особого внимания... Ну да ладно. Но от этих всех нюансов (и не только от них, конечно, но и от других) меня, по ходу, и "завертело" здесь... В большей степени, теперь понимаю, что я её отчасти сам "придумал", но и как бы там ни было, опять же, и совпадений неожиданных и для себя приятных в ней было много, потому всё так... С другой стороны, я ведь понимаю, что я и виноват перед нею, я ведь будоражил её, так скажем, своим неуместным и нелепым ей "посылом", призывом о любви, хоть оно всё и искренне было, но если представить себя на её месте, то всё это не очень уютно, конечно же. И всякий раз теперь хочется сказать этому человечку "прости", прости, потому что моя несовершенность унесла меня куда-то в заоблачность... Как-то так...

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 20:54   Заявить о нарушении

А мне всегда казалось, что мой любимый мужчина где-то должен быть здесь, совсем рядышком. Всего лишь стог сена с иголочкой в нём, но такой бесценной сердцу! Я ведь когда-то просила у Неба, чтобы оно мне послало "чуть непохожего "меня". Которому я хочу подарить всё то, что донесла и не расплескала, что сохранила только для него. И я точно не знаю, как выглядит мой любимый, но почему-то думаю, что он самый-самый лучший. Пусть, может, и я вот так где-то и в чём-то его себе придумала, но всё же, склонна себе доверять))).
Я вспоминаю, как его однажды нашла и просто почувствовала, увидела не глазами. И верила и не верила сама себе и ему тоже, что ТАК бывает, что так вообще может быть, и потому так часто себя по-дурацки вела, чтобы во всём разобраться, и делала ему больно там, где нужно было целовать до умопомрачения .. и , ох, я надеюсь,что он меня простит за это..
И у нас будет всё хорошо :)

Лилия Дым   20.10.2020 21:50   Заявить о нарушении

Андрюша, долгий сегодня выдался день, но такой приятный оказался вечер:))

Продолжим завтра?

Доброй ночки и приятных сновидений! Тебе и котику:)

Лилия Дым   20.10.2020 22:58   Заявить о нарушении

Лилечка, я очень рад за тебя, и хотя не всё совсем здесь понимаю, но рад искренне :) Это прекрасно, если у тебя что-то происходит в этом плане в жизни, и пусть всё будет замечательно.

С одной стороны, безусловно, ТАК БЫВАЕТ - люди чувствуют "своё", люди находят "своих", находят друг друга. Но и как бы там ни было, наверное, ты сама понимаешь, что только в совместной жизни у вас всё прояснится. Потому что совпадений может быть уйма, но когда люди сходятся уже для совместного проживания, так уж получается, что они элементарно не умеют ладить друг с другом. Откуда это? Если, казалось бы, столько совпадений, столько приятностей было до. А это опять же, та же тема, неумение принимать друг друга настоящими. А знаешь почему так происходит? Потому что необходимо ещё и уметь самого себя принимать таким, какой ты есть. А если ты сам с собою не дружишь, если ты страдаешь от скуки и одиночества сам с собою, если у тебя есть куча претензий к самому себе, то, когда ты создашь пару, это всё, грубо говоря, вылезет наружу и в паре, и те претензии, которые ты предъявлял к себе, ты их будешь предъявлять теперь уже к своему партнёру. Это психологи так объясняют. И поэтому, чтобы ладно и успешно жить в паре, ты сам с собою должен быть в ладу, уметь себя любить, и любить тот собственный мир, который с тобою, в тебе. Опять же, так бывает, что один партнёр в ладу, а другой не в ладу, и тогда всё может идти в паре не так как задумываешь, как хочется. Нюансов не мало здесь, и хорошо, когда оба человека умеют, хотят вести диалог, договариваться, находить компромиссы, всё это важно. И опять же, как психологи объясняют, не нужно быть семи пядей во лбу, необязательно быть успешным, ведь человек не имея многого в этой жизни может себя чувствовать удовлетворённым, а значит, он есть самодостаточный. А можно быть и успешным, но разочарованным внутренне, а вот у таких людей хорошие семьи, хорошие отношения в паре не получаются. Наверное, ты обращала внимание, что вроде у человека всё есть и внешне он хорош собою, но как только дело у него доходит до отношений там происходит полный бедлам, и всякий раз ещё и повторяется с ним одно и то же. Вот это из темы "принятия/непринятия себя самого". А ещё, в паре мы кажемся друг другу, порою, очень разными только по той же причине, что не хотим принимать полноценно нашего партнёра настоящим.

Знаешь, я когда-то был знаком непродолжительное время с замечательной парою (Денис и Настя), к сожалению, говорят, что их обоих уже нет в живых, светлая им память, ушли рано... Они уехали из наших краёв на Север России, вскорости там умер Денис, что-то с сердцем было, а пару лет назад я узнал, что и Насти, якобы, не стало, хотя именно о ней толком неизвестно - так ли это. Потому, дай Бог, чтоб и я ошибался, а она была жива. Так вот, я припоминаю, как был у них однажды в гостях, и, как раз, Настя и сказала тогда такую вещь, что она в своё время буквально почувствовала при встрече, что Денис - это её человечек, и с самого начала не сомневалась уже в том, что это её будущий супруг, а их брак, это только дело времени. И сам Денис нечто подобное по отношению к ней чувствовал тогда же. Так что, видимо, некоторые люди умеют, как бы, чувствовать друг друга, что-то есть в этом.

Они ведь, кстати, казались такими непохожими внешне. Денис такой большой, грузный где-то, лысый, нескладный внешне, но человек сам по себе - харизма ходячая. Мне кажется, он мог найти контакт, общий язык со всеми, сдружиться мог с любым, да и человек интересный - куча увлечений. Мы с ним, допустим, сошлись на футбольно-хоккейной теме и теме музыки, часами могли болтать об этом :) А вот Настя там такая миниатюрная красотка, с каким-то утончённым вкусом, взглядом, она занималась до этого то ли в балетной школе даже, потому они с Денисом особенно внешне казались, как бегемот с белкою - разные) Но в паре у них лад был, я сам это почувствовал и увидел) Тогда же я узнал, что Денис писал стихи, причём, он писал ещё в конце 90-х годов, когда Настя уехала из нашего городка учиться в Донецк (мой родной город, кстати) в ВУЗ. В то время не было интернета, и Денис посылал Насте на адрес общежития, где она проживала обычные бумажные письма со стихами. Правда, Настя говорила, что в те годы в их отношениях не всё было безоблачно, точнее в те годы у них ещё особых и отношений не было - она там, он здесь. К тому же, говорила, что она его тогда, как бы, испытывала временем на прочность, так сказать. Он где-то в чём-то тогда ревновал её иногда, а ей самой немного казалось, что он где-то "бабник", но когда она отучилась и вернулась в наш городок, они тут же сошлись и вскоре поженились, а все их сомнения развеялись очень быстро. У них потом двое деток родились. Но Настя рассказывала, что те письма со стихами тогда, приходившие ей от Дениса в общежитие, это для неё было что-то с чем-то, она говорила, что она визжала от счастья, как бешеная и тут же рыдала одновременно. И она уже мне самому объясняла тогда, типа, что я даже не представляю, что это такое для женщины/девушки получать такие вот "послания" от любимого мужчины, что это высший пилотаж.

Но вот, опять же, я думаю, что "высший пилотаж", это когда у двоих всё взаимно, а когда... по-другому, то тут... хоть пиши, хоть не пиши... Да и вообще.

Ну да ладно, Лилечка, если ты уже ушла спатки, то спокойной ночи тебе от нас с котиком :)

Павел Апрель-Клевер   20.10.2020 23:46   Заявить о нарушении

Здравствуй, Андрюша!:)
Всё больше и больше поражаюсь тебе, насколько мудро ты рассуждаешь!
Ведь всё так, сложно построить совместную жизнь, когда мира в собственной душе нет. И здесь абсолютно не причём успешность партнёров в делах. Мне всегда казалось странным, когда этому придавалось столь большое значение.
Успешность – это вообще переменная величина. Сегодня можно быть на пике вершины, а завтра кубарем скатиться вниз, и наоборот, вчера мог быть никем и нигде, а сегодня – стать всем и везде. Есть пары с абсолютно противоположными в этом смысле показателями, и они прекрасно между собой ладят и живут душа в душа. А также наоборот, оба партнёра могут быть успешные в делах, а в семье не клеится, или же оба самые простые и обычные люди (он дворник, она доярка, это я утрирую), а друг в друге души не чаят и ходят пылинки сдувают один с другого.
Ой, Андрюша, в своих рассуждениях я иногда становлюсь вообще идеалистом)). Мне кажется, что как раз семья может стать тем оазисом, который и сил придаст для самореализации партнёра в чем-то своём, и стать тем самым убежищем в случае неудачи. Но я знаю, что в жизни оно не у всех и не всегда так бывает и случается.
И всё-таки ))) . Все зависит только от обоюдного желания построить крепкую семью с данным конкретным человечком и сохранить союз до глубокой осени, а то и зимы))
И что бы я там не говорила, а одно дело – предполагать и чувствовать себя готовым к компромиссам, другое дело – насколько это всё сложится на практике)) . Как-то так)

Лилия Дым   21.10.2020 13:21   Заявить о нарушении

Но ещё, знаешь, думаю , что если уж нацелился на серьёзные отношения, то и готовому нужно быть ко всему. Когда-нибудь мы кому-нибудь понадобимся именно такими, какими мы есть)).

Лилия Дым   21.10.2020 13:26   Заявить о нарушении

Андрюша, ты привёл замечательный пример из жизни своих друзей)). Казалось бы, такие разные, а вот нашли друг в друге то, чего обоим недоставало. И то, что первоначально, может быть, отталкивало, разрешилось само собой после совместной жизни)). Между ними не было противоборства и попыток "победить", а напротив, - взаимодополняемость. Их семья - это, так сказать, тот самый укромный совместный уголок их души, где им было комфортно друг с другом)).

Лилия Дым   21.10.2020 13:40   Заявить о нарушении

Что-то тема успешности меня не отпустила)). Если вообще, удариться в философию, то само понятие "успешность" можно рассматривать, как умение сохранить себя вне зависимости от внешних факторов. А это, как раз таки, внутренняя гармония. Она исчисляется не в денежном эквиваленте, не в способности достичь каких-то высот в социуме, а в том, каким ты есть или можешь быть в экстремальной ситуации, что представляешь из себя, когда, казалось бы, рушится весь мир под ногами.Вот тот набор качеств, которыми обладает человек, и есть определяющим в "успешности".
Андрюша, а что ты думаешь на этот счёт?

Лилия Дым   21.10.2020 13:52   Заявить о нарушении

Прости, Андрюша, за мой непоследовательный ответ. Твои послания всегда вызывают у меня поток разнообразных мыслей,чувств и эмоций, которые я пытаюсь сейчас вот онлайном немного систематизировать и угомонить, но что-то получается, а где-то нет. И если держать всё до вечера (чтобы можно было "причесать"),то одни могут улетучиться, а другие наоборот, "настояться"..)) И даже не знаешь порой, как лучше:).
А ждать ответ долго... да, знаю, как это трудно. Особенно, когда от дорогого человечка. И мне понятна вот та реакция твоей знакомой Насти. Когда расстояние, когда неизвестность, когда любая весточка или знак - это уже настоящий взрыв от напряжения минут-часов-дней ожидания.
Андрюша, пусть у тебя всё-всё будет взаимным, чтобы сердечко твоё расцветало и глазки улыбались:)
эх, душевный ты человечек..)

Лилия Дым   21.10.2020 14:25   Заявить о нарушении

Лилечка, привет, отвечу позже, ибо хотелось более развёрнуто. Сейчас смотрю футбол Лигу Чемпионов Реал Мадрид - Шахтёр (хотя у наших шансов практически нет, ведь отсутствует восемь основных игроков, но всё же), и одновременно буду кое-что делать по дому - нужно приготовить еды нам с котиком, немного прибраться в квартире и кое-что привести в порядок. Проза жизни :))

Павел Апрель-Клевер   21.10.2020 20:27   Заявить о нарушении

Лилечка, привет ещё раз! Признаюсь, сейчас нахожусь в неком восторженном состоянии, потому что любимый мною ФК умудрился вторым (!!!), по сути, составом обыграть сам мадридский Реал, да ещё и на его поле!!! Наши победили 3:2!!! Фантастика фантастическая!!! )))
Мдауш, бывают чудеса в жизни))) Кроме того, в это же время, мы сварили суп с котиком и макароны, и сделали кое-чего по хозяйству в квартире)

Но вернёмся к нашим баранам)) Вах, спасибо тебе большущее за "реверансы" в мою сторону) Всё взаимно-взаимно, и девочка ты очень душевная) А мне всё же кажется, что моя эта мудрость где-то в густом лесу лежит-отдыхает, а я всё в том же лесу густом её ищу, да всё без толку пока, и сам уже в этом лесу заплутал. Соглашусь с тобою в том, что "чувствовать себя готовым" к компромиссам (и прочему) и "практика" - это разные вещи, ведь всё здесь зависит только от обоих, и от того, конечно же, как реагирует, как принимает все нюансы твой партнёр. Соглашусь с твоими взглядами на "успешность" , мы совпадаем здесь, как и совпадаем с мнением проф. психологов по данной теме, а сколько их слушал, они постоянно говорят, что не имеет значения "успешность", имеет значение только само взаимодействие двух в паре. И если они адекватны по отношению друг к другу, то никакая "успешность" одного и "неуспешность" другого на них не подействует. Допустим, женщина "бизнес-леди", а мужчина "обычный рабочий" или наоборот, она сможет в чём-то нивелировать его "минусы" и дать свой "плюс", также как и он в чём-то сможет перекрыть её жизненные "минусы" и дать "плюс" в том, чего ей явно не хватает, в чём она нуждается. Обо всём остальном можно спокойно договориться вместе. Но так бывает, если партнёры достаточно принимают друг друга. К сожалению, частенько в парах проявляется "давление авторитета", т. е. "я вот в этом деле сильнее, а ты никакой, поэтому я на тебя давлю", соответственно же, "а я сильнее в другом деле, а ты здесь никакая, тут я на тебя давлю". Отсюда происходит вот то самое противоборство в парах, о которых ты упоминала. Начинается "соревнование" между партнёрами-любимыми. Вместо того, чтобы всё это (всё то нужное, что получается у двоих) направить в общее семейное русло, партнёры устраивают "баттл"/сражение. Здесь все нюансы: "я делаю больше, ты делаешь меньше, а значит, я главный/главная", "я приношу больше пользы/доходов и пр. в семью, а ты меньше, значит, я лучше, а ты хуже меня", "я делаю такое-то дело лучше, ты делаешь его хуже, а значит, ты никакой/никакая", и так далее, в том же абсолютно ненужном ключе. Опять же, вместо того, чтобы делать всё для общего блага семьи, для двоих, человечки здесь начинают выяснять отношения по типу "кто круче?". И тогда вопросы к ним - Вы для чего семью создавали? Для чего отношения ладили? Вы же сошлись по любви. Так и живите в любви. Живите точно такими же, как вы были до того, как сходились. И абсолютно не важно здесь, кто и сколько чего приносит, вносит, добывает и т.п. Делайте только то, что у вас получается, и пусть у кого-то из вас явно больше получается, а у кого-то явно меньше. Суть то отношений не в этом. Объединяйте то, что у вас есть на "здесь и сейчас" и живите, и любите друг друга. Вот и всё.

Лиля, только это в большей степени не мои рассуждения :), я здесь "скопировал", так скажем, семейных психологов, но я действительно разделяю этот взгляд. И опять же, всё здесь упирается в тему "принять друг друга". Когда мы понимаем, что вот этот человечек, который рядом с тобою сейчас, он именно такой, какой он есть, и нам переделывать/перекраивать его не нужно, а нам нужно просто принять его настоящим - это лучший вариант. Но ты и сама понимаешь, может быть так, что ты уже психологически и по всему подготовлена к правильному взгляду на эти вещи, а твой партнёр, увы. И вот тут, как это всё ему правильно растолковать и подать, признаюсь тебе, я этого не знаю. Я уже приводил тебе пример ранее из своих отношений (последних), и пусть я на тот момент многих здесь нюансов не понимал, но подсознанием, пожалуй, чувствовал их правильно. К тому же, я терпеливый человек, но и при всём при том, договориться с человечком у меня никак не получилось. Хотя там, в принципе, и не с "любви" начиналось, а это тоже важно. Даже психологи говорят, что лучше всего сходится для отношений именно по любви, когда вас что-то цепляет друг в друге.

Ещё продолжу сейчас) Но если ты уже ушла спать, то и правильно сделала, выходи из онлайна, когда тебе это нужно, я всё понимаю, всё нормально. Пожелаю с котиком тебе доброй, спокойной ночи :)

Павел Апрель-Клевер   21.10.2020 22:56   Заявить о нарушении

Ничего подобного, я жду продолжения банкета:)))

Лилия Дым   21.10.2020 23:15   Заявить о нарушении

Опять же, проявляющееся противоборство характеров в паре, говорит о несамодостаточности личностей, какими бы ни были бы они там успешными в жизни. Война характеров в паре - это непринятие друг друга настоящими. А вообще, кто-то из психологов известных (кажется, Сергей Ковалёв) так смешно выразился когда-то и сказал, что явно крутой характер, это на самом деле просто дерьмо, которое подобным образом выходит из человека. Когда человек что-то там с пеной у рта тебе доказывает, предъявляет, а потом и стучит грозно по столу кулаком, то это не признак характера (хотя мы же ошибочно в тот момент думаем, что вот у чела какой крутой характер, или вот мужик какой с характером попался - если это так женщина думает), а это как раз признак того, что из него выходит то самое дерьмо, грубо говоря, он сейчас пукнул громко и завоняло, вот и всё, что нужно знать о таком "характере"... ))

И снова, когда, допустим, мы определяем, что мы очень разные с нашим партнёром и жизнь совместная из-за этого невыносима, тут всё то же - либо оба не умеют принять друг друга, либо явно кто-то один, а второй мучается тогда. Как говорят психологи, вот эта "разность" друг в друге она должна нас дополнять, чем мы более разные тем это интереснее. А твой слишком непохожий на тебя партнёр способен поведать тебе то, о чём тебе вообще неизвестно и непонятно. Но ведь интересно же узнавать что-то новое. И как пример даже такое приводилось, допустим, он спит ночью, а она ночью бодрствует, или наоборот, но у этих людей вполне успешная семья, самодостаточная. А это значит, что двое из всего способны найти выход, было бы желание договариваться, обсуждать, вести диалог, но только не методом проявления "характеров"))

И ты права, Лиля, семья должна согревать, в семье должно быть тело и уютно. Но, к сожалению же,так часто выходит, что люди многое тянут в свою семью "с улицы", так скажем. Свои излишние эмоции нужно оставлять "за бором". Ведь мы возвращаемся домой в поисках уюта домашнего, тишины, понимания. Но если ты с улицы принёс тот "раздор", в котором ты был эмоционален и взбешён, то и в доме твоём будет то же самое. Что ты отдаёшь, то ты и получаешь. Это я о теме "как ненужно срывать собственный негатив на своих родных и близких людях", чтобы они тебя и в дальнейшем могли лелеять и жалеть, и подбадривать и т.д.

Ну такие тут дела, дохрена я чего наслушался, начитался ))

Павел Апрель-Клевер   21.10.2020 23:45   Заявить о нарушении

Что-то я буквы пропускал в некоторых словах)) Спешил, как мог, прости))

Есть ещё притча одна забавная, которая в какой-то степени имеет свою явную правду в отношении темы взаимодействия в паре. Это притча о двух семейных парах, там в одной из них постоянно был разлад, а в другой мир.

Если ты её не знаешь, я могу тебе её рассказать, написать)

Павел Апрель-Клевер   21.10.2020 23:50   Заявить о нарушении

Я не слышала такой притчи, расскажи, пожалуйста))

Лилия Дым   22.10.2020 00:01   Заявить о нарушении

Хорошо, сейчас)

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 00:03   Заявить о нарушении

Всех точных деталей этой притчи я не вспомню, потому перескажу несколько своими словами, но помню её основную и главную суть)

В общем, жила-была одна семья, где супруги постоянно ссорились друг с другом. А напротив их дома проживали их соседи - такая же супружеская пара, в которой всегда царил лад и взаимопонимание. Вот, однажды супруга из той вечно-ругающейся семьи говорит своему мужу: "Слушай, почему мы всё время ссоримся с тобою и почему никогда не слышно ссор у пары наших соседей? Пойди-ка потихоньку, да узнай, что и как там у них в семье происходит".

Муж зашёл в соседский двор, тихонечко пристроился у окна их дома и стал подслушивать и подсматривать. И тут такая ситуация: супруг из соседской семьи задевает рукою стеклянную чашку, стоящую на столе, та падает и разбивается. В комнату, на данный шум, входит его супруга. И тогда супруг обращается к ней: "Дорогая, прости, я виноват, я разбил твою самую любимую чашку". На что она ему отвечает: "Дорогой, прости, это я виновата, я не позаботилась о том,чтобы поставить её в безопасное место". И тогда они вместе собрали осколки с пола, выбросили их в мусор, улыбнулись друг другу, обнялись и поцеловались".

После этого муж, который это всё подсмотрел, вернулся домой, а жена его и спрашивает: "Ну что, узнал, в чём разница в отношениях между ними и нами?". А супруг ей отвечает: "Да, узнал. Вся разница в том, что в их семье оба виноваты, а в нашей семье оба правы".

Вот такая притча, которая ещё раз говорит о том, что многое мы можем разрешить в наших отношениях полюбовно, было бы желание и будь мы чуточку тактичнее, и просто добрее друг к другу :)

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 00:16   Заявить о нарушении

Отличная притча! Оба без вины виноватые - это, по сути, тот самый компромисс, наводящий мостки через пропасти обид и ссор. Всё ты правильно говоришь, Андрей,я практически со всем этим согласна. Только вот теперь сижу и думаю. Кажется, что всё ведь так просто - просто люби и делай любимого счастливым. Но столько всяких этих "нюансов" нужно учитывать, что это кажется целой наукой, и простое становится просто сложным)).

Я зависла))

Лилия Дым   22.10.2020 00:51   Заявить о нарушении

Лиля, ну что тебе ответить тут, даже не знаю... Ну, замуж выйдешь, вот тогда на практике всё это и ПРИМЕНИШЬ и ПРОВЕРИШЬ :))) Ты же сама сказала, что кто-то же однажды нас примет таковыми, как мы есть... а я очень надеюсь, что это не Военкомат будет)))

Лилечка, да и что тебе париться, ты же во второй раз вполне успешно выйдешь замуж, и будешь там счастлива и благополучна, короч, будешь в ШИКЕ) Помнишь? :)))

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Андрюша, умеешь ты подбодрить)). В армию мне точно не хо - я отжиматься не умею))) разве что от стены:)и в ногу маршировать тоже, не того). А кто такую примет? Меня даже на металлолом не возьмут))).

Лилия Дым   22.10.2020 01:10   Заявить о нарушении

Просто, если ещё раз данной притчи коснуться) Знаешь, как часто в нашей жизни бывает. Муж разбил любимую чашку любимой супруги, и понеслась:

- Бля, ты что, разбил мою чашку?!
- На хер ты её сюда поставила?!
- Та иди сам нахер, она на столе стояла, а ты урод неуклюжий!

Ну и так далее, в том же духе))) Ну и что это? Характеры у людей? Нервы? А как тогда ладить друг с другом, и в чём? И если в мелочах взаимопонимания нет, то, что уж тут о чём-то более значимом говорить.

А нервишки, кстати, тоже подлечивать нам необходимо, особенно с возрастом :)

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:12   Заявить о нарушении

Оххохоооохохооо... дай Бог человечку, который вдруг решится на необдуманный поступок и примет меня такой как есть, запастись терпением..
ибо тем уродом неуклюжим обычно бываю я:))

Лилия Дым   22.10.2020 01:17   Заявить о нарушении

Ну, в армию и мне не хо) Да и что ты, Лилечка? Ты вон какая девочка-умничка, обязательно кто-то примет с теплом и сердцем, и будет всё замечательно.

Да и вообще, опять же, не забывай, что тот, кто был один раз замужем, обязательно же будет и во второй, так что, тут, Лиля, хочешь-не хочешь, а всё равно придётся во второй раз замуж выходить тебе)))

Ахаха, я такой же урод неуклюжий, о моей неуклюжести можно легенды слагать))) Я вот хотел тебе, как раз, в другой "ветке" ответить и там же поведать о своей неуклюжести, которая произошла со мною и учительницей по философии)))

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:23   Заявить о нарушении

Андрюша, это сейчас не в тренде, и таких, как я, не берут "в космонавты"))). Ну да ладно)
А ты, выходит, тоже неуклюжий растяпа простофиля?)))
Пойдём туда, и там расскажешь, да?:)

Лилия Дым   22.10.2020 01:33   Заявить о нарушении

Лилечка, неуклюжий очень, с детства)) Поэтому по ночам часто сплю с крошками)))

Расскажу сейчас, если ты спатки не хочешь) А если хочешь, то ложись тогда, завтра почитаешь, смотри сама :)

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:38   Заявить о нарушении

Там история о том, как я маленько... кхм... "полежал" на учительнице философии ;)

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:39   Заявить о нарушении

Ну уж нет! Теперь меня просто так не уложишь))).
Я хочу знать, с какими такими "крошками" ты умудрился полежать на философичке!

Лилия Дым   22.10.2020 01:43   Заявить о нарушении

Хорошо, перемещаюсь туда, а здесь немного ещё анекдотов тебе, чтобы не скучала)

Пришла к подруге поплакать за жизнь... Ржали до утра :)))

Объявление: "Ищу девушку для похода в ЗАГС. Один боюсь" :)

Я уверен, что моя девушка вампир, потому что она не хочет целоваться со мною, когда я ем чеснок :)

Время года в России можно определять по салату Оливье:
просто с майонезом - зима
с квасом - лето :)

Как говорил Серый Волк, лёжа в бабушкиной постели: "Так выпьем же за тех женщин, которые умеют вызывать интерес у мужчин в любом возрасте!" :)))

Павел Апрель-Клевер   22.10.2020 01:48   Заявить о нарушении

А ещё, Андрюша, ты очень заботливый.. Сунул мне в ручки охапку анекдотов, у меня аж щёки свело от смеха)). Я бы даже сказала, что это было больше похоже на тихое ржание)))). Мда, с тобой не соскучишься=))

"Жаллль... жаааааллль.. что нам так и не удалось услышать начальника Транспортного цеха!!!"))

Так что там с крошками? :)

Лилия Дым   22.10.2020 15:16   Заявить о нарушении