В гостях у Сергея Бондарюка

отмечусь с другой страницы, чтобы быть в курсе событий.

Савитур Джай   27.04.2017 13:24   Заявить о нарушении

Владислав, здравствуйте!

Не скрою, не сразу решил, как относиться к вашему стихотворению. Воспринимать ли этот текст как подготовку плацдарма для будущего троллинга будущего рецензента? Отнестись к нему, как к доброй шутке, или автор писал всё это всерьез?
Почитал другие ваши стихи. Обнаружил интересные, хотя и не доведённые до ума в части формы, тексты, – этакий пленэрный альбом с набросками, зарисовками и эскизами будущих работ. Но, самое главное, я нашёл в ваших творческих экспериментах симпатичную, непосредственную и харизматичную личность творца! И это не стратегический комплимент, а мое искреннее убеждение! Думаю, человек, умеющий подобным образом смотреть на мир, гораздо глубже и мудрее, чем хочет предстать перед читателем, скажем, в этом конкретном тексте.

Но вы просите высказаться меня именно о нём, поэтому ловите! )

У вас получилась хорошая шутка в стиле «Незнайки На Ниберу»!
Думаю, стоило большого труда так запутать первичный образный ряд и так переплести семантические смыслы, чтобы не просто сбить читателя со следа, но, заставив его (читателя) собирать из подобных конструкций худ. образ, ещё и принудить его невольно участвовать в пародии на наивного и глубокомысленного самого себя.

Стран-Ник   27.04.2017 23:01   Заявить о нарушении

значит я на правильном пути, это важнее всего остального. путь к мечте важнее самой мечты.
а текст крут, особенно в техническом и образном плане, но не буду заниматься троллингом.
всех твблаг, Сергей!
с уважением и солнечной улыбкой,

Савитур Джай   27.04.2017 23:07   Заявить о нарушении

я бы хотел образный ряд обсудить:
кто, по Вашему, девка?

Савитур Джай   28.04.2017 12:32   Заявить о нарушении

Уже сама постановка вопроса должна смутить как гипотетического читателя, так и самого создателя. )
Стихотворение - не загадка! Вернее, это самый примитивный месседж, который мог бы заложить автор в своё произведение. Угадать кто, или что изображёно на картине, в музыкальном этюде, романе - стоит ли потраченных творческих усилий сей факт?
Что касается вашего стихотворения, да, я поломал над этим голову, но недолго, заскучав от самой необходимости ломать голову над подобной "философской" закладкой. ) Один из вариантов был - Венера. Другой - Луна. Потом - Солнце. Возможно, имелась в виду наша галактика... Но во всех случаях есть образные неточности и натяжки.

Стран-Ник   29.04.2017 00:27   Заявить о нарушении

маленькая разноцветно мерцающая звёздочка, у которой подруги-крали из млечной спирали, а одеждой - небосвод.
зря Вы так снисходительно отнеслись к моему творчеству.
но, б-х Вам судья.
обсуждать больше ничего не хочу.
спасибо и на том, что признали авторскую самобытность.
подгонять своё творчество под придуманные синсемряды... можно, но тогда серость появляется в стихах, копии читанного-виденного-слышанного, а вот технические основы мастерства...
да, тут я за!!!
поэтому в стихотворении семь разноударных рифм, которые никак на ритмику стих-я не влияют, проглатываются читателем.
благо дарю!
с уважением,

Савитур Джай   29.04.2017 10:33   Заявить о нарушении

Ни в коем случае, не снисходительно! Простите, если обидел неосторожным словом, Владислав! Увлёкся теоретическим спором... У нас же разговор идёт об общих принципах стихосложения(?) Ну разве вы сами не согласны с тем, что "как сказано" в искусстве конечно важно, но и "что сказано" важно не меньше, а может даже и больше. Совокупность всех инструментов художника плюс его умение владеть ими - ради возможности высказаться о важном, или возможность высказаться ради того, чтобы показать, как ловко он(художник) владеет инструментами?

Стран-Ник   29.04.2017 20:36   Заявить о нарушении

я за общее впечатление.
за технику написания точно спорить не буду, никого не знаю, кто бы так писал без потери смысла. или что-где-когда... тогда)
.
литературность...
вот это:
.
Эх, морковь и хрен в салат позамУтят черти:
упадёт подкова-месяц и проказник ветер
юбку девки предрассветным
алой вишни пламенем
задерёт!..
В порыве дерзком
Солнце взяв на длани. - одним словом можно написать:
р а с с в е т.
.
что все и делают.
а потом к этому рассвету всякие прилагаки-кочевряки - образ, чтобы хоть как-то выписать двумя-тремя словами не повторив многоразсказанного.
.
стиль написания - да, полный сириоз, любовь в чистом виде, юношеская.
но... это и не может быть полностью серьёзным стихотворением, я ведь подтруниваю в образах над ЛГ. "страсть спелая, словно в мае вишня."
не спеет в мае вишня. зелёная страсть - незрелая.
.
а из города 9 месяцев звёзд не видно. в моём точно. я из Челябинска.
ну и третья линия - лёгкая эротика.
три линии в одной форме и автор, предлагающий оценить происходящее действо от full love c ЛГ - хотя кого он любит, что за девка, может просто деревенская простушка, что было бы проще всего.., до гипербол(оидов) в описании образа рассвета.
вот тут только личный жизненный опыт читателя оценивает написанное автором,
но как показывает моя многолетняя "практика" - читатель ленив, не может держать 3D картинку в уме.
а мне и неинтересен такой читатель. сёрфер.

Савитур Джай   29.04.2017 21:25   Заявить о нарушении

        )

Стран-Ник   29.04.2017 22:59   Заявить о нарушении

можно ещё одно пообсуждаем, из той же серии - каникулы. на ЛФР выставлял на весеннем?

Савитур Джай   30.04.2017 23:40   Заявить о нарушении

Можно, если не будете обижаться на слова, Владислав, и если вам действительно хочется услышать чужое мнение (в чём я на данный момент слегка засомневался).

Стран-Ник   01.05.2017 00:37   Заявить о нарушении

тут проще ответ: я 6-ть лет ношу стихи на эту площадку, в какой-то момент стал резидентом... и всё. ни одного лонга.
а потом я нахожу переделки своих стихов, и они уже рекомендованы редакцией к прочтению. вот я и сомневаюсь...
я руководствуюсь в своём творчестве индийской системой стихосложения в образах, но с "нашенскими-европейскими" техническими приёмами: спасибо одному талантливому автору (без рекламы)!

Савитур Джай   01.05.2017 13:09   Заявить о нарушении

это не обида в моих словах - усталость)) я здесь и не такое о своём творчестве слышал.

Савитур Джай   01.05.2017 13:58   Заявить о нарушении

Если сейчас мы говорим серьёзно, то скажу вам так.
Национальная культура, конечно, накладывает свой отпечаток на стилистику худ. произведения. Мы действительно узнаём китайскую школу и можем отличить её от европейской, мы отличаем искусство народов Африки, искусство северных народов, Индии и т.д. и т.п. Но отличия эти проявляются именно в стилистике (законы, принципы и общие теоретические построения философии творчества носят общечеловеческий характер, сформированный на стыке цивилизаций), которая базируется на особенностях исторического пути каждого этноса. Если хотите, в стилистике этой просто и естественно отражается общая мироощущенческая сущность данного этноса, его менталитет, этическая и эстетическая система координат целого народа.
Думаю, ваша ошибка в принципиальных (общечеловеческих) подходах к творчеству. Если в этом всё срастается, стилистика может быть какой угодно, лучше, если вашей, (Владиславовской)! ) Что я имею в виду конкретно? Допустим,

"Эх, морковь и хрен в салат позамУтят черти:
упадёт подкова-месяц и проказник ветер
юбку девки предрассветным
алой вишни пламенем
задерёт!..

Не должен читатель гадать и путаться, как не должен автор ничего объяснять! Вы обязаны (и это общечеловеческий межэтнический творческий принцип) таким образом выстроить слова-кирпичики, так ювелирно расставить смыслы, чтобы у читателя дух захватило от изображенного вами словом! Чтобы увидел всё, как вы говорите, в 3D, и все ваши "линии" подстрочные угадал и философскую начинку съел и не подавился! И это огромная работа, иногда многомесячная! Я согласен, не все читатели прочитают. На сёрферов ориентироваться и не нужно. Но есть же уважаемые вами коллеги, мнение которых (и творчество) может быть вам ориентиром(?)

Почему же не хорош приведённый выше отрывок вашего текста?
Семантики русского языка никто не отменял (как и любого другого языка)!
Если вы, вооружившись толковым словарём, запишите (прозой) считываемую прямую картинку, помещённую вами в словесную конструкцию, то увидите, что целого не получается. То салат откуда-то взялся, то черти откуда-то выскочили, то юбка девки (если метафора, то узнаваться должна) задралась, причём предрассветным пламенем алой вишни (как это?) и всё в одном предложении... Еще раз повторюсь, не надо объяснять, как вы это себе представляете (соотносите с картинкой, уже существующей в вашей голове), а представьте, как это видят посторонние читатели, никакой картинки пока в голове не имеющие, а только готовые её синтезировать, опираясь на вами изображённое!

Вот это путь, на мой взгляд, который обязательно приведёт вас к успеху! А там дело ваше, прислушаться, или при своём понимании остаться(?)


Стран-Ник   01.05.2017 22:16   Заявить о нарушении

это оксюмороны: шаит ночь, тучи, укравшие лунный отблеск, страсть, подобная майской "спелой" вишне, осень ,зреющая листьями, которые и дают шуточность при прочитывании текста+необычная инверсия гиперболизированная, но я применил авторскую построчную разбивку, чтобы образ складывался. разве нет?
.
только я на полном серьёзе не могу понять, чем этот образ рассвета не понятен?
второй Лг - звёздочка, небосвод - одежда, юбка(для эротики). когда падает подкова месяц? когда его не видно становится - ещё один образ, подтверждающий, что читатель на верном пути. а дальше там и прямое указание для сёрфера идёт: предРАССВЕТНЫМ пламенем. алая вишня - закольцованный образ: неспелая страсть и алый цвет рассвета, кста, уже предъявленный автором в первых строках: по деревьям - алое!

Савитур Джай   02.05.2017 09:06   Заявить о нарушении

про синсемряды я Вам уже ответил - недляменя. это рождает серость, обыденность в восприятии образа. мне нужен яркий образ в стихах, так зачем же мне этот самый образ описывать теми же свойствами, что и так в нём понятно? ну сколько можно синонимов при описывании свойств воды выдумать? нисколько, их тут миллионы, таких стихов.
я описываю образ действием, совокупность многогранных тел-образов-конструкций, зацикливая их периодически, напоминая читателю, когда он впал в кому от 3D объёма... где и что, кто и с кем.
я за яркую образность!
думаю, что настолько будет (и есть) мала часть моих читателей, закончивших литинституты, которым рассказали про эти ряды, что мне не о чем волноваться.

Савитур Джай   02.05.2017 10:02   Заявить о нарушении

При чём здесь синонимы? И не оксюмороны вовсе вы перечислили.
Вижу, вы вообще не поняли, о чём я вам пытался сказать.)
Видимо, вы обречены идти выбранной вами дорогой (и не попадать в лонг).)
Хорошо, что этот факт вас не особо расстаивает, а значит волноваться, действительно, не о чем. Удачи вам на вашем пути!

Стран-Ник   02.05.2017 20:02   Заявить о нарушении

оценки лишние даёте.
я всё понял.
про ряды - в частности.
и Вам всех благ!

Савитур Джай   02.05.2017 20:29   Заявить о нарушении