Компромат на Кураева

Компромат на Кураева.
***
Прежде всего я хотел бы сказать, что при всей пафосности, такие люди, как Кураев и Стерлигов, с одной стороны, во многих вещах уводят массу людей от Истины, но, с другой стороны, в отношении других вопросов указывают верный путь. Этим людям одновременно и хвала, и осуждение. Главная их проблема – нелогичность, которая возникла от кабинетности, то есть, от нежелания проверять свои истины в гуще народа, испытывать их на прочность.
*********************
Когда в наш провинциальный городок приехал Кураев, это, естественно, было сенсацией. И зал дворца культуры «Юность» на 400 мест, и затем клуб «Строитель» на 400 мест, были переполнены. В ДК «Юность» я краем глаза смотрел на интеллигентного и покладистого начальника образования, который воспринимал Кураева иронично. (Его даже хотели протолкнуть на пост мэра). Это было в начале, в ДК «Юность», там я работал в качестве рабочего по сцене (на самом деле – рабочего по всему ДК). Сев за круглый столик на сцене, который был установлен мной, товарищ Кураев что-то сказал, но звук был тихий, и он взял микрофон в руки, и поднёс ко рту. Теперь его стало слышно лучше.
******************
Было видно, что он в плохом настроении. Сам по себе он вызывал расположение, особенно когда начал говорить какие-то научные подробности про Священное Писание, которых нет даже в его лекциях. Мне это было крайне интересно, и я даже проникся расположением. Но это чувство рассеялось после того, как я после лекции купил его книгу «Вызов экуменизма», и прочёл. Такой Кураев явно не по мне, отрицаю, не признаю. Но первое впечатление – совсем иное. Кажется, это умный человек, простой, говорящий всё, что актуально в данный момент, полностью открытый, делящийся всеми своими эмоциями, и, что самое важное, знаниями. Ничего подобного я никогда больше не видел! Он прямо говорил, что его мечта – это выспаться. На ютубе он говорил, что получает 10 тыс. руб. в месяц, и вообще не скрывал ничего, готов был открыть любую информацию о ком угодно и о чём угодно. И при этом он в каждый момент знал, что интересно этим (в зале) людям, и говорил именно это. В то же время он всячески оправдывает действия церковных лидеров, и не гнушается нарушением логики для их оправдания. Одновременно и хороший человек, и угодник церковных властей.
*****************************
Перечислять всё, что он наговорил за время своей деятельности, будет долго. К примеру, он выпустил книгу, чтобы всячески осудить экуменизм, много всего наговорил против него, назвал книгу «вызов экуменизма», но где-то в глубине книге сказал, что он не против экуменизма.  Оправдывает он и то, что церковные лидеры вручают медали губернаторам и прочим личностям от имени Церкви, тем что «главное, что выгодно» (или что полезно для чего-то или для получающих). Медали не дают ни шахтёрам, ни диссидентам, ни ещё каким-то Высоким Личностям, а только богачам. И Кураеву это нравится! Но и это не всё. Получается, косвенно он одобрил индульгенции. Узнав, что в Южной Корее всех, кто хочет служить в армии, заставляют креститься, он это одобрил! Видите ли, это же хорошо, что в далёкой Южной Корее люди верят во Христа. Главный довод – есть такие люди, которые через силу, по принуждению, могут быть хорошими. Из этого следует, что надо и в России всех, кто не крещён, облагать двойным налогом, и он это одобрит! Не знаю, как вы, но я сделал именно такой вывод.
************************************
Вспоминая его лекцию, я не помню всех деталей. Но помню, что кто-то из Свидетелей Иеговы спросил его, а почему вы верите в Троицу? На это я бы ответил, что Троица взята не с потолка, а есть об этом в Новом Завете, и в Старом тоже есть. Но товарищу было не интересно отвечать на такой банальный вопрос, и он пустился философствовать. Говорил: «Вот представьте семью из двух человек. Всё идеально? – Нет. Надо, чтобы был третий, продукт первых двух». И где-то среди проповеди он сказал: «Я - учёный». Мне кажется, звучит несколько нескромно. И далее: «мои предки передали мне гены учёности, я мог бы запросто стать философом, но не захотел, (ещё что-то)». Далее кто-то из зала спросил: «а почему в нашем храме перед входом заставляют мыть ноги?». Он ответил: «Я не верю в это». Но это чистая правда! Не то, чтобы заставляют, но почти все, входящие в храм (кроме меня) берут мокрую тряпку, окунают её в ведро воды, и протирают обувь. То есть, он не видел, а говорит, что этого не было! Затем кто-то задал какой-то вопрос, но я не помню, о чём. Дело касалось денег. У нас в городе многие бедны, некоторые даже голодают. На вопрос о том, почему с людей требуют деньги, он ответил: «Пусть платят деньги, они же у них есть». Я подчёркиваю, всё это было на самом деле. Я ничего не придумываю. Я живу в этом городе и всё слышал своими ушами. Те, кто знают меня на Лингвофоруме, могут подтвердить, что я ничего не выдумываю.  На данный момент, в марте 2017-го года, соборование стоит 500 рублей, а крещение – 1.500 рублей. И при этом они говорят: «это не стоимость крещения, а пожертвование». При чём, я бы отметил, всё это происходит с подачи Настоятеля Дионисия и епископа Алексия, оба из которых хороши, (как это кажется). Оба  они всячески располагают к себе, никто не толстый и не наглый, с настоятелем я даже раз общался, и причём позитивно, ощущение самое хорошее.
*******************************
Кроме того, я понимаю, что Кураев бескорыстен и искренен, и тратит силы и время для торжества Евангелия, и гораздо выше других, тех, кто этого не делает. Но, всё – таки, узнав о многих его заблуждениях, я решил показать думающему читателю его таким, каков он есть. Пусть это усилит вашу бдительность. Среди нас порой живут выдающиеся деятели, но мы не всегда знаем, каковы они на самом деле. А вот это уже опасно. Я видел своими глазами, как люди проникались доверием к духовным лицам, воспринимали их советы благодарно, выполняли их, и шли в ад. Вот это не оставляет меня равнодушным. Мои познания в духовной сфере – ничтожны, и уровень – такой же. Но в то же время я не могу молчать, когда кто-то пытается ввести ВАС ВСЕХ в заблуждение, и отнять Будущее. Да не будет этого! Вот, собственно, и всё, что я хотел рассказать.
***************************

***************************
Из книги Кураева:
руце Божией» (Притч.21:1). В монархию нельзя входить с демократически-изобличительными рефлексами. Надо заставить свои пальцы разжаться из фиги, в которую они срослись за годы соввласти и демократии, в распахнутую раскрытость, готовую как Промысл Божий принять всё, что будет сказано с престола.
******************************
Я бы хотел обратить внимание на фразу «годы демократии». Можно подумать, что у нас в стране была демократия… Если человек говорит подобные вещи, мне кажется, он выпадает за рамки разумного… Никогда в России демократии не было! Не было, и быть не могло! Кто этого не понимает, не знаю даже что и сказать… Какая ещё демократия? Войди в кабинет своего начальника, и скажи ему всё, что ты о нём думаешь. И завтра же ты будешь безработным. Россия – это не та страна, где может быть что-то вроде «Светлого, мудрого, вечного». Жизнь в России – это сплошное выживание, где-то лучше, а где-то вообще завал. Это тебе не Европа, не США. Кто не понимает самых элементарных вещей – тот вообще вне понимания. Что это за человек? Что он несёт? – Часто я вообще не могу понять таких людей: то ли притворяются, то ли лукавят. Но ведь не тупые, в каких-то других вещах заткнут за пояс. Если говорить коротко, то некоторые личности производят такое впечатление, слово они выпали из реальности. Их никогда не понять. Один священник, к примеру, говорит на ютубе много полезного, но при этом хвалит бокс, и осуждает футбол. Бокс – это такое занятие, когда два человека готовы отдать своё здоровье за какие-то там доллары. Мохаммед Али в старости съехал по фазе: ну, а чего вы хотели, если тебя десятки лет бьют в голову, и ты думаешь, что ты крутой…
*************************************

24.03.17





**************************************
************************


Поправка, принятая депутатами Госдумы об уголовном наказании за побои родственников, вызвала негодование в РПЦ. Мол, документ противоречит учению церкви. По мнению представителей православной церкви, физическое наказание детей являются «неотъемлемой части установленных самим богом прав родителей». Реакция РПЦ вызвала дискуссию в блогосфере.
********************
         Президент Владимир Путин подписал пакет законов, которые частично декриминализируют две статьи Уголовного кодекса — побои и невыплату алиментов. В то же время в УК и УПК РФ внесены поправки, ужесточающие ответственность за побои, которые были нанесены близкими родственниками. Закон предусматривает, что уголовная ответственность за побои наступает только в том случае, если они совершены в отношении близких лиц, из хулиганских побуждений, по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-то социальной группы.
 ***
Ранее против этой нормы выступила Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства. «Это может привести к уголовному преследованию добросовестных родителей (с наложением наказания до двух лет лишения свободы) за любое, даже умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей, — сказано в заявлении Комиссии.
 ***
Блогеры шутят, что скоро РПЦ разрешит бить не только детей, но и жён.
 ***
Главный редактор «Медузы» Галина Тимченко прокомментировала реакцию церкви:
 ***
«Я как-то начиталась и насмотрелась тут всякого: про "тех-кого-нельзя-пинать", про "ужас-ужас-главред-сказал-слово-говно", про "а-у-них-бумажки-невовремя-оформлены", про "Собянин-верни-покой!", про "а-в-чем-силен-главред-которого- мы-уже-наняли",в общем, много ерунды всякой. И решила: "Да ну нафиг, не хочу, устала от всех, ничего писать не буду вообще".
 ***
Но вот ровно в этом месте не удержусь: "Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства заявила, что поправка об уголовном наказании за побои в отношении родственников противоречит учению православной церкви. В заявлении РПЦ говорится, что священное писание и священное предание «рассматривают возможность разумного и любовного использования физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных самим богом прав родителей»." [цензура] Детей бить нельзя. Точка».
 ***
Общественный деятель Даниил Липин тоже не остался в стороне от событий вокруг поправок:
 ***
«Помнится (как сейчас) как царь Иоанн, прозванный грозным, устроил stairway to heaven, сажая людей на кол. Он так помогал людям к Богу отправиться. Тут-то жизнь бренная, лучше тут сразу отмучаться, а там уж разберут праведник или нет.
***
Такой языческий подход и понимание замысла Творца имеет место и до сих пор, просто времена не такие "грозные". Но во времена, когда против нас идёт информационная война... кто знает что там враги задумали. Нам срочно нужно грозно собраться и перенять прогрессивный опыт Испании в технологиях установления жесткой вертикали правления наместников Бога.
 ***
А то, что в писании чётко зафиксирована концепция "милости хочу, а не жертвы!", это всё неправильное писание. Всем же известно, что первый нормальный перевод писания на русский язык был осуществлен под влиянием тлетворного запада и Синода, учрежденного агентом запада Петром Великим».
 ***
«Любовное использование физических наказаний, которое не приводит к ущербу здоровья, т.есть, что бы хребет не ломали...
 ***
Представляю, сколько сейчас веропослушных рабов, возьмутся за ремни. Как здорово, что детство заканчивается, самое не защищенное, бесправное время», – пишет  блогер Людмила Месяц.
 ***
«РПЦ разжигает: "Патриаршая комиссия по вопросам семьи «настоятельно просит всех законодателей, представителей государственной власти, общественных организаций, неравнодушных к защите и будущему российской семьи и нашего Отечества, предпринимать все возможные в рамках действующего законодательства шаги с целью исключить из российского законодательства любую возможность уголовного или иного преследования родителей за разумное и умеренное использование физических наказаний в воспитании детей..." и устанавливает неотъемлемое и естественное право право бить женщин и детей со важной оговоркой, что не смертным боем и, непременно, с любовью. Как же ярко и вонюче они будут гореть в аду! На самом деле это и есть важнейшая скрепа – право унижать и ****ить слабых: царю – бояр, боярам – смердов, смердам – баб и детей», – пишет Андрей Цатурян.      
***
   
«Бить или не бить жену?» – пугает сам вопрос
Фото: themominmemd.com
Он меня ударил, потому что у него проблемы на работе
«Нужно женщину ломать об колено»: протоиерей Андрей Ткачев объяснил свою скандальную речь
С чего начинается семейное насилие
Когда семья превращается в прайд
«Ударил – значит слабак»
***********************************
 Во время недавней полемики вокруг вопроса о том, допустимым ли, с христианской и общечеловеческой точки зрения, методом перевоспитания «строптивой супруги» являются меры физического характера, я не мог не обратить внимания на одну существенную деталь… А именно – на искреннее недоумение некоторых мужчин: «как же быть, если она не слушается, а ее даже побить нельзя?».


Игумен Нектарий (Морозов)
Недоумение пугающее как в плане безопасности супруг таких мужей, так и в отношении их собственного душевного состояния.

Во-первых, мне искренне непонятно убеждение, согласно которому женщина является неким неполноценным существом, к которому мужчина должен относиться как к ребенку, нуждающемуся иногда в ласке, иногда в таске, а иногда и в хорошей порке.

И детей-то наказывать – дело самое последнее, то есть недоброе, то есть свидетельствующее о неспособности родителя достучаться до ума и сердца своего чада иными способами, выявляющее несостоятельность матери или отца как воспитателей.

Я понимаю, что многие «ревностные христиане», предпочитающие букву Писания его духу, начнут укорять меня: «Да что же он такое говорит? Он что, не помнит, что отец, жалеющий розг, не любит сына своего? (ср.: Притч. 13, 25)».

Но если упрямо следовать этой логике, то почему бы не вернуться к ветхозаветному же – око за око?..

Сошлюсь, впрочем, на мнение святого отца, которого не только чту как великого угодника Божия, но и искренне люблю и уважаю как человека глубочайшей внутренней культуры, человека мудрого и рассудительного. Я имею в виду святителя Игнатия (Брянчанинова).

В письме одной своей корреспондентке, молодой маме, он очень убедительно пишет о том, что физическое наказание в отношении ребенка – ошибка. Конечно, кто-то скажет, что святитель был монахом и у него не было собственной семьи и детей… Но я не могу на этом основании подвергать его совет сомнению – и не только из-за того, что очевидно его соответствие духу христианской кротости и любви. Ведь если не было у святителя Игнатия жены и детей, то был он когда-то сам ребенком, с папой и мамой, братьями и сестрами, поэтому опыт жизни в семье, пусть и «с другой стороны», безусловно, у него есть.

Во-вторых, реальность, окружающая нас, такова, что, к сожалению, она свидетельствует: если в семье действительно есть кто-то вышедший из детского возраста, но, тем не менее, неразумный и нуждающийся в воспитании, то далеко не всегда это жена. Нередко это как раз муж.

Больше того скажу: как часто нам приходится иметь дело в храме с женщинами, мужья которых – пьющие, не работающие или работающие от случая к случаю, набравшие каких-то нереальных кредитов – попросту вынуждают жену не только взять на себя роль главы семьи, но и подъять подвиг терпения, могущий с течением времени из человека сотворить существо равноангельное.

И редко кто из таких жен задается вопросом: а не ломать ли мне мужа через колено? А не пороть ли его, когда к бутылке тянется?

А не спускать ли его в воспитательных же целях с лестницы, когда вдруг приходят документы, свидетельствующие об отсутствии платежей по кредиту, о котором супруга и не ведала даже? И который не кому-то, а ей теперь гасить, отказывая во всем себе и детям. Не говорю уже о случаях, когда муж в придачу ко всему упомянутому регулярно жене изменяет…

Не подумайте: я совсем не стремлюсь доказать, что «хуже» и «неразумнее» не женщины, а мужчины, я просто пытаюсь немного выровнять угол зрения на проблему, объяснить, что когда женщина требует уважения к себе, то она не обязательно феминистка, так же, как и мужчина, женщину уважающий, не зачисляется вследствие этого автоматически в подкаблучники. Наоборот как раз: уважение к женщине одно из непременных качеств настоящего мужчины. А агрессия – следствие страха перед ней и собственной беспомощности.

В-третьих. О «подкаблучниках» как раз. О том, почему я к этой проблеме решил вернуться. В разной форме звучал и продолжает звучать в интернет-дискуссиях «мужской» вопрос: «Что мне делать, если жена меня подавляет? Если она меня шантажирует? Если… загоняет под каблук?».

Я не считаю, что над этим вопросом можно просто посмеяться или, пожав плечами, попросту забыть о нем. Это вопрос серьезный. И делать с этим обязательно что-то надо, меры принимать необходимо. Только не физического характера, повторюсь, и не по отношению к жене, а по отношению к себе.

Долг мужчины по отношению к женщине в семье – быть ее надеждой и опорой, быть способным жену и детей содержать, быть способным о ней и о них заботиться (не говоря уже – любить: без этого условия и семья появляться на свет не должна).

Долг мужчины быть сильным – не только и не столько физически – сколько духом. Он должен вызывать уважение, доверие, с ним женщине должно быть хорошо и спокойно.

Это вещи аксиоматического характера, но их почему-то никто почти не помнит… Точно так же, как аксиомой является и следующее: если женщина находит подобного мужчину, то желания доминировать над ним, бороться с ним за первенство, за власть у нее, как правило, не возникает.

Есть, безусловно, примеры в этом смысле патологические, когда женщина к власти действительно стремится, не может без нее жить, но проявляется это стремление не со временем, оно присутствует изначально (со временем женщина меняется в этом направлении, как правило, в двух случаях: когда мужчина предпочитает сидеть у нее на шее, делегировав ей свои права и полномочия, и когда он неразумно балует и тем самым развращает ее, точно так же предоставляя ей место на своей шее).

И тут все упирается в вопрос о том, насколько люди успели друг друга прежде женитьбы узнать, насколько ответственным был этот шаг, насколько серьезным. Глаза, и ум, и сердце есть ведь у всех… Только не пользуется ими зачастую человек по назначению, а так – эксплуатирует в некоторой степени.

А даже если и «ошибся» человек, предположим, мужчина, женился на «владычице морской» вместо кроткой и покорной овечки, то не фатальная это ошибка. И не экстремальными мерами проблема эта преодолевается. А какими?.. Да все теми же: будь сильным, мужественным, надежным и… умным. Если и правда оказалось так, что не ты нуждаешься в воспитании, а жена, то воспитывай, только не с засученными рукавами, а с головой к этому подходя.

Какими методами тут пользоваться? Не думаю, что нужно об этом распространяться здесь подробно, это скорее решается посредством частных консультаций с учетом всех ситуативных нюансов – с опытным священником или хорошим психологом. Но однозначно решается. Тут как и во всех подобных ситуациях трудно не узнать, что и как делать, а начать делать, то есть решиться на изменения – внутренние и внешние.

Дорогие мужчины! Женщина не может сделать мужчину подкаблучником, не может никуда его «загнать», подкаблучником он становится сам, когда от мужских своих обязанностей и качеств отказывается. И себя, а не жену надо ломать в такой ситуации об колено. И не ей говорить: «Пошла вон, коза дурная!» (прошу прощения за цитату), а себе: «Соберись, тряпка, стань наконец мужиком!». Это работает – реально работает.

***

P.S. Предвидя достаточно обычное при обсуждении таких вопросов недоумение-негодование (монах, а учит, как в семье жить!), сделаю необходимую оговорку. В наших современных условиях служащий на приходе (а впрочем, и в большинстве монастырей) священноинок находится в гуще тех же самых проблем, что и семейный священник. И если он является пастырем ответственным и неравнодушным, если он имеет соответствующий опыт служения и общения с людьми, то, конечно же, знает, что посоветовать человеку в сложной, в том числе и семейной ситуации, потому что таков его долг – и знать, и советовать.

Поверьте: оптинские старцы, наставлявшие массу мирских людей, в том числе и в вопросах совершенно житейских, семейных, делали это не только потому, что им всегда Духом открывалось, что посоветовать и что сказать, но и в силу своего пастырского и жизненного опыта.

Я постарался сказать в этом тексте о том, о чем нередко так или иначе приходится говорить у аналоя с крестом и Евангелием. И как священник я правда не раз видел, как менялась жизнь в семье, где хотя бы один человек соглашался не ждать пока изменится другой, не пытался этого другого изменить, а начинал с себя. Это тоже аксиома – и семейной, и просто – жизни.

Читайте также:

Когда погрешать словом едва ли не хуже, чем согрешать делом
Священник Александр Пикалев: «Ломать жену об колено? »
Теги: Взаимоотношения в семье, муж и жена, семейное насилие
 

 

Помочь Правмиру
Поделиться
<\> КОД ДЛЯ САЙТА ИЛИ БЛОГА
ПОМОГИ ПРАВМИРУ
Правмир.ru
Сегодня мы работаем благодаря вашей помощи – благодаря тем средствам, которые жертвуют наши дорогие читатели.

Помогите нам работать дальше!
Помочь
Пожертвования осуществляются через платёжный сервис CloudPayments.
VisaMastercard

комментарии

ГЕЛЬВЕЦИЯ | 15.03.2016 13:20
ВячеславМ
Я вот дивлюсь эльфизму всеобщему. Дети могут хамить учителям, могут хамить родителям, могут курить, могут попереться в … показать полностью
Уважаемый Вячеслав, когда дело доходит до этого, наказывать поздно. Такое "чадо" само кого хочешь накажет. Возникает желание спросить родителей: куда раньше смотрели? Настало время пожинать плоды посеянного. П. С. Это я как специалист говорю, а не только как жена и мать.

ГЕЛЬВЕЦИЯ | 15.03.2016 13:03
Иерей А.
Я согласен с о. Андреем и очень ему благодарен. Тот, кто не сталкивался с той проблемой о которой он говорил, будет суди… показать полностью
Смотреть надо, кого в жёны берёте, уважаемые мужчины. На то вам Богом аналитический ум дан.

НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ | 11.03.2016 14:51
Кэттт
слов "и будет ему во всем послушна" в Писании нет.
Когда Ахан взял себе заклятое в Иерихоне по своему решению, то вся семья погибла из-за его решения (Книга Иисуса Навина, глава 7). Но если бы жена воспротивилась мужу, то осталась бы жива, потому что выбрала бы Бога и Его повеление о заклятом. Авигея за спиной мужа Навала сделала всё полностью наоборот его повелению, чем спасла и Давида от греха, и весь мужской пол своего дома от смерти (кроме  мужа, принявшего не Божие решение о своём доме) (Первая книга Царств, глава 25). Жена Корея вместе с мужем пошла в ад, потому что вместо Бога выбрала мужа с его решениями (Числа, глава 16). Сапфира вместе с мужем Ананией обманывала насчёт цены проданного - и погибла с ним вместе (Книга Деяний апостолов, глава 5).

++АЛЕКСЕЙ++ | 26.02.2016 19:39
Екатерина Л.
Полагаю, Вы не имеете в виду, что учитель имеет право бить и оскорблять ученика в школе, чтобы "включить серьезность". О… показать полностью
Если вы почитаете мой предыдущий комментарий, то я говорил об удалении из класса... или из школы. Пусть это будет головная боль родителей, ибо это их ответственность.
Екатерина Л.
Вы предлагаете и в школе, и в семье использовать винчестер для вразумления? Мысль интересная. Только уточню, что в замк… показать полностью
Винчестер нужен слабому. И , конечно же, я так троллю. Ибо и ежу понятно, что при развале семьи нужно идти в суд и решать все вопросы. А мы тут которую тему разбираем побои. Кто бьёт тому по фигу на вашу точку зрения. Он за эту точку зрения вам ещё напинает. Но в суд женщины всё равно идти не хотят. Вот я и предполагаю, что наверное хотят суда линча. Винчестер в помощь.

ЕКАТЕРИНА Л. | 26.02.2016 09:21
Нет, это работает по другому. Чтобы кого-то уважать, нужно "включить" серьёзность. Для этого нужно избавиться от ветра в голове. Вот кого понесло, нужно поставить в такие условие, чтобы включился мозг. Открывается возможность для понимания, принятия, уважения (поиска Христа, опять же). А если баловать, то никакого уважения возникнуть не может. Полагаю, Вы не имеете в виду, что учитель имеет право бить и оскорблять ученика в школе, чтобы "включить серьезность". Обычно как-то учителя иначе обходятся -- умом, знанием, увлеченностью, собственным уважением к детям. Вопрос: почему это невозможно сделать мужу по отношению к жене?
И да, я это писал о школе, но возможно это сработает и в семейной жизни. И взрослых несёт, бывает. Винчестер в помощь!
Вы предлагаете и в школе, и в семье использовать винчестер для вразумления? Мысль интересная. Только уточню, что в замкнутом пространстве лучше все-таки пистолет. Ну, и надо учитывать, что вразумляющего очень быстро посадят. Если, конечно, жив останется.
Обсудить на форуме
 «Нужно женщину ломать об колено»: протоиерей Андрей Ткачев объяснил свою скандальную речь
*********************************

Россия
25 МАРТА 2017, СУББОТА, 16:21
ВсеПолитикаОбществоПроисшествияРегионы69-я параллельКрымМоскваКатастрофы
Архив
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
11:08КНДР пригрозила ядерной атакой в случае попытки США нанести превентивный удар
10:32Трое детей погибли в ДТП с грузовиком в Подмосковье
10:05В Белоруссии задержали оппозиционера Некляева
09:49В результате стрельбы в Сент-Луисе погиб подросток
09:36Вышел трейлер «Джунглей» с Дэниелом Рэдклиффом
05:53Немецкий госбанк по ошибке совершил перевод на 5,4 миллиарда евро
03:39Меркель призвала исправить ошибки Евросоюза


ПОПУЛЯРНЫЕ НОВОСТИ
02:33Трамп объяснил отзыв законопроекта об отмене Obamacare
05:53Немецкий госбанк по ошибке совершил перевод на 5,4 миллиарда евро
10:05В Белоруссии задержали оппозиционера Некляева
10:32Трое детей погибли в ДТП с грузовиком в Подмосковье
03:39Меркель призвала исправить ошибки Евросоюза
22:1047-летняя сербка стала самой привлекательной бабушкой в мире
09:36Вышел трейлер «Джунглей» с Дэниелом Рэдклиффом





00:10, 13 января 2017
«Он потащил ее за волосы выбрасывать с балкона»
Почему домашним тиранам хотят дать безнаказанно бить жен, детей и стариков


Фото: Photos 12 Cinema / Diomedia
Государственная Дума 11 января в первом чтении приняла законопроект, переводящий домашние побои из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения. Это вызвало бурное обсуждение как среди самих парламентариев, так и в обществе. Правозащитница Алена Попова, основатель и руководитель фонда Human Capital, провела пикет у стен Госдумы, протестуя против законопроекта. «Лента.ру» выслушала ее аргументы, а также позицию противоположной стороны — представителя организации «Родительское всероссийское сопротивление», юриста Александра Коваленкина.

Декриминализировать нельзя криминализировать

«Лента.ру»: Что привело вас к стенам Госдумы?

Алена Попова: Мы как люди, борющиеся с домашним насилием, выступаем против этого закона потому, что он декриминализирует побои. Аргумент Елены Мизулиной, называющей криминализацию побоев «законом о шлепках», — это вранье. Сам по себе шлепок не является побоями. Побои оставляют ссадины, синяки, то есть последствия насилия, которые можно зафиксировать. Как надо шлепнуть своего ребенка по попе, чтобы у него остался синяк?

Алена Попова
Алена Попова
Аргументация «Единой России», поддержавшей законопроект, такова: статью 116 Уголовного кодекса по представлению Верховного суда частично декриминализировали в июне 2016 года, оставив уголовную ответственность в случае насилия в отношении родственников. Павел Крашенинников, депутат ЕР, внес тогда поправку с абсолютно логичной формулировкой о том, что более 40 процентов побоев совершается именно внутри семьи. И если уж убирать уголовную ответственность, то для всех. Но эту статью в принципе нельзя было декриминализировать. За 2015 год по официальной статистике 50 тысяч человек пострадали от домашнего насилия, причем 11 тысяч — дети и пенсионеры, и 36 тысяч — женщины. Получается, что депутаты нагородили непонятно что и теперь непонятно, как со всем этим разбираться.

Согласно законопроекту, декриминализируется только первый случай насилия…

Согласно законопроекту, первый случай нанесения побоев рассматривается как административка, а второй — как уголовное преступление. Но уголовное дело будет заведено только по частному обвинению. То есть женщина, которую избили (80 процентов жертв — женщины) должна сама собрать все доказательства, найти деньги, пойти в суд…

Например, Наталье Тунниковой, жертве домашнего насилия, сегодня пришла повестка в суд. Ее избивал сожитель. В последний раз он потащил ее за волосы выбрасывать с балкона 16 этажа. Она нащупала первый попавшийся предмет, которым оказался нож, и ткнула обидчика между ребер. Он отлежал в больнице три дня и уехал в Египет. Сейчас ей предъявят обвинение по второй части статьи 111 УК (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью), по которой грозит до 10 лет тюремного заключения. Из-за того, что она не дала себя убить, ее посадят, а ему теперь не будет ничего.

Он ведь нанес легкий вред здоровью — синяки. Я считаю, что штраф в размере от 1500 до 5000 рублей не остановит такого человека. Равно как я не считаю возможным, чтобы родители отстаивали свое право наносить ребенку синяки и ссадины. Нас пугают ювенальной юстицией, которая будет забирать детей за побои, — но если такое происходит, нужно что-то делать. Если родители регулярно наносят травмы ребенку, значит, в семье происходит нечто нехорошее.


Фото: Jorge Silva / Reuters
Неработающая система

Защитники декриминализации говорят, что уголовная статья о побоях не работает. Полиция неохотно заводит уголовное дело, которое отнимает много времени, и в большинстве случаев это заканчивается ничем. Административное разбирательство идет проще. Так, может быть, это правильный подход?

Эту аргументацию сегодня использовала депутат Ольга Баталина из «Единой России», но она несостоятельна. Если закон не работает, надо сделать так, чтобы он работал. У Уголовного кодекса есть одно важное качество: он превентивно ограничивает человека от совершения противоправных действий. Одно дело, когда грозит штраф в полторы тысячи рублей и больше ничего, другое — когда могут посадить в тюрьму.

После июньских поправок к статье 116, оставивших уголовное преследование в отношении близких людей и сожителей, принцип обвинения перевели из частного в частно-публичное (меня избили, а дальше этим занимаются следственные органы, я не должен сам доказывать, что я жертва). С новым законом эту норму отменят, хотя статистики по таким делам еще нет и сказать, работает закон или нет, невозможно. Депутаты жалуются, что в полиции не хватает рук, говорят, мол, наша система не функционирует. И что же теперь? Пусть так будет и дальше?

Что нужно сделать, чтобы система заработала?

Прежде всего нужно принять полноценный закон о домашнем насилии. Следует ввести механизм охранного ордера. Если я знаю, что меня изобьют, или меня избили, и я не хочу, чтобы это повторилось, то требую охранное предписание. Так уже сделали в Белоруссии, и у них хорошая статистика. По охранному ордеру насильник не имеет права приближаться к жертве. Если он это правило нарушил, ему грозит тюрьма. Охранный ордер также хорошо работает, если жертва сама идет на контакт — значит, она осознает степень опасности, и ордер отменяется.

Второе, что должен сделать этот закон, — закрепить переход частного обвинения в публичное, о чем мы уже говорили. Не жертва доказывает, что она жертва, а следственные органы. Многие насильники угрожают жертвам, женщины приходят, пишут заявления, а потом забирают их из-за страха.

Такой законопроект есть. На него получен положительный отзыв правительства. Один из его авторов — депутат Салия Мурзабаева от «Единой России». Он лежит у Тамары Плетневой, члена фракции КПРФ, председателя комитета по вопросам семьи, женщин и детей. Его нужно вынести на чтение и начать обсуждать. Это единственный разумный выход из сложившейся ситуации.

Не случится так, что этот закон лишь добавит работы полиции, а средств и сил нет?

Ничего подобного. У нас есть статистика ближних стран (Белоруссия, Казахстан). Случаев насилия становится меньше, и полиции, наоборот, проще. Правоохранители получают возможность обучить сотрудников, воспитать квалифицированный состав, им это как раз выгодно. Сейчас система не работает, потому что вина всегда перекладывается на жертву. Выходит, государство защищает насильника.


Фото: BSIP / ABK / Diomedia
Общество и насильник

У нас не только государство, но и общество оправдывает насильника, и таких защитников, пропагандирующих «Домострой», в том числе женщин, — много. Вроде бы еще недавно такого не было.

Нет, российский социум всегда был таким. Вспомним поговорку «бьет — значит, любит». В «Тихом Доне» Шолохова есть сцена, в которой Степан избивает Аксинью всеми возможными способами с подробным описанием. И та говорит ему: «Бей!», ожидая, что ее должны побить. У нас есть церковь, регулярно ссылающаяся на Послание апостола Павла («да убоится жена мужа своего») — мы знаем, что у нас население массово переквалифицировалось из фанатов коммунизма в фанаты РПЦ, и поэтому слово церкви теперь играет значимую роль.

Сейчас просто больше каналов коммуникации, выражения своих взглядов, и они вот так и выражаются. Действительно, большинство женщин оправдывают насилие, потому что они не видят других вариантов, обществу внушена идея о том, что жертва «сама виновата». Есть и поговорка «не выноси сор из избы». Если происходит какой-то коллапс в семье, мать говорит дочери: мол, «сама такого себе выбрала». А если та решит пойти в полицию, то: «он же отец твоих детей, что ты делаешь!»

Я не фанат Путина, но для любителей «Домостроя» в наших листовках есть цитата с его последней пресс-конференции, на которой он сказал, что нельзя оправдывать шлепки и телесные наказания. Пусть консервативная часть населения, раз для них Владимир Владимирович такой авторитет, опирается на его видение проблемы.

Как можно изменить общество? Этим должно заниматься государство, общественные организации или еще кто-то?

Необходима пропаганда ненасилия. Нужны фильмы, реклама, слоганы, бренды, выступающие против насилия. Безусловно, общество должно приветствовать защиту жертвы, а не защиту насильника. Мальчикам надо рассказывать о том, что нужно уважать девочек, что они не имеют права применять физическую силу. Точно так же и девочка должна уважать мальчика и также не имеет права на физическую силу. Необходимо договариваться.

Я считаю, что это, безусловно, вопрос воспитания с детского сада и школы. Надо не уроки православия вводить, а уроки этики, логики и правоведения, на которых детям будут говорить, что по Конституции оба пола равны в правах, и 21-я статья запрещает применение насилия в принципе, потому что оно унижает человеческое достоинство. Надо развивать культуру кризисных центров, куда женщины могут уходить, избегая ситуации насилия. В СССР — как к нему ни относись — были женсоветы, структуры, порицающие применение силы в семье.

А мужчины-жертвы семейного насилия, кто они?

Пять процентов жертв действительно мужчины. Это необязательно муж, это может быть отец, которого избивает дочь, сын, которого избивает мама или бабушка. То есть мужчины, не относящиеся к категории равновозрастных. Статистика агрессии детей в отношении своих пожилых родителей зашкаливает. Отмена уголовного преследования наверняка повлечет повышение смертности в старшей возрастной группе.

В пикете у Госдумы были и другие активисты, те, кто выступают за декриминализацию семейного насилия. Кто это?

Это «Родительское всероссийское сопротивление», считающее, что в своем нынешнем виде эта уголовная статья дает право изымать детей из семьи за родительские «шлепки». Эти люди — нормальные родители. Но почему-то они отметают аргументацию о том, что престарелых надо защищать от побоев, что детей в принципе нельзя бить, а побои и шлепки — не одно и тоже.


Фото: David Goldman / AP
«Лента.ру» выяснила позицию «Родительского всероссийского сопротивления» по вопросу декриминализации семейных побоев. На вопросы ответил юрист организации Александр Коваленкин.

Прут от куста

«Лента.ру»: Вы называете уголовную статью о семейном насилии «законом о шлепках», но органы опеки изымают детей из семьи не по этой статье.

Коваленкин: Да, это действительно так. Но на практике происходит по-другому: если в детском саду у малыша заметили синячок, ссадинку, его могут сразу не вернуть родителям, передав в полицию. У меня был случай, когда ребенка отдали не его матери, а деду, бывает, что ребенка кладут в больницу в целях изоляции.

Заявляют детские сады или школы. У них есть свои инструкции межведомственного взаимодействия. Я разговаривал с полицией, спрашивал, почему они отдали ребенка деду, но угрожали матери — «А нам так опека сказала». То есть полиция в рамках межведомственного взаимодействия полностью теряет понимание того, кому она подчинена. По законам изъятие ребенка и уголовное наказание за побои — вещи несовместимые, потому что изымать можно при угрозе здоровью, а побои по определению — не угроза здоровью. Но на практике детей просто отбирают по приказу, причем до суда, хотя по этой статье можно и судить.

Адвокат Болдырев сообщал на сайте Адвокатской палаты о случае в Новосибирске. Муж с женой примирились, но по закону при частно-публичном обвинении примирение запрещено. Добрые правоохранители подсказали им, как переквалифицировать дело по 115-й статье. Она более суровая, но по ней примирение разрешено. Вот такие парадоксы в этом законе были.

Вам не кажется, что из-за декриминализации первого случая семейного насилия и открытии уголовного дела в последующих в порядке частного обвинения пострадавшие просто перестанут обращаться за помощью?

Это из аргументации феминистского крыла. Там есть два типа аргументации. Одна касается мужей и жен, и тут они говорят, что женщин надо защищать. Другая, которая нас больше волнует, не феминистская, а ювенальная составляющая, то, что связано с воспитанием детей. И здесь все просто вернется к нормальной практике — в предыдущие годы по 116-й статье родителей вообще не привлекали, так как считалось, что это незначительные вещи, особенности воспитания. Всех же родители шлепали так или иначе.


Фото: Robin Beckham / BEEPstock / Alamy / Diomedia
Но во время шлепков обычно не остается следов.

Шлепков — да. А если снимут след от ремня или прута какого-нибудь… У меня был случай — мать испугалась за ребенка, который под машину чуть не выскочил. Она его тут же дернула на себя, отстегала каким-то прутом от куста и угодила в полицию. Все обошлось, но нам потребовалось обращаться в министерство и отменять приказ об изъятии ребенка.

А как насчет побоев жен мужьями и того, что дети часто поколачивают своих престарелых родителей?

Что значит часто? Сегодня, к сожалению, и в Думе звучали цифры, совершенно не соответствующие действительности. Их распространяет центр «Анна», получивший 530 тысяч долларов от Charles Stewart Mott Foundation. Они тысячекратно преувеличены.

То есть эти случаи единичны?

Не единичны, но важно понимать, что эти показатели не выходят за пределы прошлых лет. Ничего экстраординарного в обществе не происходит, чтобы принимать такие законы. Более того, статистика свидетельствует: по сравнению с 1990-ми годами сейчас насилия вдвое меньше.

Должен быть установлен порог невмешательства в семейные дела (это наша идея). Ребенок часто падает сам, ставит синяк, его ведут в больницу, а потом в дом приходит полицейский. Это не должно быть предметом разбирательства — «а вдруг его побили». Общество вгоняют в какую-то паранойю и диктатуру.

Часто ли этот закон так применяется — рассматривают каждую ссадину?

В данном случае это просто приказ Минздрава, согласно которому врач, если он имеет основания подозревать насилие в отношении ребенка, доносит в полицию. И он трактует закон так, что любой синяк, любой ушиб становится поводом для подозрения. Было интервью со старшим уполномоченным по делам несовершеннолетних полиции Железнодорожного района Новосибирска. Она сказала, что при выезде по сигналам медиков не было ни одного случая, когда бы родитель был оправдан.

Может, стоит не менять законодательство, а улучшить работу правоохранительных органов?

Возможно. Мы как общественники стараемся беседовать с полицейскими, но мы мало что можем сделать. Надо работать на уровне идеологии, внушать, что никто не защитит детей лучше, чем их родители. Исключения бывают, но ради них нельзя перестраивать общество.
Беседовал Михаил Карпов
 
 
Вход
Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
   

Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Продукция Приосколья
 










Поиск по сайту или в интернете

кондиционеры отзывы
Искать
  интернет   сайт   раздел
Форумы
Новости
Авто
Недвижимость
Работа
Акции и скидки
Афиша
16+Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Список тем Новая тема
Поиск тем59 online

Выберите форум или введите название
 
0
Фильтр
 
показать меню форума
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
АРХИВНАЯ ТЕМА  Наказание жены (РПЦ одобрило содомазо? )
0
Cunning 05.10.2009 «ответить»
www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488 - Улыбнуло, чесслово! :)

16.09.2009 Наказание женыМуж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смеренней. Но не является ли это грехом.

Лена

Протоиерей АНДРЕЙ ЕФАНОВ

Доброго дня!
Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии.
Храни Вас Господь! ¶
0
 Горож@нин 05.10.2009 «ответить»
Содом к Маркизу де Саду отношения не имеет. :) ¶
0
 Cunning 05.10.2009 «ответить»
Очепятался я! Звиняйте! :) ¶
0
 Горож@нин 05.10.2009 «ответить»
Это по Фрейду :) ¶
0
 Дедушка Пейот 05.10.2009 «ответить»
 
оригинал
"Да убоиться женя мужа своего" "Бей бабау молотом - будет баба золотом" ББПЕ так сказать. Это один из основополагающих столпов русской духовности. Связующий раствор, так сказать русской семьи.
Картинка в помощь. ¶
0
 Cunning 05.10.2009 «ответить»
Феминистки тебя не слышат! :))))))))

ЗЫ А Сюткин при чем? :) ¶
0
 Дедушка Пейот 05.10.2009 «ответить»
Во всём виновато луркоморье. lurkmore.ru/Сюткин ¶
0
 skaarj 05.10.2009 «ответить»
Давно пора РПЦ нести идеологию ББПЕ и классического Сюткинизма в массы... ¶
0
 Старушка Фло 05.10.2009 «ответить»
кхм...***подавилась кофе
мир уже окончательно сошёл с ума?! ¶
0
 Cunning 05.10.2009 «ответить»
*нежно постучал по спинке, подлил кофе* А Вы разве не заметили? :) ¶
0
 Старушка Фло 05.10.2009 «ответить»
всегда ведь думаешь о других исходя из своего опыта)
вот результат - чуть не утонула в чашке от удивления) ¶
0
 eustace 05.10.2009 «ответить»
Cunning писал(а)
www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488 - Улыбнуло, чесслово! :)

16.09.2009 Наказание женыМуж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смеренней. Но не является ли это грехом.

Лена


Лена, наверное, забыла приложить фотку, на которой голимый БДСМ? ¶
0
 Дочь Сфинкса 05.10.2009 «ответить»
+ 1 садомазо.... и поп-то вкурил -
Cunning писал(а)
наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии.
прям одно из бдсм правил.... ¶
0
 Cunning 05.10.2009 «ответить»
Еще забавно то, что это в разделе факов (см. ссылку), т.е. часто задаваемых вопросов (прихожанами)! :))) ¶
0
 Дочь Сфинкса 05.10.2009 «ответить»
Cunning писал(а)
Еще забавно то, что это в разделе факов (см. ссылку)

без пояснений пикантнее;)) ¶
0
 Dr.Qy 05.10.2009 «ответить»
Эта....Забанить РПЦ, как садомазо экстремистскую организацию, унижающую человека по половому признакку. :) ¶
0
 b@rtimeus 05.10.2009 «ответить»
я б на такого мужа, придурка, написала заяву за нанесение побоев, а не спрашивала всяких протоиреев хорош оэто или плохо. ¶
0
 лунатик 05.10.2009 «ответить»
А зачем выходить вообще за такого? ¶
0
 b@rtimeus 05.10.2009 «ответить»
не знаю, я за такого не выходила ¶
0
 Hellenka 05.10.2009 «ответить»
Нет, все таки правы проклятые буржуины! Все нужно описывать в барчном контракте!!! В том числе и возможные способы воспитания!!!
Ты меня ремнем воспитываешь, а я тебя сковородкой!!!

ЗЫ: к РПЦ - по взаимному согласию и убийство бывает... Тоже, видимо , не грех... ¶
0
 Анфан Пердю 05.10.2009 «ответить»
да, довольно щекотливая ситуация
в самом деле, как быть, если жене нравится порка? ¶
0
 Дочь Сфинкса 05.10.2009 «ответить»
Анфан Пердю писал(а)
как быть, если жене нравится порка?

пороть по праздникам ) ¶
0
 Hellenka 05.10.2009 «ответить»
А почему не чаще???
В этом состоит МАЗО??? ¶
0
 Дочь Сфинкса 05.10.2009 «ответить»
ну, если порка нравится, то она автоматически переходит из "кнута" в "пряник"...можно и чаще конешно, но тогда яркость эмоций притуплается.... )))))
выпорол хорошенько на 8 марта - на букетике можно ссъекономить)))) ¶
0
 НастасьяПавловна 05.10.2009 «ответить»
сюда сходите
www.nn.ru/community/user/bdsm
)))) ¶
0
 Анфан Пердю 05.10.2009 «ответить»
ой, боюсь ¶
0
 S@ndro 05.10.2009 «ответить»
Там дальше у другого перца спросили
05.10.2009 Хочу узнать мнение о. Макария
Здравствуйте. Хочется задать вопрос лично проиерею Макарию. Извините, если я ошиблась с написанием Вашего имени. Скажите, а Вы что думаете о вопросе Елены (я другая Лена, не знакомая с этой) по поводу наказания жены мужем. Хотелось бы очень услышать именно Ваше мнение по этому поводу. Помню о Вашем чувстве юмора, но,если можно, серьезно. Вы, скорее всего, прочитали горячие комментарии по поводу этого в блоге Радуловой.
Елена

Иеромонах Макарий (Маркиш)

1) Отвечаю без тени юмора.
2) Имя вы написали правильно.
3) Сан - неправильно, я иеромонах, т.е. монах, рукоположенный в
священство.
4) Жещина, любительница ремня, идет по дороге в психодиспансер, а ее муж
- за решетку.
5) Кто придет первым - не знаю.
6) Кто такая Радулова, я не знаю, но можете сообщить мое суждение ей,
как и всем заинтересованным лицам.
¶
0
 Bash 05.10.2009 «ответить»
"другой перец" гораздо адекватней оказался -))) ¶
0
 Cunning 05.10.2009 «ответить»
Вот и вывод! У РПЦ нет четкой позиции по данному вопросу - сколько людей - столько и мнений! :)))))) ¶
0
 Dr.Qy 05.10.2009 «ответить»
А еще - в РПЦ есть садомазохисты....:) ¶
0
 Cunning 07.10.2009 «ответить»
Ну так вроде у них было что-то вроде самобичевания... :) ¶
0
 дядя Женя 19.10.2009 «ответить»
Не надо говорить о том чего не знаете. У РПЦ весьма четкая позиция по этому вопросу и заключена она в словах Апостола Павла:
"Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Еф.5:22-33)"

Ну и где тут про поучение ремнем и прочая садо-мазо? То что вы привели в начале, есть пример младостарчества, когда человек не обладая должным духовным опытом берется наставлять других, сам не ведая, что творит. Если вы беретесь судить об учении церкви, тогда хотя-бы почитайте Евангелие и Апостольские послания, а не приводите в пример первого попавшегося младостарца. Это будет честнее. ¶
0
 Cunning 21.10.2009 «ответить»
дядя Женя писал(а)
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Еф.5:22-33)"

Да мне, если честно, сами тексты подобного толка и формулировок противны! Зачем религия которая вся построена на самоуничижении? "Да убоится", "да прости раба" и т.д. Тьфу!... ¶
0
 дядя Женя 22.10.2009 «ответить»
Cunning писал(а)
Да мне, если честно, сами тексты подобного толка и формулировок противны! Зачем религия которая вся построена на самоуничижении? "Да убоится", "да прости раба" и т.д. Тьфу!...

На самом деле Христианство это как раз религия которая возвеличивает человека, обращается к образу божьему в нем. Мы говорим о том, что человек создан для добра и созидания а не для разрушения. Для сыновства Богу, а не для рабства греху.
А что касается "прости раба" - ну так за отступление наше от заповедей нужно просить прощения у Бога, точно так же как мы просим прощения у ближнего за нанесенную обиду. Бог на нас никогда не обижается, он нас любит, но мы показываем что сожалеем о содеянном, ибо грехи отдаляют нас от Него.
Ну а если я заменю слова "да убоится" на "пусть уважает" так понятнее будет? Убоится не в том плане, что муж может ее огреть в любой момент, а в том что жена должна уважать мужа за то, что он делает для семьи и оказывать ему почтение, стремиться угодить (в рамках разумного, конечно). Ибо от расположения мужа зависит благополучие семьи и жены в частности. К сожалению, мужья часто забывают про свои обязанности (любить жену и детей и заботиться о них), а вот про "да убоится" помнят очень хорошо. Чему собственно примером начало этого топика. Но это уже не имеет никакого отношения к христианскому браку. ¶
0
 Геннадий Букин 05.10.2009 «ответить»
Бей бабу молотом - будет баба золотом,гласит народная мудрость... ¶
0
 НастасьяПавловна 06.10.2009 «ответить»
Вы, Геннадий, женоненавистник ¶
0
 Геннадий Букин 13.10.2009 «ответить»
Я,НастасьяПавловна,женообожатель!Но в качестве профилактики .....))) ¶
0
 НастасьяПавловна 13.10.2009 «ответить»
нипаняяяяяятнааааа.......

Вы-женообожатель в качестве профилактики? ¶
0
 b@rtimeus 14.10.2009 «ответить»
смотри не перемудри с мудростью та:)) ¶
0
 Систематический хакер 14.10.2009 «ответить»
Я давно предлагаю расстрелять его 2 раза ¶
0
 Систематический хакер 14.10.2009 «ответить»
Геннадий Букин писал(а)
Бей бабу молотом - будет баба золотом

Говорят исламские экстремисты www.nn.ru/community/user/mor...051976&year=200
За сколько черным продался, сапожник? ¶
0
 Doch2r 06.10.2009 «ответить»
- Можно ли бить жену?
- Не только можно, но и нужно! Ибо, как писал великий К. Маркс: "Битие определяет сознание." ¶
0
 stolar 06.10.2009 «ответить»
Да уж! Как все переплелось! ¶
****************************************
Здравствуйте Уважаемые форумчане?

Хочу вынести на ваш суд эту очень непростую тему.

Внимание: феминисток, неправославных и "ФАНАТОВ" общечеловеческих "ценностей" просьба не беспокоиться! :-)))

В наше время, когда многие Русские Православные люди, пытаются жить в соответствии с многовековой русской истроией и традиций. Наверное часто возникает вопрос.
А правомерно ли сие? Под правом здесь я разумею, не юридическое, а религиозно-народное. Ознокомтесь пожалуйста с некоторыми выдержками из Домостроя.

/// В шестнадцатом и семнадцатом веках , отличительной чертой домашнего быта феодальной знати и богатого купечества становится женский терем. В состоятельных РУССКИХ семьях обычным орудием наказания, предназначенным ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЖЕНЫ, служила плеть под названием "дурак". За ничтожную вину муж таскал жену за волосы, раздевал донага и сек дураком до крови. Это называлось - учить жену. Иные мужья использовали вместо плети розги и секли жену как маленького ребенка, другие били жену дубиной. Если муж не "учил" своей жены, то благочестивые люди говорили по "Домострою", что он свой дом строит не по Богу, не радеет о своей душе, сам будет погублен и погубит свой дом . В "Домострое" подобные принципы воспитания получили наиболее полное воплощение. Этот литературный памятник первоначально сформировался в новгородских землях, а окончательно был оформлен в Москве благовещенским священником (РПЦ на моей стороне!)Сильвестром около середины 16 века. "Домострой" советовал не бить за любой проступок в сердцах или с кручины по уху, по глазам, кулаком под сердце, чем-нибудь железным или деревянным и не колоть посохом. От этого бывают слепота и глухота, головные боли и выпадение зубов, вывихи рук, ног и пальцев, а у беременных женщин и преждевременные роды. За великое и страшное ослушание и нерадение, за большую вину и под сердитою руку "домострой" советует побить жену плетью, что будет "и разумно, и больно, и страшно, и здорово". В прочих же случаях надо, содрав рубашку и держа за руки, побить тихонько плеткой в соответствии с виной и, поучив, попенять. Психология "Домостроя" прочно укоренилась в быту широких масс и отразилась в большом числе поговорок и пословиц. вот лишь некоторые из них, изданные В.И.Далем "От нашего ребра нам не ждать добра", "Не верь жене в подворье, а коню в дороге", "Кого люблю, то и бью. Жену не бить - милу не быть", "Чем больше жену бьешь, тем щи вкуснее", "Жена не горшок, не расшибешь (а расшибешь берестой не перевьешь)" "Бей жену обухом, припади, да понюхай: дышит да морочит, еще хочет", "Бей жену к обеду, а к ужину опять (без боя за стол не сять!)", "Люби жену как душу, тряси её как грушу" ,"Шубу бей теплее, жену бей - милее", " Кобыла - не лошадь баба не человек"

Взято из "Семья и Русское Православие с 11по 19 век" автор В.Ю.Лещенко -профессор Международной Славянской Академии.

С Рождеством Всех.
Марк.Москва.



Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #10443
Сообщение: #267040
22.01.02 20:40
Все сообщения
Ответ автору темы | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Можно ли бить жену?

Можно, если она садомазохистка и этого очень хочет в процессе интимной жизни.Это даже твоя обязанность, что бы не искушалась на стороне.В других случаях не советую, в лучшем случае сделает рогоносцем при удобной ситуации.

Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #262523
11.01.02 21:42
Все сообщения
Ответ на #262321 | Василий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Нет, гинекология.

Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #262522
11.01.02 21:41
Все сообщения
Ответ на #262373 | Андрей Десницкий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Я склоняюсь к варианту

а) можно, но не нужно;

ибо основная идея моей темы - это как раз подвести теоретическое обоснование под этот процесс.


Алиса С.

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #262483
11.01.02 18:16
Все сообщения
Ответ автору темы | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вы знаете, я хотела сказать одну вещь. Лично ВЫ будете бить свою любимую жену за какую-нибудь проказу? Или по иному, Вы считаете, что имеете право БИТЬ сестру во Христе?

Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #262373
11.01.02 13:53
Все сообщения
Ответ на #261790 | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
/Андрей, не только не можно, но и совершенно не нужно. /

Марк, не понял. Вот если кто-то не бьет жену, то так поступать
а) можно, но не нужно;
б) можно и нужно;
в) не можно и не нужно?

А какие коррективы вносит жизнь? Жена, владеющая боевыми искусствами лучше мужа?

Андрей Д.

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #262371
11.01.02 13:50
Все сообщения
Ответ автору темы | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Даниилу Ивановичу Ювачеву посвящается

ВЕЧЕР ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО ЗИМНЕГО ДНЯ
(Симфония)


      Кузякин пришел домой, развернул сверток, достал камень и с порога кинул в жену камнем.
      Потом снял сапоги и отхлестал ее по лицу сапогами.
      Кузякин прошел на кухню и двинул жену локтем в ребра.
      Он съел ужин, икнул и швырнул в жену грязной миской. Потом он взял чистые миски и швырнул их в жену одну за другой.
      Кузякин встал со стула и врезал жене кулаком по морде.
      Не останавливаясь, он схватил стул и хрястнул жену стулом по спине.
      Делать было нечего: Кузякин подобрал полено и пошел дубасить жену.
      Потом снял с полки статуэтку и с размаху огрел жену по голове. Жена упала.
      Кузякин вскочил на жену и стал топтать ее ногами.
      Потом уронил на нее стол и стал с разбегу на него запрыгивать.
      Затем схватил жену за волосы и начал бить ее головой о стену.
      После этого Кузякин зажал жену дверцей шкафа и стал пинать ее ногами и колошматить всем, что подвернется ему под руку.
      Кузякин устал, он вытер пот и улыбнулся –

так начинался вечер очень хорошего зимнего дня.



Василий

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #262321
11.01.02 11:58
Все сообщения
Ответ на #261787 | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Т.Е. "в органах", имелась ввиду урология?

Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #261790
10.01.02 17:47
Все сообщения
Ответ на #261515 | Андрей Десницкий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Андрей, не только не можно, но и совершенно не нужно.

Но к сожалению жизнь вносит свои коррективы...

Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #261787
10.01.02 17:43
Все сообщения
Ответ на #261626 | Василий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Я на Северном Кавказе не был, Бог хранил. Что я там забыл? И вообще причем здесь Чечня? А потом мне как то ближневосточный конфликт ближе будет. :-)

Хотя если Родина пошлет...


Василий

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #261626
10.01.02 13:53
Все сообщения
Ответ на #261285 | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"Я работаю в органах, от организации занимаюсь каратэ и дзюдо."

Тогда в двойне странно.
Вы на Северном Кавказе в прошлый раз когда были?

Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #10443
Сообщение: #261515
10.01.02 10:29
Все сообщения
Ответ автору темы | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Марк, у меня встречный вопрос. А можно - НЕ бить жену?

Андрей Д.

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #10443
Сообщение: #261418
09.01.02 23:57
Все сообщения
Ответ на #261409 | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вот адрес: http://www.kuraev.ru:8080/gb/view.php3?subj=10455


Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #261409
09.01.02 23:24
Все сообщения
Ответ на #261405 | Ольга Черепанова агностик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Вы мне пожалуйста адрес этой темы дайти или номер. А то я потеряюсь:-)

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #10443
Сообщение: #261405
09.01.02 23:14
Все сообщения
Ответ на #261399 | Марк П. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Итересно какой? :-)
Вот уж нет уж!( Мрачно заклеивая клавиатуру скотчем)
Вдруг Вы не прикалываетесь, как считает Л Андреев, а именно и есть маньяк.
Вы зайдите в тему "Св Иоанн Златоуст о битье жен", Юрий Сотников просил Вас пригласить, он в этот раздел не может зайти. Заодно, может, таки прочитаете там мнение святителя по интересующему Вас вопросу.

Марк П.

безверующий
(новоначальный)

Тема: #10443
Сообщение: #261399
09.01.02 22:53
Все сообщения
Ответ на #261396 | Ольга Черепанова агностик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
///А всерьез - предупредить о своих убеждениях ( планах,и проч) нужно потому, что
_не предупреждение_ в такой ситуации будет обманом

Здесь я с Вами полностью согласен.

///хотя у меня был соблазн и способ предложить, как сообщить невесте:))
Итересно какой? :-)

************************

LiveJournal
ИНТЕРЕСНОЕ
МАГАЗИН
ПОМОЩЬ

ВОЙТИ
СОЗДАТЬ БЛОГ
РУССКИЙ (RU)
DIAK_KURAEV — 105 МЕСТО В ОБЩЕМ РЕЙТИНГЕ

Пишет диакон Андрей Кураев (diak_kuraev)
2016-02-02 13:35:00
Назад Поделиться  Вперёд
“Ломать жену об колено”


Православный сегмент интернета в очередной раз взорвало диктофонной записью протоиерея Андрея Ткачева, где он учит мужчин правильному (как он считает) отношению к женщинам (http://www.youtube.com/watch?v=19zLUKBng4w)

Некоторые цитаты из выступления:

«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!»

«Женщина, когда знакомится – глазки вниз такая, овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились – начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам – она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.»

«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»

Совершенно очевидно, что, по мнению автора этих высказываний, у мужчины есть только один способ не быть подкаблучником – это оказывать систематическое моральное и физическое насилие над женщиной, «обламывать» ее, «отбивать рога», «ставить на место». Короче говоря, есть мужчина, которому в семье можно все, потому что он мужчина и сильнее женщины, и есть женщина, смысл жизни которой заключается в том, чтобы рожать детей и бояться мужа.

***

Некоторые фанатки Ткачева верещат, что это фейк. Ну так пусть послушают вот эту запись про "не нравятся мне такие бабы засранки"

http://www.youtube.com/watch?v=rseYn6CO99g

Сказанное – это не пародия, не троллинг, не попытка развеселить публику в неоднозначном кураевском стиле: «найди девушку, отмиссионерь ее и катехезни по самое некуда». Сказанное отцом Андреем Ткачевым сказано серьезно, это именно слово пастыря. Это не шуточное, не прикольное, а именно серьезное высказывание реального священника, сделанное им публично, а не на кухне за рюмкой чая на ухо своему старому семинарскому приятелю. И это не случайно оброненное экспромтом слово. Напротив, это целая система рассуждений на вполне конкретную тему. Случайно такое не говорится.

Священник Андрей призывает обращаться с человеческим существом, как с животным, предназначенным для дрессировки. Подобная позиция, как и любая речь, публично призывающая к насилию и отрицающая человеческое достоинство в человеке по национальному, расовому, социальному, или, как мы видим здесь, половому признаку – недопустима.

Священник Святослав Шевченко решил поддержать и оправдать брата и сослужителя перед лицом критиков, которых было большинство. Вот некоторые цитаты:

«Просто уверен, что отец протоиерей намеренно сгущает краски для того, чтобы донести важную мысль до сердец слушателей. Проблема в том, что в наш век повальной либерализации и феминизации всего и вся — очень сложно это сделать. Мы живем в паутине красивых фраз. И для того, чтобы заглянуть в душу собеседника — иной раз нужно разорвать эту паутину. А как это сделать? Назвать вещи своими именами. Как бы грубо это не звучало.»

Не понимаю, что такое «век глобальной феминизации всего и вся»? В чем это выражается?

Почему для «донесения мысли» священнику требуется призвать к насилию?

«Вспомните Христа, который в лицо своим оппонентам нередко бросал нелицеприятные эпитеты: «порождения ехиднины», «гробы крашенные», «лицемеры» и так далее. За витиеватостью плетения словес мы порой не можем увидеть глубину той или иной трагедии. Поэтому правду-матку обычно рубят…»

Сравнить священника, призывавшего к насилию над слабым полом, с самим Христом, по мне – это высший пилотаж демагогии. Оказывается, вот чем священник может уподобиться Христу! Не тем, что утешил, не тем, что исцелил, не тем, что безвинно за другого пострадал.. А тем, что обругал женщин «дурами» и «козами».

Далее отец Святослав соревнуется в демагогии уже сам с собой:

«На это мне возразят милые женщины, дескать, но ведь отец Андрей призывает к насилию. Ничего подобного. Если немного проанализировать текст, то становится совершенно очевидным, что батюшка использует метод литературной гиперболизации. Ну, начнем с того, что у женщин не бывает рогов (ни реально, ни фигурально), которые священник предложил сбивать ломом. И в стиральную машинку женщина тоже не поместится, если это, конечно, не промышленная прачечная».

Во многих странах сама угроза насилием и убийством уже считается уголовно наказуемым преступлением. А здесь уже сам факт принадлежности человека к женскому полу для о. Андрея повод ставить человека на место, обзывать, оскорблять, «обламывать ему рога» и сожалеть о том, что мало его били.

Метод литературной гиперболизации? Можно угрожать жене чем угодно – убить, зарезать, расчленить, избить до смерти, скормить собакам, «пасть порвать, моргалы выколоть»? А потом сказать: а это у нас такая литературная гиперболизация, потому что собак, которым я мог бы скормить свою жену, я отродясь дома не держал. Я всего лишь вступал против тотальной феминизации всего и вся. Поэтому ты, дура и коза, должна быть мне благодарной за духовное наставление и за то, что я тебя поставил на место, иначе бы ты, тварь, обнаглела бы до невозможности. Меня этому недавно батюшка научил.

Далее в тексте о. Святослава делаются уже глобальные выводы:

«Спустя еще какое-то время подкаблучники заполнят собой различные ведомства и учреждения. Они будут управлять городами, регионами и странами. А какая психология у подкаблучника? Правильно, ему комфортнее не портить себе нервную систему, а уступить более напористому. А теперь на секунду представьте, что президентом нашей страны стал подкаблучник. Ну, и как он думаете будет защищать национальные интересы своего государства?»

Понятно, что и для о. Андрея, и о. Святослава не подкаблучник – это не тот, кого ломают об колено, а тот, кто сам ломает об колено заведомо слабое и беззащитное существо. То есть люди именно с такой психологией «ломателей слабого об колено» должны быть политиками, мэрами городов и президентами. Или подкаблучник или садист – третьего не дано.

Поэтому, давайте назовем вещи своими именами: один священник призывает к тоталитарному строю в отдельно взятой семье, где не нужны двое любящих, уважающих друг друга людей, а нужен насилующий сильный и насилуемый слабый, которому отбивают ломом рога (конечно же, фигурально, ведь ни лома, ни рогов в наличии нет). А другой священник призывает спроецировать эту модель отношений уже на государство, где в кресле правителя будет сидеть мега-альфа-самец и фигурально обламывать рога всем, кто посмеет поднять свою фигурально-рогатую голову.

Как муж профессионального психолога и педагога, я понимаю, что неизбежно существуют и будут существовать индивидуумы, которые доказывают сами себе свою значимость через насилие над слабейшим – ребенком, женщиной и т.п. Это неизбежное зло, и таких людей нужно уметь распознавать и держаться от них подальше, а когда они пытаются протащить свои фантазии в реальность – ловить и изолировать от потенциальных жертв в специально отведенных местах с очень строгим распорядком дня.

Вопрос в другом: учит ли христианство чему-то подобному, призывал ли чему-либо похожему Христос? Нет, не призывал. И поэтому, когда человек говорит подобные вещи, не имеет никакого значения, священник он или алкаш из соседнего подъезда. Ради себя, ради вашей семьи и детей – не пускайте таких людей ни в свой мозг, ни в свое жилище.

Священник Александр Пикалев
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ 1163 комментария
1
2
3
4
5
6
7
8
9
 
vbanyulogin
2 февраля 2016, 10:39:16 UTC  СВЕРНУТЬ
“Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45-и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты- нет. Не понимаешь-ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!» - так вот оно - таинство развенчания!..
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен
РАЗВЕРНУТЬ
Weit Dart 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
affidavit_donda 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
angelika_soul 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ext_3504229 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

anton_voevodinf
2 февраля 2016, 10:42:39 UTC  СВЕРНУТЬ
Знаем, видели слышали. Обсуждали с мужиками. Мое мнение: текст ЖЕСТОКИЙ, ПЛОХОЙ, , но после прочтения есть легкий флёр, нет не истинности жтой проповеди, а некого ощущения что так бывает. Бить женщину нельзя. Ситуации же, когда женщина "чувствует вкус крови" , понимая, что мужчина ее любит больше чем она сама того ожидала - бывают. Ситуация когда женщина любовь воспринимает как некую слабость - тоже бывают. И не только женщины. Вообще люди. Такой опыт был у игнатия Богоносца "я связан с 10 леопардами и отрядом римлян, которые от благодеяния им становятся еще злее" послание к римлянам письмо 5.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

anna_akapova
2 февраля 2016, 11:58:20 UTC  СВЕРНУТЬ
Это описание ситуации и кратковременное впечатление, а не "осмысление человеческой сущности". Стоит различать.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
anton_voevodinf 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
anton_voevodinf 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
anna_akapova 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
magnus_rre 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
magnus_rre 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
giperboreyrus 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
FIL NEYMATOV 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
loneranger_711 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
loneranger_711 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
loneranger_711 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
loneranger_711 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
magnus_rre 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
magnus_rre 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Полина Лалетина 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Полина Лалетина 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Елена Кийс 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ivvvv 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
richelieu_a_j 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
alexsandergivoi 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
anton_voevodinf 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

skodotro
2 февраля 2016, 10:44:19 UTC  СВЕРНУТЬ


ОТВЕТИТЬ

Helene Studer
2 февраля 2016, 10:45:14 UTC  СВЕРНУТЬ
наконец то хоть один иерей сказал кто этот ткачев садист женоподобный слабый промусульманский по нему фрейд плачет и психиатрия
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

Andrey Kaplin
2 февраля 2016, 10:49:58 UTC  СВЕРНУТЬ
Небесный покровитель Пикалева Фрейд на том свете, в котле, плачет по Ткачёву!
ОТВЕТИТЬ
a_hramov 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
vyskazalfi 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален

kuku_house
2 февраля 2016, 10:47:12 UTC  СВЕРНУТЬ
«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье.»
«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен!»


сразу видно, дятел ткачев ни когда в лоб не получал.... хохлы виноваты, разпаскудили попe и епископe....
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

vyskazalfi
3 февраля 2016, 00:17:31 UTC Комментарий изменен:  3 февраля 2016, 00:20:44 UTC СВЕРНУТЬ
"хохлы виноваты, разпаскудили попe и епископe...."
Эх, если б только у хохлов попьё и епископьё встречалось негодное.
Наши-то что, сплошь умницы и ангелы?

Вот тут совет даётся
"Ради себя, ради вашей семьи и детей – не пускайте таких людей ни в свой мозг, ни в свое жилище"
А я тут же подумал: скольких бы попов я бы к себе не пускал... но ладно я, так ведь нынешнее попьё норовит высказаться на очень широкую аудиторию. Ведь чуть ли ни к каждому нужно применять эти слова.
А пускать только штучно, лично отобранных....
Но так нельзя. Нельзя критиковать священника!
Враз обвинять в гордости ума и в осуждении священства Божия. Особый грех, особый гнев на таких страшных грешниках.
Короче, молчи и слушай(ся), овца - вот наш удел.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
kuku_house 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Станислав Ашихмин 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
kuku_house 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

voytosha
2 февраля 2016, 10:47:52 UTC  СВЕРНУТЬ
.....слов нету... дикость (((
ОТВЕТИТЬ

moscow_3rim
2 февраля 2016, 13:01:55 UTC  СВЕРНУТЬ
Чего? В каждой шутке есть только доля шутки - всё остальное правда. В век прогрессирующего матриархата, это уже не кажется дикостью.
ОТВЕТИТЬ

carry_the_day
2 февраля 2016, 10:48:18 UTC  СВЕРНУТЬ
У вас новый фетиш? Андей Ткачев сейчас лучший из "отцов", кто вещает от лица церкви. Он именно "работает" с прихожанами, а не занимается демагогией о плохом патриархе и греховности церкви. Вы ушли и у нас появился другой Андрей, Слава Богу за это!
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

vladimirvolgo
2 февраля 2016, 10:52:39 UTC  СВЕРНУТЬ
Вы считаете священник должен проповедовать противное евангельскому учению?
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
Узарсиф Иванович 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
vladimirvolgo 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Узарсиф Иванович 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
andrey_kaminsky 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
carry_the_day 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
andrey_kaminsky 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
carry_the_day 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
andrey_kaminsky 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ирина андриянова 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
carry_the_day 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
ирина андриянова 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
carry_the_day 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
2_kycka_caxapy 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
...и еще 10 комментариев... РАЗВЕРНУТЬ

vladimirvolgo
2 февраля 2016, 10:51:36 UTC  СВЕРНУТЬ
Да... Как грустно то.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

amakh
2 февраля 2016, 18:17:00 UTC  СВЕРНУТЬ
С женщинами так нельзя...


ОТВЕТИТЬ
Елена Кийс 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

Andrey Kaplin
2 февраля 2016, 10:53:05 UTC  СВЕРНУТЬ
Пикалёв, в глубине души, все еще надеется, что Незнайка_РПЦ заберет его из провинции в Москву?
ОТВЕТИТЬ

bespiva
2 февраля 2016, 10:54:26 UTC  СВЕРНУТЬ
Недавно слушал Вашу лекцию, где Вы предположили, дескать автор произведения "Код Давинчи" намеренно врёт, чтоб побудить читателя самому поискать и разобраться в тех самых вопросах... и спасибо ему, что он табу снял с вопроса массонства ... и так далее

Вот может быть и Ткачёв намеренно всё это выплёскивает, дабы слушатель прочувствовал, что обращаться с женой, как с вещью или домашним питомцем - это вот так гадко, как из уст Ткачёва и звучит... чтоб таки поднять этот вопрос, чтоб он до самого Кураева дошёл.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

vbanyulogin
2 февраля 2016, 11:23:34 UTC  СВЕРНУТЬ
Часто то, что объясняют коварным замыслом легко объяснить банальной глупостью.

ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
bespiva 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
vbanyulogin 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Вера Лучинкина 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
bespiva 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Владимир Степанов 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
bespiva 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Аноним 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Комментарий удален

vatslav12
2 февраля 2016, 10:58:09 UTC  СВЕРНУТЬ
Раньше Чаплин озвучивал "посылы" патриарха, теперь на это место поставили Ткачева? У нас на патриаршестве просто монстр! Избрали на свою голову, страна мазохистов ...
ОТВЕТИТЬ

marta_addams
2 февраля 2016, 17:02:36 UTC  СВЕРНУТЬ
Вот у меня тот же вопрос.
Ткачев - это преемник Чаплина?
Патриархия сменила лозунг с "Солидный Господь для солидных господ" на "Бей бабу по е...лу"?
Чума, вообще(
ОТВЕТИТЬ

kuku_house
2 февраля 2016, 10:58:19 UTC  СВЕРНУТЬ


Ткач, наверное слушал лекции диакона Андрея о "катихизации девушек" , понравилось, сплагиатил ... и решил продолжать развивать идею .
ОТВЕТИТЬ
Комментарий удален
Комментарий удален

itimo
2 февраля 2016, 11:14:52 UTC  СВЕРНУТЬ
пора попу на покой))
да, не особо видать он счастлив в семейной жизни.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

sputnik_zakata
2 февраля 2016, 11:49:00 UTC  СВЕРНУТЬ
Как поп, наверное он не может вполне быть счастлив - наблюдая вне своей семьи "весь этот катаклизм".
ОТВЕТИТЬ
turemniy_straj 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
itimo 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Andrey Kaplin 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

ru_wake_up
2 февраля 2016, 11:15:53 UTC  СВЕРНУТЬ
Просто кому-то пить надо поменьше и поучиться доброте и состраданию, а то ведь православию он уже научился.

ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

tusukk
2 февраля 2016, 17:00:24 UTC  СВЕРНУТЬ
А ведь все мы родом из детства... Вот что страшно, как и мысль о том, чему своих детей научит, какие ориентиры задаст.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
ru_wake_up 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
nutuzh 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tusukk 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

fomasky
2 февраля 2016, 11:16:32 UTC  СВЕРНУТЬ
Хорошо Андрей, что этот текст не Вы написали, а то бы я напомнил, что Вы про монашек говорили когда-то. Нашли ,наконец, достойную мишень. А на мой вопрос, что там Андрей Ткачев об Украине говорил "черного" ,так скромно и умолчали. Мужчины, нормальные мужчины прекрасно поняли ,что в данном ,конкретном случае имел в виду данный священник. Отец четырех детей, кстати. Видимо, совет работает.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

andrey_kaminsky
2 февраля 2016, 12:09:36 UTC  СВЕРНУТЬ
"Видимо, совет работает"(с) От советов ни у кого ещё дети не появлялись. Это член у паренька работает, с головой то он особо не дружит, это всякому понятно.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
fomasky 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
andrey_kaminsky 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

Узарсиф Иванович
2 февраля 2016, 11:17:12 UTC  СВЕРНУТЬ
ну и что Ткачев сказал не так!?
(прочитал, теперь вот слушаю.)
Правильные лекарства от конкретных отклонний.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

marta_addams
2 февраля 2016, 13:50:46 UTC  СВЕРНУТЬ
Двойка вам по психиатрии
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
L'etranger 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
vbanyulogin 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Узарсиф Иванович 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
doctorpukich 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
marta_addams 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
Valera Chernev 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

kuku_house
2 февраля 2016, 11:20:02 UTC  СВЕРНУТЬ
значит так, меняем "БАБ" на "ПОП/ЕПИСКОП" , а дальше по тексту !
не стесняйтесь ! РАСПРОСТРАНЯЙТЕ !


«ПОПЫ/ЕПИСКОПЫ наглые, противные и если ПОП/ЕПИСКОП в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – он ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные ПОПЫ/ЕПИСКОПЫ, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дауны, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ПОПУ/ЕПИСКОПУ. Или просто говорить: “ПОП/ЕПИСКОП, до свидания! Там дверь . Значит, на ручку нажмешь, толкаеш от себя , спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, козел бодатый/хряк жирный, пошел отсюда. Таких как ты, с каждым годом все больше и больше… »


«ПОП, когда знакомится – глазки вниз такой, овечка, весь шелковый-блестящий, а потом, когда уже приживеться – начинают рога расти, то, если ПОПУ/ЕПИСКОПУ вломить по рогам – он либо уйдет и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно ПОПА/ЕПИСКОПА ломать об колено, отбивать ему рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть его, тереть, запихивать в стиральную машину…делать с ним вообще не знаю что. То есть ПОПА/ЕПИСКОПА нужно облмать на 100%! И превратить его в настоящего Христа. Смыть с ПОПА/ЕПИСКОПА всю эту порнографическую краску, которая на него нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не рукоплагается, пусть на завод идет. Иначе ПОПЫ/ЕПИСКОПУ будут командовать.»

«Люди виноваты во всем. Распаскудили ПОПЬЕ/ЕПИСКОПЬЕ. Не били долго. Они думают, что их не любим из-за этого. Им нужно текст читать без ошибок и самовставок, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

infin56
2 февраля 2016, 11:32:30 UTC  СВЕРНУТЬ
Отличный получился текст, хорошо мотивирует)))
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
иван иванов 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
anton_voevodinf 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
...и еще 3 комментария... РАЗВЕРНУТЬ

kcyshabydkina
2 февраля 2016, 11:20:18 UTC Комментарий изменен:  2 февраля 2016, 11:38:13 UTC  СВЕРНУТЬ
Вспомнился чтото Пелевин и его
"О женском сердце. Книга гаданий "Дао Песдын".
Из лона кверху поднимается сок, а через глаза залетает мирская тщета и движется вниз. Встречаются в середине груди, вскипают и соединяются в черную субстанцию, которая есть корень женского естества. От него в мире вся злоба и сучество, боль сердца, мракодушие и тоска. И не избыть того никак, ибо женщина влечет к себе через неправду, а если рассеять обман, то сразу видно, что она и вовсе не нужна, а без нее намного лучше. Этой ясности ей не пережить, и узреть истину мужчине не даст, поскольку охотиться сама не может. Потому все время врет и сучествует, и сама понимает, как завралась, но сделать ничего не в силах, и в глазах у нее тоска и страх. А если припереть к стене и долго бить по морде, то сознается во всем, но скажет, что без той хитрости иссякнет жизнь.
Истинно так. Потому мудрые говорят, что жизнь есть надувательство и черный обман. "
ОТВЕТИТЬ

dzhon_konor
2 февраля 2016, 11:20:37 UTC  СВЕРНУТЬ
Вообще это оригинально не видеть в женщине человека при этом проповедовать любовь к людям, и отношение к другим как к самому себе
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

tim_pegas
2 февраля 2016, 11:27:19 UTC  СВЕРНУТЬ
нихрена подобного!
это не оригинально - это иудейские замашки Ткачёва. Именно в иудаизме были такие же подходы и к женщине и к ребёнку -унизь и растопчи слабого,чтобы они воспрянувши не обломали тебе рога и не сокрушили ребра.
полистайте "премудрого" Соломона и прочие ветхозаветные шедевры. Почему Моисей разрешил разводиться? потому что патриаршествующие иудеи готовы были убить нелюбимую жену ради замены жены.
и все речи ткачёва -оттуда.

мне другое интересно -где ж подевалась масса ткачёвствующих хомячков, которые готовы оправдывать любое испражнение своего аввы. ещё вчерась в предыдущих ветках этого ЖЖ их было до и больше. потому,наверное, и появилась эта запись.
Больше скажу -это ж только одна проповедь. подобной пурги было очень много. по пладам их,как говорится. а подгнившие плоды видны издалека.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
dzhon_konor 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
tim_pegas 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
dzhon_konor 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
kcyshabydkina 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

nikolai_pp
2 февраля 2016, 11:22:21 UTC Комментарий изменен:  2 февраля 2016, 11:23:14 UTC  СВЕРНУТЬ
Семейная жизнь, наоборот, заключается именно в компромиссах и уступках, ради любви друг ко другу, к детям.

Да, разные бывают жены, разные бывают мужья.

Вообще поднятие кулака, огрызание, перепалки на кухне с настоящей любовью не совместимы.
ОТВЕТИТЬ
Комментарий удален

sputnik_zakata
2 февраля 2016, 11:51:33 UTC  СВЕРНУТЬ
Ну что, ведьма - почуяла, как жареным-то потянуло! :))
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
magnus_rre 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
doctorpukich 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
marta_addams 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
nutuzh 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ
mon_serapfiima 1 год назад РАЗВЕРНУТЬ

Аноним
2 февраля 2016, 11:28:31 UTC  СВЕРНУТЬ
70 оттенков...или сколько там? Новое веяние появилось-бдсм по нашему?

А вообще на любимом востоке говорят издревле: "Ударивший женщину достоин презрения"...
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ

Узарсиф Иванович
2 февраля 2016, 12:01:11 UTC Комментарий изменен:  2 февраля 2016, 12:01:58 UTC СВЕРНУТЬ
бред!
распущенность во всём и всех членов семьи - достойно презрения.
А тут твердость проявил - и ты (проповедник) уже пречислен к мусульманам, и вон прочитал, к иудействующим, и сатанистам.
****************************************
Наталья иНиколай Кураевы ; Сергей Аксёнов
Сергей не задавай дурных таких вопросов, приведу один пример: в далекое советское время лежал в госпитале в Москве с переломом, со мной лежал товарищ, который рассказал такую историю: муж задолбал своими нравоучениями и в один прекрасный момент жена готовит отбивные, приходит домой муж выпивший и начинает её пилит, а она случайно не специально размахивается вот этим самым топориком для отбивных и попадает ему в висок и писец, разрубила по кускам и вывезла по частям по мусорным ящикам. Вот такой итог воспитания, поэтому не надо никого воспитывать и перевоспитывать, а тем более бить, если прошла любовь. как пишут завяли помидоры, бери шинель иди к матери, или на другую хату, когда женился видел какую брал, женщину также как и нас мужчин трудно перевоспитать?
 ; 1   ; 12 мая 16, в 18:44
********************************
Мохаммед Камаль Мустафа, автор книги "Женщина в Исламе":

Женщину не нужно бить по чувствительным частям тела - лицу, груди, животу, голове и т.д. Удары нужно направлять на конкретные участки тела, такие, как ноги и руки.

Не нужно использовать слишком толстый прутик. Прут должен быть тонким и легким и не должен оставлять на коже царапины или гематомы.

Удары не должны быть сильными и жесткими, так как ваша конечная цель вызвать у женщины страдания душевные, но не физические.

***

Доктор Гази Аль-Шимари, эксперт по семейным отношениям, Саудовская Аравия:

Никогда не бейте женщину в лицо. Муж должен предупреждать жену о количестве ударов: один удар, два, три, четыре, десять.

Если муж говорит жене: "Будь внимательна, дети играют рядом с плитой или "Уведи детей от электрической розетки", а она отвечает: "Я занята", то жену можно ударить зубной щеткой или чем-то похожим. Никогда не бейте ее бутылкой с водой, тарелкой или ножом - это запрещено.

Бить женщин нужно с осторожностью, потому что вызвать боль - не ваша цель. Когда мы бьем животных, цель - вызвать болевые ощущения и заставить слушаться, поскольку животное не поймет, если сказать ему: "Ох, верблюд, давай, двигайся вперед!" Верблюд и осел не поймут, чего ты от них хочешь, пока ты их не ударишь. Но на женщину в первую очередь влияют эмоции, а не боль.

***

Джордж Буске, автор книги "Секс-этикет в Исламе":

Следует бить женщин, да, но существует множество путей это делать: если женщина худая, то бить нужно тростью, если она обладает мощным телосложением, - кулаком, пухленькую женщину - раскрытой ладонью. Таким образом тот, кто бьет, не нанесет повреждений самому себе.

***

Еженедельная программа "Шариат и жизнь", телеканал "Аль-Джазира":

Битье подходит не для каждой жены. Некоторые жены воспринимают битье как унижение, в то время как других устраивает то, что их бьют, и именно на последних битьем можно воздействовать в случаях, если они восстают против своих мужей.

***

Абдул-латиф Муштахири, автор книги "Вы спрашиваете, и ислам отвечает":

Если отлучение жены от постели не дает результатов и ваша жена продолжает вести себя непослушно, значит, что она принадлежит к типу холодных и упрямых женщин - ее характер можно исправить наказанием, то есть битьем. Бить нужно так, чтобы не сломать кости и не спровоцировать кровотечение. Многие жены обладают подобным характером, и только такой способ может привести их в чувство.

***

Гассан Аша, автор книги "О подчинении женщины в исламе":

Муж имеет право произвести телесное наказание в отношении жены в случаях, если она:

- Отказывается делать все, чтобы выглядеть привлекательной для мужа.

- Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности.

- Покидает дом без разрешения.

- Пренебрегает своими религиозными обязанностями.

Орудие наказания (прут) следует держать на виду, так, чтобы ваша жена могла всегда его видеть.

***

Доктор Мухаммад Аль-Арифи, автор наставлений молодым мусульманам во время шоу о семейной жизни на телеканале LBC TV:

Есть три типа женщин, c которыми невозможно разговаривать, не приготовив прута для битья. Первый тип - девушка, которая была так воспитана. Ее родители говорили ей: "Ешь!" - она отвечала "Не хочу!" - и они били ее за это. С такой женой можно наладить отношения, только используя телесные наказания. Второй тип - женщина, которая игнорирует своего мужа или относится к нему снисходительно. С такой тоже помочь может только кнут. И третий тип - это женщина, извращенная, которая не слушается мужа до тех пор, пока тот не заставит ее слушаться, применяя силу и битье.

Женщину следует бить чем-то легким, например, зубочисткой или рукой. Муж, бьющий жену, дает ей понять: женщина, ты зашла слишком далеко. Удары в лицо не разрешены, так как синяки могут сделать женщину уродливой.

Esquire.Ru - 01.02.2012.
***

Прощальная проповедь Мухаммеда

Для понимания того, что в исламских сообществах бесправное положение женщин и узаконенное избиение женщин  не есть редкое явление и действие каких-то "неправильных" или "неидеальных"  мусульмане, а обязательная религиозная норма, установленная Мухаммедом, мы приводим его последнюю речь, после которой он вскоре умер.

Прощальная проповедь (;;;; ;;;;;;;, Khu;batu l-Wad;') - это последняя проповедь Мухаммеда, обращенная к его последователям и рассказанная им до его смерти в 632 г. после Р.Х. В этой аутентичной версии проповеди, взятой из источников (в отличие от популярной искаженной версии, которая не имеет ссылки на источник),

Ее содержание очень показательно. "Пророк", некоторое время назад отравленный еврейкой за то, что приказал убить ее сродников, тяжело болеет и постепенно умирает,. Вот приближается конец жизни, человек подводит итоги жизни и своего вероучения. Чтобы Вы сказали перед смертью своим ученикам? Наверное, нечто предельно важное и главное в сути своего учения, нечто одухотворенное. Например, апостол Иоанн Богослов, умирая постоянно говорил "Дети, любите друг друга!"

Так что же Мухаммед сказал перед смертью? Что посчитал самым главным?

Попечение о земном богатстве, боязнь шайтана, месть и насилие, женщины и секс...

Мухаммед также приказал... бить женщин, что соответствует аяту Корана 4:34. Также он сравнивает женщин с домашними животными по бесправию в исламском обществе...

Текст прощальной проповеди Мухаммеда

О люди, послушайте мои слова! Я не знаю, встречу ли я вас здесь снова в этом же месте на следующий год. О люди, ваша кровь и ваша собственность священны и неприкосновенны до тех пор, пока вы не встретитесь с Господом, также как священен для вас этот день и этот месяц. Несомненно, что вы встретитесь с вашим Господом, и он спросит вас о делах ваших. Мне это [уже] стало известно. Пусть тот, кто взял залог, вернет его тому, кто доверил его ему; всё ростовщичество упразднено, но ваш капитал принадлежит вам. Не поступайте дурно, и с вами не поступят дурно. Аллах постановил, чтобы не было больше ростовщичества, и ростовщичество Аббаса ибн Абд аль-Мутталиба упразднено, всё вообще. Кровь, пролитая во времена язычества, не подлежит отмщению. Первая кровь, которую я отменяю, это кровь ибн Рабиа ибн аль-Хариса ибн Абд аль-Мутталиба, который был на воспитании у Бану Лайс. Его убили люди из Бану Хузайль. Это - первая кровь, пролитая во времена невежества, с которой я начинаю. О люди! Шайтан теряет надежду на то, что когда-нибудь ему будут поклоняться на этой земле. Но если все же вы будете послушны ему в других делах, то он будет доволен вашими дурными делами, которым вы не придаете значения. Так опасайтесь же его в вашей религии, о люди. Перевод времени - это увеличение неверия, посредством чего неверующие отойдут от истинного пути. В один год они объявляют месяц дозволенным, незапретным, а в другой год - запретным и нарушают тем самым установленное Аллахом число. Они объявляют незапретными месяцами те, которые Аллах объявил запретными, и объявляют запретными те месяцы, которые Аллах объявил незапретными. Время движется так же, как и в тот день, когда Аллах создал небеса и землю. Число месяцев у Аллаха - двенадцать, из них четыре запретные: три [месяца] последовательно и месяц раджаб, [почитаемый племенем Мадар], который приходится на время между месяцами джумада и шаабан. О люди! Вы имеете право на ваших жен, и они имеют право на вас. Вы вправе [требовать], чтобы они не позволяли никому, кто противен вам, ступать на ваше ложе; и чтобы они не совершали никакой открытой непристойности. Если они поступят так, то Аллах разрешает вам закрывать их в отдельных комнатах и бить их, но не сильно. Если они воздержатся от [дурного], то у них есть право на пищу и одежду в соответствии с обычаем. Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку они [подобны] вашему домашнему скоту, ничем не владеют. Вы взяли их себе только как доверительную собственность от Аллаха, и вы получаете удовольствие от них (их тел) в соответствии со словом Аллаха, так слушайте и внемлите моим словам, о люди. Я передал послание и оставил вам то, следуя чему, вы никогда не собьетесь с пути - книга Аллаха и сунна его пророка. Слушайте слова мои, о люди, и внемлите [им]. Знайте наверняка, что каждый мусульманин - брат другому мусульманину, и что все мусульмане - братья. Недозволено человеку [брать] у брата чего-либо, за исключением того, что тот дает ему по собственной воле, так что не обижайте друг друга. Поняли ли вы мои слова?

Ат-Табари, Том 9. -С. 112-113


Тексты, относящиеся к тематике

Передают со слов Амра ибн аль-Ахваса аль-Джушами, что во время прощального паломничества Пророк воздал хвалу Аллаху и возблагодарил Его, а потом стал наставлять и увещевать (людей,) сказав: "Всегда обходитесь с жёнами хорошо, ибо они подобны пленницам в ваших руках, и вы не имеете права ни на что иное, разве что сделают они что-нибудь явно непристойное. Если же они допустят нечто подобное, то не разделяйте с ними ложа и бейте их, но не жестоко, а если они станут повиноваться вам, то не предпринимайте ничего против них. Поистине, есть у вас право на ваших жен, и у ваших жен есть право на вас. Вы вправе требовать от них, чтобы они не позволяли садиться на ваши ложа тем, кто вам не нравится, и не позволяли входить в ваши дома тем, кого вы не желаете видеть. Что же касается ваших жен, то они вправе требовать от вас, чтобы вы хорошо одевали и кормили их" [Хадис ат-Тирмизи № 104].

"У вас есть право на ваших жен, и они имеют право на вас. У вас есть право на то, что они не должны осквернять вашу постель, и они не должны открыто вести себя неприлично. А если они будут, то Аллах позволяет вам помещать их в отдельные комнаты и бить их, но не сильно. Если они будут воздерживаться от этих вещей, то они имеют права на их еду и одежду с добротой. Налагайте предписания на женщин с добротой, ибо они - пленницы, не имеющие никакой власти над собой. Вы берете их как доверительную собственность от Аллаха, и имеете удовольствие от них согласно слову Аллаха, так и понимайте…" [Сират Расул Аллах, стр. 651].

"Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины – благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, – поистине, Аллах возвышен, велик!" [Коран 4:34].

****