Pb82

Да, всё что угодно уже можно положить на рэп
Горящее небо - это не горящий металл, в данном случае)

Никита Спайк   20.07.2017 20:32   Заявить о нарушении

Нет не всё.
Нельзя положить на рэп Мандельштама и Гумилёва, Ахматову и Рильке и проч., проч., проч.

Что же до горящего (свинцового, предположим) неба, то всё равно - смысловой и образный перегруз.

Олег Стоеросов   20.07.2017 20:38   Заявить о нарушении

С чего вы взяли что Мандельштама нельзя положить на рэп? На рок ведь можно положить как Мандельштама, Маяковского, Есенина, Бродского и т.д. Тем более, такой исполнитель, как Наум Блик положил на рэп и, вами названного Гумилёва, и Евтушенко, и Перминова, и того же Маяковского и Бродского, и Пастернака. Так, что говорить об этом бессмысленно. Текст, есть текст - положить его на рэп в человеческих силах, всё зависит только от желания и возможности рэпера. А то, что стихи остальных, вами названных, поэтов не положили на рэп - это не говорит о невозможности.

Смысловой и образный перегруз - субъективное мнение.

Никита Спайк   20.07.2017 20:47   Заявить о нарушении

Можно , конечно, и арию Ленского "обрэпить" и "Дубинушку" и проч., только, как говорится, - зачем из конфетки говно делать?
Я не против музыкальных экспериментов, но они должны быть репрезентативными.
Другими словами , Элла Фицджеральд не должна петь в опере, а Эдит Пиаф - в стиле Кинга.
Рэп - это что-то вроде молодёжного сленга, а сленг, как известно, есть категория динамичная и изменчивая во времени.

Олег Стоеросов   20.07.2017 21:19   Заявить о нарушении

Не согласен со словами "рэп - что то вроде молодёжного сленга". Рэп, как и другие музыкальные жанры имеет своих поклонников и является частью мировой культуры, которую глупо принижать (словами в оскорбительном ключе, вроде "говно из конфетки") или возвышать над другими, потому что на всякое творчество, есть свой поклонник. А разговор о смешивании стихов и рэпа, ещё раз, считаю бессмысленным. Тем более, вы уже говорите о несусветных вещах, вроде "обрэпить арию Ленского и Дубинушки". Вы говорите "ваш стих неплохо ложится на рэп", и я не понимаю, что вы этим хотите сказать. То ли это значит, что он не является от этого стихом, то ли качество стиха, из за этого, падает. Не вижу ничего удивительного в том, что текст с рифмой и ритмом можно положить на рэп.

Никита Спайк   20.07.2017 21:33   Заявить о нарушении

Видите ли, говорить о том, что рэп - это часть мировой культуры, это значит что мировая культура - есть что-то вроде гамбургера, солёного огурца или квашеной капусты.

Можно, конечно, вместо пирожного "Буше" или торта "Наполеон" , поесть сгущёнки или просто похрустеть сахарным рафинадом, вместо "Рокфора" и "Камамбера" - схавать плавленый сырок "Дружба", вместо "Хеннеси" - дербалызнуть самогона, а вместо одежды от Армани - носить кирзовые сапоги и ватник, а вместо Шостаковича, Шнитке и Моцарта - слушать Серёгу Шнурова (особенно вот это - "На лабутенах нах и в охуительных штанах" и Диму Белана.

Олег Стоеросов   20.07.2017 21:45   Заявить о нарушении

Всё новое, каждый раз порицается консерваторами. Не пора бы уже привыкнуть, что из молодёжи и выходят главные новаторы, которые через столетия становятся классикой. Не может же человечество веками слушать только фольклор. Глупо отрицать, что рэп - это часть мировой культуры. На данный момент - это так, как бы вам не казалось это смешным.

Никита Спайк   20.07.2017 22:19   Заявить о нарушении

Рэп - это попса, это субкультура.
Это нечто проходящее, как движение хиппи и панков.

Из золотого века поэзии вырос век серебряный, сменившийся такими течениями, как символизм, имажинизм, акмеизм; из кондового соцреализма выросли ОБЕРИУТы.
Нечто подобное (по поискам новых форм)происходило в музыке (Вивальди-Глюк-Малер-Верди-Чайковский-Шостакович-Бритен-Денисов), в живописи, в скульптуре, в кино и проч.

Речь идёт не о консерватизме, а о том, что в искусстве - есть вещи первичные и вторичные и даже третичные и четвертичные, но наличие спроса на тот или иной субпродукт - не есть критерий высокого искусства по гамбургскому счёту.

Олег Стоеросов   20.07.2017 22:39   Заявить о нарушении

Если продолжить каждую из ваших цепочек, то мы обязательно придём и к рэпу и к панкам тоже и к любой другой музыке. Никто не говорит о том, что рэп - это великое искусство. Да, есть вещи первичные, вторичные и т.д. но эти вещи - есть часть культуры, из которых и следуют дальнейшие пути развития. А по вашему - есть только классическая музыка, золотой век и немое кино. Да, эти вещи являются важнейшими столпами в развитии культуры и искусства, но это не их границы.

Никита Спайк   20.07.2017 22:52   Заявить о нарушении

Дискуссии и полемика - вещи полезные, но отнюдь не всегда конструктивные, ибо не в каждом споре рождается истина, да и что есть истина?!

Мне думается, что в данном случае и в данных контекстах, следует говорить не о культуре, а о моде, т.е. вещи врЕменной, проходящей и являющейся продуктом некой общественной активности.
Я не ретроград и не консерватор, я понимаю многие тенденции сегодняшнего времени, я их пытаюсь осмыслить, дать им оценку и проч.
Так вот, повторяю, с моей точки зрения , как говорили гениальные Ильф и Петров, есть мир больших и малых вещей.
В первом - делают открытия, покоряют природу, создают произведения искусства и проч., а вот в мире малых вещей - суетятся, подличают и производят резиновые игрушки "уйди-уйди".
Оба эти мира объективно существуют и соседствуют.

P.S Кстати о кино.
Я не являюсь горячим поклонником немого кино, но очень ценю эстетику кино кондового соцреализма (речь идёт о формах, а не о идеологии, которую я активно не приемлю), а кроме того мне очень по душе кино Феллини и Антониони, Кубрика и Куросавы, Тарковского и Сокурова, Дыховичного и Муратовой.

Олег Стоеросов   21.07.2017 07:23   Заявить о нарушении

Мы зашли в такую чащу, что потеряли объект дискуссии. А он был достаточно глупым.

Никита Спайк   21.07.2017 12:39   Заявить о нарушении

Почему глупым?
Мелким - да, второстепенным - да, но в принципе мы затронули понятие субкультуры сегодня и проч.
В любом конструктивном общении (несмотря на различия в позициях сторон) всегда есть некоторая польза.

Олег Стоеросов   21.07.2017 12:43   Заявить о нарушении

Потому что глупо оценивать стихи с точки зрения ложится он на рэп или не ложится. Потому что в независимости от качества стиха, от величины поэта, от стилевой принадлежности и времени, текст остаётся текстом, который в любом случае можно положить на музыку, и в наше время, для этого есть все возможности и разноплановость музыки.

Никита Спайк   21.07.2017 12:48   Заявить о нарушении