Ошибка

В размер всё уложилось. Где ты тут увидел сбой? А по поводу "прохожего". Он - именно прохожий, кто-то, некто. Прошёл мимо - и усё! Нетути! :-)

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 14:02   Заявить о нарушении

Посчитай слоги, как в детском саду, если ты не чувствуешь сбоя ритма на слух. Сбой там есть.
Ты же ведь не таджичка вроде, чтобы говорить - "вон, КТО-ТО прохожий по дороге идёт!"
В общем, я тебе всё объяснил выше. Повторяться не буду.

Евгений Бесовитов   11.11.2020 19:00   Заявить о нарушении

Все слоги на месте. Я всегда считаю. Так что пересчитай сам. Не поленись.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:03   Заявить о нарушении

В каждой строчке ровно восемь слогов. Пересчитай сам, если не лень.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:05   Заявить о нарушении

Таджичка? А чем тебе таджики-то не угодили? Среди них есть очень даже образованные люди.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:08   Заявить о нарушении

Я про необразованную таджичку говорю. Образованная таджичка так бы не написала.

Евгений Бесовитов   11.11.2020 19:09   Заявить о нарушении

Ну, значит, я необразованная таджичка.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:10   Заявить о нарушении

Слоги-то посчитал?

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:10   Заявить о нарушении

Теперь получилось? ЗдОрово! Правда?

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:14   Заявить о нарушении

Я тебе предложил посчитать слоги только потому, что ты на слух не чувствуешь сбоя ритма. Сам я их не считал, но тем не менее сбой сразу заметил. Сейчас вот посчитал. 8-8. Слогов поровну, ну и что с того? Сбой-то всё равно есть. Потому что ударения в строчках падают как попало. Для рэпа пойдёт конечно, но ты же вряд ли рэп записывала. По-твоему в этом четверостишии нет сбоя?
//
"И есть ли ты в этом мире?
Всё ложь - имя, сан и фото.
И два на два - не четыре.
Кто ты́? Лишь прохожий кто-то"
//
Вопрос "Кто́ ты?" правильно читается и проговаривается именно с ударным первым словом, поэтому и вся фраза выглядит длиннее.

Евгений Бесовитов   11.11.2020 19:24   Заявить о нарушении

А я как раз специально акцентировала слово "ты". Потому что ЛГ интересно именно кто ОН. А не КТО он.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:32   Заявить о нарушении

Она хочет и не может понять, что он за личность. А кто он, кем является, какое положение занимает в обществе, ей неинтересно. Вот, видимо, поэтому ты и подумал, что здесь сбой ритма. Тебе, наверное, было бы важнее знать статус человека, а не то, что он собой представляет как личность, какой он внутри, какая у него душа. Вот! В чём сермяжная правда!

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 19:35   Заявить о нарушении

Проговори вслух десять раз вопросительное выражение "кто ты?" и посмотри , что получится.
Никто не говорит "кто ТЫ?" Все говорят именно "КТО ты?" Акцент именно на "КТО". Всем и так понятно, что ты - это ты. А вот "КТО ты такой" - непонятно. Для этого и задаётся вопрос.

Евгений Бесовитов   11.11.2020 19:45   Заявить о нарушении

Нет. В данном случае акцент падает на "ты". И не иначе.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 20:03   Заявить о нарушении

Я тебе ещё раз повторяю, что в твоём случае акцент делается на слове "КТО". Даже если слова переставить местами: "КТО ты?" - "ты КТО?" всё равно акцент будет на слове "КТО".
Твоё утверждение было бы верно, только в отдельных ситуациях:
//
"Актриса? КТО?! ТЫ?!" - в случае сомнения или скепсиса, слова будут равно акцентированными. Но это не твой случай. В твоём случае нет сомнения.
//
"Посмотри - кто ТЫ, а кто Я!" - в случае сравнения именно местоимения являются акцентированными. Но и это не твой случай. В твоём случае нет сравнения.

Евгений Бесовитов   11.11.2020 20:22   Заявить о нарушении

Это мой случай. Так и оставим.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 20:30   Заявить о нарушении

Тебе, видимо, недоступна эта разница. Но ЛГ знает КТО он. Он уже наврал с три короба ей, какой он большой и великий. Перечитай внимательно: "Всё ложь - имя, сан и фото". Так что она в курсе, что он что-то там занимает, какой-то пост. Но пост - это не сам человек. Получается, что на деле он сановник, а в жизни - фальшивка. Вот она и спрашивает: "Кто ТЫ"? Но тебе этого не понять,я думаю, судя по тому, что ты настаиваешь на другом акценте.А акцент этот полностью меняет смысл.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 20:42   Заявить о нарушении

Я свою позицию уже объяснил и все акценты расставил. Ты в своём тексте уже всё исправила, неверное ударение убрала, но тем не менее почему-то продолжаешь спорить )))

Евгений Бесовитов   11.11.2020 21:42   Заявить о нарушении

Тогда будь последовательна: "кто ТЫ? лишь прохожий кто-ТО" Издеваться над ударениями, так уж до конца ))

Евгений Бесовитов   11.11.2020 21:48   Заявить о нарушении

Жень, "Фо́то - кто́-то". Ты что?

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 21:58   Заявить о нарушении

Все ударения на месте. Не ленись, посчитай. Не понимаю твоего упрямства. Оно уже выглядит нелепо.

Валентина Карпушина-Артегова   11.11.2020 22:02   Заявить о нарушении

Нелепо выглядит строка, в которой ты в угоду своему упрямству, пытаешься подогнать ударение так, как тебе удобно. Но по правилам русского языка, читаться эта строка всё равно будет иначе, из-за чего непременно возникнет сбой ритма. Я тебе в десятый раз повторяю, что при чтении вопрос "КТО ты?" читается с ударным словом "КТО", а никак не наоборот.
Вместо того, чтобы хоть чему-то учиться, ты регулярно делаешь одни и те же ошибки, из раза в раз коверкаешь устоявшиеся фразеологизмы, меняешь в словах ударения, как тебе заблагорассудится...
Пиши и оставляй как хочешь. В конце концов - ты автор своих стихов, тебе и решать, как они будут выглядеть. А мне уже надоело доказывать тебе очевидное.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 10:43   Заявить о нарушении

С чего ты взял, что ударение может ставиться только в слове "кто"? Где это написано? И где написано, что нельзя ставить ударение иначе? Это ты так решил? По-моему упрямничаешь здесь ты, а не я. Я тебе уже объяснила всё. А ты настаиваешь на обратном. Что за странная манера? Пусть я не рпав, но - прав, что ли?

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 10:52   Заявить о нарушении

"КТО ты2? - спрашивают тогда, когда хотят узнать, что собой представляет человек, каким родом деятельности занимается, какое у него происхождение. В данном случае ЛГ это известно. А также известно, что он лгун и мошенник. Поэтому она и спрашивает: "Кто ТЫ"? Она хочет знать, каков он настоящий без придуманных титулов и званий. Ясно теперь?

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 10:57   Заявить о нарушении

"Кто ты". Опечатка, пардон.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 11:15   Заявить о нарушении

))))
Откуда я знаю как правильно? А разве, вообще, нормальный человек может задать вопрос "кто ты?" с акцентом на втором слове?
Ты понимаешь, что несёшь околесицу, или нет? Ты говоришь, что героине известно - кто он. Но тогда какого же хрена она его спрашивает - "кто ты?", да ещё и с акцентом на второе слово, как не спросит НИКОГДА не один нормальный русский человек?

Евгений Бесовитов   12.11.2020 11:55   Заявить о нарушении

Рассмотри для себя четыре повода, по которым ты можешь спросить человека "кто ты?" и проговори эти вопросы вслух. Можешь даже поменять слова местами:
1) Ты впервые видишь человека и спрашиваешь: "КТО ты?" / "ты КТО?"
2) Ты знаешь человека, но давно его не видела и спрашиваешь: "КТО ты сейчас?" / "ты КТО сейчас?"
3) Ты рассуждаешь о человеке без его присутствия и как бы образно спрашиваешь его: "КТО ты, ангел или демон?" / "ты КТО, ангел или демон?"
4) Ты агрессивно настроена по отношению к человеку и спрашиваешь его: "КТО ты такой, вообще?" / "ты КТО такой, вообще?"
//
Ни в одном из вариантов местоимение "ты" не является ударным. В вопросе "кто ты?", абсолютно в любой ситуации преобладающим и акцентированным является слово "КТО". Вот с чего я это взял.
А твой вариант не несёт никакой смысловой нагрузки. Так попросту не говорят.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 12:26   Заявить о нарушении

Женя, такое ощущение, что ты когда-то был военным. Причём в офицерском звании. Почему я так думаю? Потому что ведёшь ты себя как солдафон: "Стройсь! Раз-два"! Только тут не армия. Не забывай. Это первое. А второе - что значит никто так не говорит? Ты, что в изоляции находишься и ни с кем не общаешься? И ли привык по военным правилам разговаривать?Да очень многие так говорят. Так что учи матчасть, дорогой. Житейскую матчасть.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 12:27   Заявить о нарушении

Я в армии никогда не служил. Но своё мнение (которое, кстати, не противоречит русскому языку) я готов защищать всегда. И ты не советуй, что мне учить. Пока я нахожу ляпы в каждом втором твоём стихе, а не наоборот, именно я из нас двоих разбираюсь лучше в структуре стихосложения, не так ли? Вот когда будет наоборот, тогда и разговор будет другой.
А пока тебе русский язык надо учить. Не подучивать, а именно учить. Я не знаю, возможно твои польские корни так на тебя влияют, но ты очень часто строишь предложения безграмотно. Иной раз такие ошибки допускаешь, что я диву даюсь и задаюсь вопросом - а образованный ли она человек вообще, или нет? И самое страшное, что ты ПОТОМ не видишь эти ошибки. То есть они не от спешки возникают, а именно от плохого владения языком.
О каких ударениях ты берёшься спорить, когда это чуть ли не самая тончайшая вещь в языке! Это надо чувствовать, а словами этого не объяснить. Это либо дано, либо нет. Если ты утверждаешь, что можно спросить "ТЫ кто?", сместив ударение так, как тебе пожелалось, то я умываю руки и всё. Выражаясь музыкальной терминологией, ты не умея играть простейшие гаммы, хочешь сыграть токкату. Начинать нужно с малого. И идти от малого к большому. От простого к сложному.
Короче говоря, споря со мной об ударных местах фраз и строк (иктах), ты, видимо, просто не понимаешь того, что я до тебя пытаюсь донести. Я больше не хочу тебе ничего объяснять по данному вопросу, поскольку это впустую.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 12:59   Заявить о нарушении

А по-моему, ты просто понимаешь, что был неправ, а не хочешь этого признать. А что касается чувств, то ты так и не понял той тонкой грани, о которой я тебе писала выше. Ты эту грань пытаешься просто сломать, потому что тебе не дано её прочувствовать. Это словно бы дальтоник стал настаивать, что роза - серая, когда она - красная. Так что извини. Наши мнения тут разошлись. Ты оставайся при своём, а я при своём.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 13:12   Заявить о нарушении

Кстати, насчёт армии. Ты ранее, когда мы только начали общаться, писал, что служил. Забыл, наверное?

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 13:14   Заявить о нарушении

1) Никогда в жизни я не мог сказать, что я служил, потому что я не служил. Это ты видать опять меня с кем-то путаешь. Ты уже помнится раз перепутала меня с каким-то Евгонтом. Продолжение следует?
2) Я уже выше написал, что больше ничего тебе не буду объяснять по этому эпизоду, потому что всё это впустую. Это твой стих и тебе как автору решать, как он будет выглядеть. Я что теперь должен плюнуть на здравомыслие и только ради того, чтобы ты не обижалась, признать твоё мнение истиной?! Я тебе примеры привёл, доводы, варианты, объяснения. А что ты привела, кроме своей упёртости? "Я автор, я так вижу" - это твой довод что ли? Так вот неправильно ты видишь. Очки купи.
3) Про тонкие грани и прочую хрень, которые никому не дано прочувствовать, кроме автора, я скажу так: если автор не донёс до читателя всего этого, значит он плохой автор. Чувствовать что-то внутри себя - это одно, а умение эти чувства донести до читателя при помощи слов - совершенно другое.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 14:27   Заявить о нарушении

Про армию. Где-то у тебя был стих, в котором рассказывалось как солдатики ведро с краской перевернули. В одном из комментов ты пояснил, что это было, когда ты служил в армии.
Про очки. Давно купила и пользуюсь ими очень часто.
Про умение доносить чувства до читателей. Я не сумела их донести только до тебя. Те люди, кто читал до тебя это стихотворение, всё поняли и вопросов у них не возникало, потому что подобные вопросы просто не пришли им в голову. По поводу упёртости. Я отстаиваю свои мысли и стихи, как и ты свои.
Вывод. Просто ты не можешь смириться с тем, что был не прав. Но тебе в угоду я свой стих менять не буду. Потому что нигде не нашла правил, в которых указано, что ударение в данном вопросе ставиться исключительно на первое слово. Нигде!
А по поводу образованности - повторяю: у тебя нет литературного образования, поэтому ты не можешь знать, что и где правильно писать. Это знают лишь те, кто окончил литературное учебное заведение. Поэтому я имею право спорить с тобой и доказывать свою правоту. Здесь мы на равных.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 14:52   Заявить о нарушении

1) Тебе обязательно нужно кулинарное образование, чтобы отличить хорошее молоко от прокисшего? Нет? А может тебе для этого нужно окончить Сельхозинститут? Нет? Вот и делай выводы.
Никакое литературное образование никогда не научит чувствовать ритм. Повторяю ещё раз: это либо дано, либо нет.
2) Те, кто не заметил ошибок в этом твоём тексте, не заметили бы даже если бы ты написала его кверху ногами, или вообще задом наперёд. Тоже мне аргумент! А я вот заметил, и что теперь? Какие доводы у тебя, кроме упёртости? Никаких. )))
3) Я не хочу признавать свою неправоту только потому, что в данном случае никакой неправоты с моей стороны нет. Я тебе уже привёл свои доводы. И не один раз. А вот с твоей стороны именно нежелание признавать то, что ты пишешь необоснованную чушь уже второй день подряд. И не приводишь никаких аргументов, опровергающих это.
4) Про армию. Тот случай с ведром опрокинутой краски я приводил в качестве примера, только и всего. Ты слышала когда-то звон, но совершенно забыла, где он. А я вот прекрасно помню, по какому поводу приводил тебе этот пример. Я его приводил тебе на том основании, что прежде чем писать шутку, нужно подготовить стороннего читателя к этой шутке, описав предысторию события и действующих лиц. Лишь участникам и очевидцам сего события будет смешно и без предыстории, поскольку они и так в курсе о чём и о ком речь. Некоторые начинающие писаки забывают об этом, и описывают понятное им самим так, будто это понятно всем остальным. В этом и ошибка. Причём глупейшая.
Я ещё раз повторяю - я нигде не служил. О чём совершенно не жалею.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 15:34   Заявить о нарушении

"Но тебе в угоду я свой стих менять не буду"
//
Да не надо мне в угоду ничего менять! )))) Я уже пятый раз тебе говорю - ты автор, тебе и решать, как будет выглядеть твой стих. Мне до лампочки. Я сказал своё мнение, а остальное мне по барабану.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 15:42   Заявить о нарушении

Женя, это очень некорректно обвинять других в том, что они, якобы, с твоей точки зрения ничего не понимают в стихах, если не знаешь, о ком идёт речь. Среди этих людей могли быть профи. Так что не вешай ярлыков никогда ни на кого. Можешь оказаться в глупой ситуации. Потому что ты, хоть и очень хороший поэт, но не профессионал. Кроме того, ты тоже не привёл ни одного аргумента в пользу своей правоты. Ты вот так сказал - и всё! Это и есть аргумент. Но это и есть - упёртость. Только твоя. Но вот только для меня твой довод - не аргумент. Поэтому ты меня не убедил. Что касается начинающих писак, не забывай, что ты тоже к ним относишься. Поэтому твои суждения никак не могут быть истиной в первой инстанции. И с чего ты взял, что тебе, как никому, дано чувствовать ритм? У тебя тоже есть сбои. Правда, незначительные и простительные, из-за которых даже не стоит раздувать какие-либо споры. Так что перечитай свои произведения. Посчитай на досуге слоги, проанализируй ударения. А потом займёмся выдвижением аргументов.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 15:51   Заявить о нарушении

Профи заметили бы такие моменты, поверь. Но о каких профи идёт речь? О тех, у которых 78 брошюр вышло безо всякой редактуры и корректировки? Если речь о таких "профи", то они, да, не заметили бы. А наоборот похвали ли бы, ожидая взамен ответной похвалы. Тут таких хватает.
Я не привёл никаких доводов? Это уже больше чем просто нахальство. Это уже отъявленная наглость. Тебе не стыдно такое пороть? Перечитай - они по пунктам расписаны и пояснены. А вот твоих доводов я пока ещё не видел. Я их и не увижу, потому что их нет. Бредятину невозможно объяснить. А человека, несущего бредятину, невозможно переубедить. Я больше даже пытаться не буду.
Мне не надо перечитывать ничего. Я в отличии от тебя всегда работаю над текстами. И не считаю это чем-то особенным. Я не вываливаю текст в публичное пространство, через минуту после написания. Зато потом не приходится охать и ахать, постоянно удивляясь - "как это я не заметил такой явной ошибки?", или "мне казалось, что тут всё хорошо написано, а оказалось, что нет", или "фарш невозможно прокрутить назад"... Я терпеть не могу халтуру. Но ещё больше я не терплю халтурщиков, делающих халтуру и убеждающих меня в том, что всё замечательно, просто это я - необразованный дурак и ничего не понимаю.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 16:21   Заявить о нарушении

Вот и славненько! Наконец-то! :-)

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 18:21   Заявить о нарушении

Что славненько? Ты что, наконец осознала, что несла два дня несуразную чушь? )))

Евгений Бесовитов   12.11.2020 20:03   Заявить о нарушении

А ты? :-)

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 20:07   Заявить о нарушении

Я? Я давно уже осознал, что ты несёшь несуразную чушь.

Евгений Бесовитов   12.11.2020 20:08   Заявить о нарушении

Я всё правильно говорила.

Валентина Карпушина-Артегова   12.11.2020 20:17   Заявить о нарушении

Я так не считаю ))

Евгений Бесовитов   12.11.2020 20:55   Заявить о нарушении