Опус классический 27419. Читая Тарковского

Можно было, Иза. Можно. Но я затормозил на этом :)))
А потом, тут на псевдохайку 5944 меня с двух сторон пытаются учить:
- один товарищ, что русские хайку - это не поэзия;
- второй товарищ, что мои псевдохайку - это афоризмы.
Попытки убедить - каждый выбирает для себя и по себе - ни к чему не привели.
Один из оппонентов был неинтересен мне как автор традиционных форм русской поэзии.
А хайку второго не интересны мне из-за отсутствия мысли и смысла (чего у японцев я чёй-то не заметил), пусть и написаны по всем правилам :))) Ему до Наташи Михриной или Кицунэ Миято очень и очень далеко при всей глубине знаний правил сложения хайку.
Я конечно упрямый человек, но я не дурак - чтобы меня переубедить, нужны аргументы, а не хождение с умной попой на лице :)))

Вячеслав Цыбулько   19.01.2017 21:27   Заявить о нарушении

Вы знаете, Слава, я тоже порой недоумеваю.
Сегодня стало для. . . откровением, что я пишу для того, чтоб себя чем-то занять, от делать нечего. Не могу просто писать, не пропустив через себя. Есть эмоции, есть строки, нет. . . их не будет. А что-то рифмовать, это не моё.
С теплом. Иза

Изабелла Каракулян   19.01.2017 21:38   Заявить о нарушении

Нет, Иза, меня не обижает, что человек назвал мои псевдохайку афоризмами - видимо ему неизвестно определения афоризма. Он даже глубокомысленно... ляпнул, что хайку - не философия жизни, а сама жизнь. Будто жизнь делится на философию жизни и собственно жизнь.
Я признаю - никогда не следовал законам хайку, даже приводимым Басё. А кто сказал, что им нужно следовать, во-первых, когда пишешь на русском; во-вторых, когда ты не японец :))) Да, это не хайку в классическом виде, а мысли человека... размышления человека, втиснутые в формулу японского хайку.
Наташа Михрина как-то сказала - даже в этом вы остаётесь самим собой. А как иначе?!!! А ещё как-то сказала, что мои хайку ей интереснее читать, чем хайку некоторых признанных хайдзинов. Если честно, то, с её-то придирчивостью, эти слова дорогого стоят :)))

Вячеслав Цыбулько   19.01.2017 21:52   Заявить о нарушении

Любую более или менее содержательную мысль читать интересно, тем более, если есть ощущения, что она перекликается с особенностями твоего мышления.
Удачного дня. Иза

Изабелла Каракулян   20.01.2017 09:48   Заявить о нарушении

Это так, Иза. Именно это всегда и привлекает меня. А в стихах ещё и особая концентрация этой мысли. А в стихах малого объёма ещё почти и смертельная :)))

Вячеслав Цыбулько   20.01.2017 10:03   Заявить о нарушении

Самое смешное, Иза, что они продолжили спор у меня уже без меня :)))
Я давно понял - доказывать что-то ограниченным людям (а тут все признаки ограниченности на лицо) абсолютно бессмысленно.
Один, по своему скудоумию доказывает, что русские хайку - не поэзия. Ну, тогда не поэзия и верлибр, и белый стих. Но это ведь чушь!!! Я не поклонник верлибра. Плохого. Но хороший верлибр - это и мысль, и смысл, и... поэтичность.
Другой, по своей эрудированной... ограниченности, пытается доказать, что переводы хайку - это не хайку, что хайку - это по Басё, но сам пишет русские хайку. Есть такое определение, как оказалось. Есть даже и правила их написания. Если честно, то это и правда искусственное образование - русское хайку. Но оно позволяет людям творить, думать, развиваться. Так что - это нормально. Да и сам оппонент пишет русские хайку. Вот только читать мне их... не интересно. Не из зависти, а из-за отсутствие интересной мысли.
Да, я пишу даже не русские хайку, а... цыбульхайку :))) И что?! Не люблю лекала. Да и работающие по лекалам никогда не станут... кутюрье или Басё :)))

Вячеслав Цыбулько   20.01.2017 10:22   Заявить о нарушении

Вы знаете, Слава, некоторые не могут принять то, что, так сказать, стихи, я пишу просто так, забава, я думаю, что и Вы никакой другой цели не преследуете, как просто выписывать мысли, душу, состояние, эмоции. . . Поэтому становится не очень интересно, когда начинают учить, не разобравшись. Приятно иметь дело с посетителями страницы, которые не навязывают не сочувствие, не "доброжелательство". . . с определённой долей завуалированного ехидства. Разошлась)))
Моим внучкам сегодня по 8 лет.
С теплом. Иза

Изабелла Каракулян   20.01.2017 15:59   Заявить о нарушении

Во-первых, поздравляю с днём рождения внучек. Это радость.
Во-вторых, вы правы - стихи для меня не соревнование с кем-то за что-то, а лишь реакция на прочитанное. Ну, так уж сложилось - читая, не могу не думать; думая, не могу не реагировать; реагируя, не могу не писать. Отсюда и явное безразличие к законам стихосложения, что классических форм, что чужестранных. Я, читая Басё, не стремлюсь выведать формулу его гениальности, а просто пытаюсь понять ход мысли этого гения. Да, конечно же в переводе.
А что до товарищей, надоевших мне своими умствованиями, то они лишний раз подтвердили наблюдение - знание законов стихосложения и сложение хороших стихов не связаны напрямую. К ним ещё необходимы две мелочи - поэтический дар и... умение думать. Я ещё не встретил ни одного хорошего поэта с отсутствием одного из этих компонентов. Это в других областях гений - это 5% таланта и 95% чугунная задница. В поэзии это не проходит :)))

Вячеслав Цыбулько   20.01.2017 18:19   Заявить о нарушении

Слава, загляните к Борис Борисович Михин.
Там третье сверху эссе, правда очень длинное, но. . . о критике и оценке стихов. . . А после прочтите сами стихи.

Изабелла Каракулян   20.01.2017 18:43   Заявить о нарушении

Хорошо - забегу.
Но он ко мне заходил и я что-то у него читал, но... не показалось.
Забегу. Спасибо

Вячеслав Цыбулько   20.01.2017 19:04   Заявить о нарушении

В том то всё и дело, не показалось. . . а рассуждает.

Изабелла Каракулян   20.01.2017 20:28   Заявить о нарушении