Наши понятия не в той стороне, где живёт Счастье

Рецензия на «Как повышать айкью IQ коэффициент интеллекта детей» (Сан-Торас)

Что за дивная книжка! И озорной очаровашка-ирокез в оконце.)) Вот у кого есть все шансы стать гармоничной личностью и двинуть вперед прогресс.
И собеседник у Вас славный: хорошие вопросы задает Олег Николаевич.

На примере этой темы, Санто, пронаблюдала любопытную вещь. И у Вас, и у Лины есть претензии (пожелания) к родителям. У Лины – с позиции педагога, у Вас – родителя. Почему с ее аргументами спорю, а с Вашими – нет?

Упреки в адрес родителей в безразличии к их чадам вызывают протест и опровержения: 1) не всем, кто не проверяет тетрадки, наплевать на ребенка, 2) не всех, добившихся успехов в учебе, контролировали, координировали и натаскивали родители. Само по себе излишнее рвение родителей к повышению любой ценой успеваемости дитяти чревато обратным эффектом – при отсутствии у первых мудрости, такта, уважения к ЛИЧНОСТИ ребенка и творческого подхода. Сведение роли родителей к функциям надсмотрщика – не вариант. Важно не довлеть над дитём с кнутом и пряником, а вдохновить его, заинтересовать САМИМ ПРОЦЕССОМ расширения и углубления знаний, став его другом и проводником в этот мир, а не провоцировать у него отвращение к учебе. Террором ничего нельзя добиться – только лаской, внушением (мнение профессора Преображенского). А заинтересовать может как родитель, так и учитель. Но редкий родитель обладает мощными знаниями ВСЕХ дисциплин – в то время как даже педагог обладает глубокими знаниями только одного – двух предметов. С другой стороны, сложновато работающему человеку (выполняя пожелание учителей) отслеживать, чем занимается его ребенок за компьютером В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ: играет, плагиатствует или решает задачки. Можно, наверное, изобретать варианты ловли его с поличным (на которые ребенок отреагирует своими хитростями). Но не в этом суть. Важно привить ему здоровое чувство ответственности и самодисциплину. А чем ребенок занимался – покажет результат (усвоение материала).

ХОРОШО, КОГДА УЧИТЕЛЬ ПОДАЕТ МАТЕРИАЛ ТАК, ЧТОБЫ В ГОЛОВЕ У КАЖДОГО ОСТАЛОСЬ САМОЕ ВАЖНОЕ – ДАЖЕ ЕСЛИ УЧЕНИК НЕ ОТКРОЕТ ДОМА УЧЕБНИК,
И, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, ТАК, ЧТОБЫ У ШКОЛЬНИКА ПОЯВИЛСЯ ЕСТЕСТВЕННЫЙ (а не вынужденный) ИНТЕРЕС ОТКРЫТЬ НЕ ТОЛЬКО УЧЕБНИК, НО И ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЛИТЕРАТУРУ ПО ЭТОМУ ПРЕДМЕТУ.

Говоря о «расстановке приоритетов», Вы, Санто, резонно переводите дискуссию от обвинений и оправданий в конструктивное русло поиска решения проблемы. Как с этим не согласиться? ))

--- «суть только
в расставлении приоритетов» (САН-ТОРАС)

--- «РАЗВЕ РОДИТЕЛИ ДЕЛАЮТ ВСЁ ЧТО МОГУТ,
ВСЕ ЧТО ОТ НИХ ЗАВИСИТ?» (САН-ТОРАС)

Конечно, нет. Думаю, не все знают, ЧТО и КАК надо делать, чтобы помочь ребенку. Поэтому сосредоточиваются на самом простом – том, что Вы назвали

«перекачиванием симптомов своих тревог и опасений в сознание своего не окрепшего потомства». (с)

А потом человек долго несет эти комплексы, как принцесса – «говорящий горбик»…

Да, нас учат чему угодно, только не главному – как быть счастливым, как сохранить здоровье, защитить свои конституционные права (многие даже не подозревают о существовании оных). Всё, что Вы говорите о психологии, правах потребителя и т.д., для многих - дебри. Шокировали советы человеку, обратившемуся на сайт с вопросом, как сменить товар, не устроивший покупателя. Некоторые весьма яростно рекомендовали ДАЖЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ. Ссылки на пункты закона и положительный опыт решения данного вопроса вызвали их агрессию. Впечатление такое, словно эти дремучие пессимисты всеми фибрами желали, чтобы ни у кого ничего не получилось.))

-- «Хроническая ошибка школы в том, что в понимании педагогов отличник –
это объект благополучный, поэтому помощь ему не нужна !» (САН-ТОРАС)

Для школьной администрации отличник – объект, способствующий повышению рейтинга школы. А то, что ему тоже нужна помощь, - кроме Вас, Санто, мало кому приходит в голову. Поддержка отстающих в школе, затем – на производстве – вот наша «стратегия» и «тактика»… Самый вопиющий пример дам за кадром.

--- «задача школы и родителей не только ОБУЧАТЬ и формировать их личности, но и беречь, готовя к нашей непростой,взрослой жизни». (САН-ТОРАС)

Как же Вы правы, Санто! Дичайшее упущение родителей и педагогов – то, что человек входит во взрослую жизнь совершенно (или почти) неподготовленным к ней. И особенно не приспособлены отличники, привыкшие добиваться всего трудом и талантом – в то время как их сверстники учились ловкости, пронырливости и прочим ценным качествам. Спасибо, что Вы поднимаете эту архиважную, но мало кого волнующую, проблему.

Знаете, какие чувства у меня были при просмотре передачи «Лучше всех»? С одной стороны, безмерное восхищение юными дарованиями и уважение к ним и их наставникам. С другой – искренняя тревога за малышей. Миша Осипов… мне было больно, что этот птенчик оказался один среди чужих в большой аудитории, где с честью выдержал сложнейший экзамен. Но Миша вызывает неодолимое желание защищать и оберегать его - не только ввиду его младенческого возраста. Он уязвим уже в силу своей одаренности, недетской серьезности, огромнейшего человеческого достоинства и повышенного чувства ответственности. Гениальность (призванная дать ему широчайшие возможности) делает его беззащитным…

О людях, считающихся СЛИШКОМ умными, («ботаниках») у нас принято говорить с оттенком пренебрежения и превосходства. По словам Галины Алексеевны, «ботаники» не в почете, потому что времена изменились. По-моему, они и раньше не были в чести. Не зря юмористы вещали:

«Всё в жизни распределяется по справедливости, в соответствии со школьными отметками.
У двоечника будет ДВЕ вещи: квартира и машина,
у троечника - ТРИ: квартира, авто, дубленка,
у отличника – целых ПЯТЬ вещей: золотая медаль, аттестат с отличием, головная боль, лысина и очки». (с)

Отличник давно воспринимается обществом как лох и недотепа не от мира сего. Он ОБЯЗАН давать всем списывать (что, тем не менее, не повысит его в глазах товарищей), ДОЛЖЕН отстаивать честь школы на всевозможных соревнованиях. А ему никто ничего не должен… и якобы ничего не нужно, кроме как уработаться за себя, того парня и за идею.

«БЕРЕЧЬ» - вот ключевое слово, которое надо взять на вооружение всем, а не только профессору Базуновой и Вам, Санто.

--- «Обывательская зависть и ненависть к лучшим из нас не только
порождает несчастные судьбы отличников, но и обкрадывает прогресс,
культуру и благополучие всего общества». (САН-ТОРАС)

Как всегда дух захватывает от Вашей способности видеть всю ширь и глубину проблемы. Да, одиозное большинство плохо скрывает свое порожденное завистью и недоброжелательством презрение к «белым воронам»… Горько за личность, интеллектуальный и творческий потенциал которой останется не реализованным в полной мере. И стыдно за общество, которое препятствует этой реализации (и своему прогрессу и процветанию).

--- «Вся Силиконовая Долина - лучших мозгов США - люди из России». (САН-ТОРАС)

Что тут скажешь? С одной стороны, искренне радуешься за этих людей. С другой – совестно перед ними за общество, запирающее своих гениев на первой и второй ступенях пирамиды Маслоу. Горько за нас, не умеющих и не желающих ценить тех, чьей гениальностью и выдающимися заслугами перед миром нам столь приятно гордиться…

--- «Главная задача школы должна быть направлена на формирование
экзистенциальной личности, цели которой настроены
на достижение материального благополучия и реализацию творческого потенциала». (САН-ТОРАС)

Роскошная позитивная мысль. Голосую двумя руками! Личность должна сосредоточиться на решении тех творческих, интеллектуальных и духовных задач, для которых она пришла в этот мир, а не пасть в борьбе за выживание и возможность самоактуализации.

P.S. Такая большая рецензия. А можно было сказать "плюсуюсь".))

С Новым годом, Санто, Вас и всю Вашу семью!
Анна Витальевна Коростелева 1   13.01.2017 20:01   

• 

__________Приветствую, Аннушка!
Благодарен за Ваше живое, вдумчивое письмо – здесь затронута тема - неисчерпаема
для размышлений. Но, когда я смотрю на устройство школы, семьи на сами
понятия, по которым живет мир обучений и взаимоотношений, то мне кажется,
все эти неудобства и бессмыслицы навязаны нам, какой-то вражеской подставой.
Я не понимаю почему школа учит множеству предметов, которые НИКОГДА В ЖИЗНИ
НИКОМУ НЕ НУЖНЫ и не учит тому, что НУЖНО КАЖДОМУ И ВСЕГДА?
Ну, кто это придумал? ЗАЧЕМ?
Европейцы, американцы живут более счастливо чем мы, более вкусно, удобно, приятно,
ПОЧЕМУ - денег больше? - НЕТ, у них понятия другие. Я сорок лет проучился
в разных школах мира - десять лет отдал своей школе, а потом школам своих детей,
проходил с ними все их учения «изнутри» - все предметы, все проблемы.
Первое, что меня поразило в их школах - это интеграция учеников по интересам
и уровню развития - допустим, учишься в 5 классе, любишь и рубишь в математике,
сдал за 6-той класс, значит английский он учит в 5-том, а на математику идёт в 6,
или в 7-мой - зависит от конкретных знаний, а не от системы, в которую тебя
заперли - стенки сняты - расти сколько можешь - двигайся вперёд.
Отличников уважают и дети, и взрослые - потому что хорошо учиться - это
достоинство человека, а не недостатки. Почему у нас эти понятия перевернуты?
Линочка сказала: дети "ботаников" не жалуют, а почему?
Сели бы и разобрались сами в себе - что движет этими чувствами, что?
Почему хорошее расценивается как плохое, достойное, как недостойное?
Что это за перевертыши? Ведь все перевёрнуто с ног на голову - сами понятия
о жизни. Вот мы о Бесприданнице много говорили - а ведь этот разбор и есть
понятия о жизни, - что хотела Лариса? - Почему школа ее записала в отрицательные
героини? - Она хотела воровать? Стать тунеядкой, алкоголичкой?
Что в ней плохого?  Только то, что она хотела быть счастливой.
 Хотела простого человеческого счастья.
Почему она, по школьным оценкам, плохая?
Потому что не осталась с тем, кого не любит, не уважает. А если бы осталась?
Пусть мучается с Карандышевым, пусть страдает, насилует себя - это
хорошо, за это мы будем считать её положительной, как Онегинскую Татьяну.
Сама психология эта толкает человека к страданиям, которые мы расцениваем
как нечто правильное, положительное.
Ведь дело не в сюжете произведения, а в нашем отношении,
в этом идиотизме, который формирует школа.
Ну, возьмите фабулу любого произведения, той же Бесприданницы
и перескажите ее в любой точке мира, любым людям - образованным
или нет, не в этом дело, просто как есть:

Жила была девушка - красивая, умная, она влюбилась в 16 лет, он ей ответил
взаимностью, они встречались были нежные платонические отношения.
Однажды он исчез, попросту, удрал - не объяснений, не писем - прошло два года.
Ей уже 18 -( иду по пьесе) за ней стал ухаживать студент - не привлекательный,
не обеспеченный, не особо умный, но она согласилась стать его невестой,
поскольку выбора не было. - Отношения у них платонические, но без любви и
нежности. И вдруг в этот город неожиданно вернулся тот, кого она любила.
Она просит жениха: - уедем в деревню! - Не хочет встречаться с тем, кто
ее бросил, предал любовь. Но жених желает хвалиться ею, своей победой,
хвастаться тем, что она предпочла его - значит он лучше других, достойней.
А бывший ухажер решил утереть хлипкому жениху нос - наврал этой девочке
с три короба, запудрил мозги.
Ну, и вот - жених напился до бесчувствия, а соперник
увез девушку на кораблик - охмурил, переспал с ней и снова бросил.
Потому что хочет женится на богатой, а та бедная.
И вот стоит она, снова обманутая и брошенная, смотрит на воду и думает
о том, чтобы покончить с жизнью.
Но тут появляется полутрезвый, жених и спьяну убивает ее из револьвера.
Она, умирая, с пулей в груди, берёт на себя его преступление - спасает
УБИЙЦУ ОТ КАТОРГИ.
Последние ее слова:
Это я сама... - Я вас всех люблю, вы все ХОРОШИЕ ЛЮДИ.
Конец истории.
Расскажите ее: французам, англичанам, африканцам, американцам,
китайцам - ПОСЛУШАЙТЕ ИХ МНЕНИЕ об этих людях, об их поступках.
А потом скажите всем, что в русских школах учат ОСУЖДАТЬ
не ЖЕНИХА ЗА УБИЙСТВО ПО ПЬЯНИ! - факт алкоголя, вообще, не озвучивается.
Не возлюбленного ЗА ПОДЛУЮ ЛОЖЬ, АЛЧНОСТЬ и ПОХОТЬ - это просто
 рассматривается как само-собой разумеющееся.
ИБО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ русские учителя, учат своих учеников ОСУЖДАТЬ,
ИМЕННО ЭТУ НЕСЧАСТНУЮ девушку - ОНА СЧИТАЕТСЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ
 – ПЛОХОЙ и ВИНОВАТОЙ.
С ПОДАЧИ ТАКОГО ПРЕПОДАВАНИЯ многим из русских людей ЖАЛЬ ВОВСЕ НЕ Героиню!
А ЕЕ УБИЙЦУ, которому ОНА СПАСЛА ЖИЗНЬ - самой высокой ценой –
ценой спасения своей души.
НИКОГДА В РУССКИХ ШКОЛАХ учителям и В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ, что
взяв на себе ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ - она будет считаться самоубийцей.
Учителя не задумываются и не понимают, что
ВЕЛИКОДУШИЕ этой девушки, ее жертва, означает, что её
не ПОХОРОНЯТ ПО ХРИСТИАНСКИ, НЕ ОТПОЮТ в ЦЕРКВИ,
ибо БОГ НЕ ПРОЩАЕТ САМОУБИЙЦ.
И душа этой девушка, которую убили в 18 лет, НЕ ПОПАДЕТ В РАЙ.
Она, которая всех простила и принесла самую высокую жертву, во имя спасения
другой жизни - жизни того - кто забрал ее собственную жизнь, по понятиям
о человеческих качествах русских учителей, считается ПЛОХОЙ - ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ.
И абсурд - этих преподаваний, заключается в том, ЧТО УЧИТЕЛЯ ВСЕ ВРЕМЯ
ГОВОРЯТ О ДУШЕ!- НО, именно, ДУШИ - НЕ ВИДЯТ - НЕ ПОНИМАЮТ.
АБСУРД В ТОМ, что ОНИ ГОВОРЯТ О ДУШЕ - а на самом деле ЗАНЯТЫ ТЕЛОМ!
Ибо для учителей не ДУША важна, ДЛЯ НИХ ГЛАВНОЕ то, что она
до свадьбы ПЕРЕСПАЛА – ВОТ ПОЧЕМУ ОНА ПЛАХАЯ – ТЕЛЕСНОЕ рассматривают
в первую очередь.
А то, что эта душа всех простила и УБИЙЦУ СВОЕГО - не важно!
УЧИТЕЛЯ, ВООБЩЕ, об этом НЕ ДУМАЮТ, НЕ ПОНИМАЮТ, НЕ ОБСУЖДАЮТ.
У них два ключевые пункта на повестке внимания:
ПОСТЕЛЬ И ДЕНЬГИ - при этом они считают,
что рассуждают о ДУШЕ - не имея НИ ЕДИНОЙ МЫСЛИ об ЭТОЙ ДУШЕ.
Все учились в школе - все знают Бесприданницу - спросите себя
кто-нибудь, когда-то думал о том, о чем я говорю?
О ее всепрощении, о жертве которую она принесла, взяв на себя
чужой грех и отдав на поругание свою бессмертную душу?!
- НЕТ! Я знаю, что НЕТ. Потому что тоже учился в школе - и вижу,
что по сей день - у всех в головах одна и даже модель вложенная
с детских лет:
Преступление этой девушки в том, что она хотела быть СЧАСТЛИВОЙ,
ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, что она хотела быть ОБЕСПЕЧЕННОЙ.
Ибо по русским понятиям, хороша та героиня, которая выйдет замуж
за бедного, неспособного содержать семью, ибо хотеть богатого - ПОСТЫДНО.
Вообще быть счастливой, довольной, успешной, богатой - стыдно, даже
просто желать этого НЕПРИЛИЧНО – та, что хочет таких вещей - ПЛОХАЯ.
Ибо даже НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИВ, убитая Бесприданница,
в глазах русских учителей, ВСЕ РАВНО ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!
 - ЗА ЧТО? ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНА хотела Благополучия и Счастья,
 - НЕ ПОЛУЧИЛА, НЕ БЫЛА БОГАТОЙ И СЧАСТЛИВОЙ - а только мечтала,
 попыталась...
Даже мечтать о таких вещах - по нашим моралям – плохо!
- Убийцу меньше осуждают, чем ту, которую он убил и, которая ЕГО СПАСЛА.
Это о чем говорит? - Это нормальное воспитание? Обучение?
И так во всем - просто не могу каждый абсурд и каждый идиотизм,
вознесенный в степень ПРАВИЛЬНОСТИ, разжевывать на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ
ПОНЯТИЯ - что есть хорошо и что есть плохо.
Не могу каждую ОЧЕВИДНОСТЬ, извлекать из мусора не нужных и
вредные перевертышей и ставить с головы на ноги - ибо из-за головы
дурной и ногам не покой.
Иными словами, потому и счастья в каждой жизни меньше, чем хочется,
что половина этой жизни, как раз та, в которой все закладывается,
уходит на то, чтобы расхлебать эти дурацкие оценки, которые приводят
нас к ошибкам, к бедам, к поломанным судьбам и вторую половину,
мы пытаемся исправлять первую, когда уже и силы не те, и возраст не тот.
И если бы люди тратили тот запал и энергию, с которой пытаются навязать
мне, отстаивая всё те же догмы, на то - чтобы ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ их,
на то, чтобы совершить ревизию в своих головах,
сделать переоценку ценностей то, возможно, и сама жизнь начала бы
меняться к лучшему. Ибо все, что у нас есть – это результат нашего выбора,
а выбор – это результат наших понятий, а понятия - нам закладывают
с детства, со школы, которая устанавливает нравственные планки
и моральные ориентиры, совсем не в той стороне, где находится,
столь желаемое всеми, счастье.
Сан-Торас   14.01.2017 07:04

.
______Санто, Вы телепат! Сейчас за завтраком толковали с сестрой о "Бесприданнице".
"Сама психология эта толкает человека к страданиям, которые мы расцениваем
как нечто правильное, положительное". (САН-ТОРАС)

Вот он, корень зла! Хотеть счастья, любви - это какая-то блажь, неприличие и банальность, думать о себе (а не только о благе общества) - жуткий эгоизм. А вот страдать, терпеть, жертвовать собой не знамо зачем - это достойно. И никто, как тот маленький пациент, не воскликнет: "А зачем терпеть!!!"

Про переосмысление ценностей, ревизию взглядов - тоже не пойму, почто люди вцепились в догмы, аки бульдоги. Жизнь течет, человек меняется - переосмысливать что-то - это так естественно!)) Допустим, в школе у меня было одно мнение о лит.персонаже (отлично аргументированное). У нас, к счастью, оценивали не мнение, а его грамотную аргументацию. Теперь, с высоты жизненного опыта, мнение изменилось. И что в этом криминального? Или надо держаться изо всех сил за старое, отжившее, неактуальное (как змея - за старую кожу)?

Там, где нет течения воды, формируется болото. Сидеть в трясине когда-то навязанных тебе догм - не понимаю этого удовольствия.
"Ботаников" у нас принято использовать, а за глаза над ними подсмеиваться и гордиться своей ловкостью (оседлал ботаника и проехал). А если не удалось проехаться - вот гад, не повез!
Изловчиться, обжулить, спаразитировать на других - вот что у нас в чести.
Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 07:48 

.
_______Вы не представляете, в США невозможно списать ни один тест, ни один предмет.
Никто не позволит - они считают, что ты должен представить всем то, что
ТЫ ЕСТЬ, а не выдавать ТО ЧЕГО НЕТ, за то, что ЭТО ЕСТЬ.
Они не имеют самого понятия, что такое "делать вид" - выдавать одно за другое.
Это в самом принципе представлений о вещах.
Однажды я забыл таблицу неправильных глаголов, которую нужно было использовать
в тесте - никто не предложил свою - забыл - иди учись не забывать!
Все же я сел сдавать и сдал!
Препад не мог понять как мне удалось? - ведь списать по факту невозможно.
Я сказал, что выкачал всё, что было написано на стенах, на стендах, повыдёргивал
из всяких объявлений, которые висят в аудитории все неправильные глаголы вместе с их правописанием:)
Он изумился - А... так ты русский?
- ДА!
- Я думал француз!
Он понял, что я русский, только по этой феноменальной способности из гафна
лепить пулю:)))
Все кто забыл взять эту таблицу ( не я один) - развернулись и пошли записываться
на пересдачу - только я завалился сдавать, вообще не представляя, как решить
эту задачу, но по ходу... таращился то в окно, то в потолок, ГЛЯДЬ по стенам,
а там этих глаголов - НЕМЕРЯНО:)))
Другим это в голову не пришло - потому что они привыкли жить, а я привык выживать....
Сан-Торас   14.01.2017 08:13
.
________"Он понял, что я русский, только по этой феноменальной способности из гафна лепить пулю:)))" (с)
Какая прелесть! Так же, как: "не удивлюсь, если этот сумасшедший - русский:
 доктор или учитель"... Значит, русские доктора и учителя, в понимании американца, - сумасшедшие.
Любопытный факт: в Турции учитель и врач - самые престижные и высокооплачиваемые профессии.

Согласна, Санто: мы привыкли выживать, бороться за элементарные вещи. Кто-то из юмористов говорил, что в случае конца света русские этого просто не заметят, а продолжат приспосабливаться к условиям (как они демонстрировали умение, не ропща, приспособиться к отсутствию света, воды, тепла - того, за что добросовестно заплатили, но почему-то не получили).

Очень интересно и замечательно то, что Вы рассказали о системе зарубежного образования. Нравится их подход.

Санто, Вашу великолепную речь о нашем образовании, дающем ориентиры в сторону, противоположную счастью, надо оформить как ОТДЕЛЬНОЕ произведение. Это невероятно ценная вещь.
Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 09:01 

.
_______"в США невозможно списать ни один тест, ни один предмет.
Никто не позволит - они считают, что ты должен представить всем то, что
ТЫ ЕСТЬ, а не выдавать ТО ЧЕГО НЕТ, за то, что ЭТО ЕСТЬ". (САН-ТОРАС)

Из опыта русских школ. Эльфик, будучи десятилетним ребенком, получила нагоняй от учительницы: "Из-за Эльфика две двойки в классе!" Эльфик в недоумении, расстроена: в чем ее вина??? Оказывается, в том, что села не на тот вариант и двум двоечникам не удалось у нее списать (объяснение учительницы). Гнев учительницы был нешуточным.
Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 09:08   


______Хахахахахахах:))))) Рассмешила меня эта Ваша цитата.

____"умение, не ропща, приспособиться к отсутствию света, воды, тепла..."

Случай с глаголами был в Нью-Йорке, а вот этот случай (без тепла и света)
был в Чикаго. В Чикаго мы имели дом с тремя каминами - о каминах упомянул
ибо в них дело.
И вот потух в районе свет ( надо сказать, что район дорогой, ибо там
была ШКОЛА - в десятке лучших в США), кто живет в этом районе - тот
учится БЕСПЛАТНО - остальные плати - 20 тысяч в год.
Свет потух и тут же стучат в дверь - возьмите 100 дол. в конверте
и поезжайте в гостиницу - НЕЛЬЗЯ ЖЕ ЖИТЬ БЕЗ СВЕТА.
- Спасибо не надо! Нам и так хорошо.
Короч, соседи уехали в гостиницу, а мы остались дома, разожгли камин,
везде натыкали свечи, в камине пекли картошку, играли на гитарах( Кристи
закончила школу по классу семиструнной), пели, ели, Святик на ветки
еловые сосиски нанизал и жарил их в другом камине на дровах -
время провели чудно.
На следующий день свет включили, соседи вернулись и..... С ВОСТОРГОМ
ПРИВЕТСТВОВАЛИ НАС, КАК ГЕРОЕВ ЧЕЛЮСКИНЦЕВ!
Честное слово - я даж понять сначала не мог ЗА ЧТО НАМ ТАКАЯ ЧЕСТЬ?!!
Они к нам прибегали с какими-то угощениями:
- Как вы тут?
- Отлично!
- Ну, вы герои!
ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?!!!!

И ещё, Аннушка, поскольку это живой разговор, а не
заученный разбор пьесы, объясните мне, как учителя,
которые толкуют о душе, о нравственности, осуждают
Бесприданницу, при этом не видя, насколько
их собственные оценки безнравственны.
Ибо я слышал только осуждения в адрес
матери Ларисы, разбор ее качеств, негативные оценки:
мол душа её не интересует, только о материальном
печётся - допустим.
А, где душа у этих людей, которые НИКОГДА НИ РАЗУ
не пожалели мать у которой убили единственную дочь?
Хоть раз Вы слышали, когда-нибудь вот этот простой,
человеческий посыл в сторону СОСТРАДАНИЯ?
А, ведь о Харите Игнатьевне говорят на уроках и образ
этот разбирают, и сочинения пишут... И все о душе, о душе,
а свои-то души и не ТОРКНУТСЯ - нормально ли это?
Ведь только негативное слышишь и даже общий вывод:
"В этом произведении:
- НЕТ НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПЕРСОНАЖА."
Я бы сказал:
 - КРАСОТА В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО.
Даже если критик вынес такой вердикт -
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОДРАЖАТЬ и никто не запрещает
ДЕЛАТЬ СВОИ ВЫВОДЫ.

Сан-Торас   14.01.2017 09:21


Рецензии
Санто, я прочитала это Ваше произведение, где и Вы, и Анна Витальевна многократно упомянули Лину Чирко и ее в корне неправильный подход к школьному преподаванию.

Первый импульс был: написать Вам открытое письмо и разместить в "произведениях", да ещё и дать анонс. Право, мне просто НАДОЕЛО оправдываться в том, в чем я НЕ ВИНОВАТА: свои мысли о Ларисе Огудаловой я озвучила лишь в частной беседе с Вами, а НЕ НА УРОКЕ ЛИТЕРАТУРЫ. Имею право я любить или не любить какого-либо литературного персонажа? Или я ОБЯЗАНА воспринимать его только как Вы и вторящая Вам Анна Витальевна Коростелева? Скажу по секрету, Мне еще не нравятся "Отелло" Шекспира и "Леди Макбет Мценского уезда" Лескова. К Лескову отношусь нежно, обожаю "Очарованногго странника", а "Леди Макбет" считаю не художественным произведением, а скорее газетной статьей, и где это возможно, заменяю "Тупейным художником".

Второй импульс был: закрыть страницу на стихире, уйти навсегда.
Но тогда "полоскание грязного белья" моей личности продолжится, думаю, с утроенной силой, как и ШЕЛЬМОВАНИЕ всего учительства в целом.
Ведь Вы, а теперь и Анна Витальевна, как только речь заходит о школе, тут же достаете из рукава главную "козырную карту" - Ларису Огудалову и мое отношение к ней.
Разве я имею право ДАТЬ ВАМ ШАНС и дальше делать выводы о школе ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СТОЛЬ ЛЮБИМОГО ВАМИ ПРИМЕРА? Я же в конце концов породила этот прецедент, мне и отвечать за него.

Третий импульс: написать Вам, Санто, в личку. Вы, как всегда, будете уверять меня в ответном послании, что ничего не имеете против меня лично и речь идет не обо мне.
Но "краплёная карта" с дамой по имени Лариса чудесным образом явится из Вашего рукава или из кармана Анны Витальевны в следующем вашем выпаде против Лины с ее трактовкой "Бесприданницы".

По размышлении решила ответить здесь и раз навсегда закрыть эту тему.
Сегодня потратила полдня, чтобы ответить "поцитатно".
Отправлю Вам копию в личную почту. Очень надеюсь, что Вы прочитаете.

Лина Чирко   14.01.2017 15:02     Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
На примере этой темы, Санто, пронаблюдала любопытную вещь. И у Вас, и у Лины есть претензии (пожелания) к родителям. У Лины – с позиции педагога, у Вас – родителя. Почему с ее аргументами спорю, а с Вашими – нет?

Упреки в адрес родителей в безразличии к их чадам вызывают протест и опровержения: 1) не всем, кто не проверяет тетрадки, наплевать на ребенка, 2) не всех, добившихся успехов в учебе, контролировали, координировали и натаскивали родители. Само по себе излишнее рвение родителей к повышению любой ценой успеваемости дитяти чревато обратным эффектом – при отсутствии у первых мудрости, такта, уважения к ЛИЧНОСТИ ребенка и творческого подхода. Сведение роли родителей к функциям надсмотрщика – не вариант. Важно не довлеть над дитём с кнутом и пряником, а вдохновить его, заинтересовать САМИМ ПРОЦЕССОМ расширения и углубления знаний, став его другом и проводником в этот мир, а не провоцировать у него отвращение к учебе. Террором ничего нельзя добиться – только лаской, внушением (мнение профессора Преображенского). А заинтересовать может как родитель, так и учитель. Но редкий родитель обладает мощными знаниями ВСЕХ дисциплин – в то время как даже педагог обладает глубокими знаниями только одного – двух предметов. С другой стороны, сложновато работающему человеку (выполняя пожелание учителей) отслеживать, чем занимается его ребенок за компьютером В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ: играет, плагиатствует или решает задачки. Можно, наверное, изобретать варианты ловли его с поличным (на которые ребенок отреагирует своими хитростями). Но не в этом суть. Важно привить ему здоровое чувство ответственности и самодисциплину. А чем ребенок занимался – покажет результат (усвоение материала).

ХОРОШО, КОГДА УЧИТЕЛЬ ПОДАЕТ МАТЕРИАЛ ТАК, ЧТОБЫ В ГОЛОВЕ У КАЖДОГО ОСТАЛОСЬ САМОЕ ВАЖНОЕ – ДАЖЕ ЕСЛИ УЧЕНИК НЕ ОТКРОЕТ ДОМА УЧЕБНИК, И, В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, ТАК, ЧТОБЫ У ШКОЛЬНИКА ПОЯВИЛСЯ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС…

ОТВЕЧАЮ:
Учитель – нормальный, добросовестный, не халтурщик – подает на уроке материал так, чтобы ВСЕ – от отличника до двоечника – поняли его и чтобы В ГОЛОВЕ У УЧЕНИКОВ ОН ОСТАЛСЯ НАДОЛГО. Но у детей разная память. У меня самой когда-то была очень хорошая, я до сих пор помню многие темы из математики, физики, химии и даже объясняла их старшему сыну, который неважно учился в школе. А в институте лекции профессора Ройтмана по Шекспиру не записывала, а запоминала. Обрадовалась несказанно, когда мне на экзамене достался «Король Лир», которого я тоже помнила наизусть потому что любила и эту пьесу и экранизацию ее Г.Козинцевым! Отвечала блестяще! Но теперь сожалею, что не писала лекций… Память их не сохранила – несколько общих наркозов ее ухудшили, а сам профессор умер в Париже.
А у некоторых учеников память плохая, им нужно дополнительно учить, чтобы знать, чтобы была БАЗА, на которой строится здание последующих знаний. И родителям нужно контролировать, так как градус ответственности у многих ребят пониженный.
Я, например, на последнем родительском собрании давала советы, как заинтересовать пятиклашек чтением. Начните читать вслух и остановитесь на интересном месте, сошлитесь на усталость или занятость. Точно не вытерпят и начнут читать дальше! А в каникулы прочитайте вместе с ребенком одну книгу (дала им «Очень страшную историю» - детский детектив А.Алексина, где герои – шестиклассники, члены литературного кружка). Прочитали! Не терпится обсудить! Многие не ограничились только одной книгой – прочитали и продолжение!
А в 6-м классе будем «Безумную Евдокию» Алексина обсуждать.
Книгу о том, что не всем суждено стать отличниками, великими художниками или скульпторами. Главное – стать ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ. Именно об этом книга!
Ещё о роли родителей. Сейчас очень мало издается книг для детей среднего возраста – 5-9 класса. Школьная библиотека всех обеспечить не может. Так что родителям или надо купить электронную книжку с нормальным экраном, не портящим зрение (она достаточно дорогая) и закачать туда нужные произведения. Или приносить детям книги из «взрослой» библиотеки. Родители моих пятиклассников сейчас так и делают.
То есть я не призывала к домашнему террору и репрессиям, а просила, чтобы помогли учиться своим детям.

Лина Чирко   14.01.2017 15:05   Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
О людях, считающихся СЛИШКОМ умными, («ботаниках») у нас принято говорить с оттенком пренебрежения и превосходства. По словам Галины Алексеевны, «ботаники» не в почете, потому что времена изменились. По-моему, они и раньше не были в чести. Не зря юмористы вещали:

«Всё в жизни распределяется по справедливости, в соответствии со школьными отметками.
У двоечника будет ДВЕ вещи: квартира и машина,
у троечника - ТРИ: квартира, авто, дубленка,
у отличника – целых ПЯТЬ вещей: золотая медаль, аттестат с отличием, головная боль, лысина и очки». (с)

Отличник давно воспринимается обществом как лох и недотепа не от мира сего. Он ОБЯЗАН давать всем списывать (что, тем не менее, не повысит его в глазах товарищей), ДОЛЖЕН отстаивать честь школы на всевозможных соревнованиях. А ему никто ничего не должен… и якобы ничего не нужно, кроме как уработаться за себя, того парня и за идею.

«БЕРЕЧЬ» - вот ключевое слово, которое надо взять на вооружение всем, а не только профессору Базуновой и Вам, Санто.
--- «Обывательская зависть и ненависть к лучшим из нас не только
порождает несчастные судьбы отличников, но и обкрадывает прогресс,
культуру и благополучие всего общества». (САН-ТОРАС)
Как всегда дух захватывает от Вашей способности видеть всю ширь и глубину проблемы. Да, одиозное большинство плохо скрывает свое порожденное завистью и недоброжелательством презрение к «белым воронам»… Горько за личность, интеллектуальный и творческий потенциал которой останется не реализованным в полной мере. И стыдно за общество, которое препятствует этой реализации (и своему прогрессу и процветанию).
--- «Вся Силиконовая Долина - лучших мозгов США - люди из России». (САН-ТО

ОТВЕЧАЮ:
К «ботанам» негативное отношение только у троечников и двоечников, никак не у НОРМАЛЬНЫХ учеников и тем более учителей.
Бережем, развиваем, дополнительную литературу подкидываем (у меня примерно треть моей личной библиотеки «на руках» у учеников, которые готовятся сдавать экзамены профильного уровня, готовятся к олимпиаде или просто интересуются предметом. Ох, и тяжело бывает, когда они в конце года всё это возвращают! Хорошо, что машина есть, гружу в багажник и везу домой или запихиваю в школьные шкафы).
А еще даю адреса сайтов.
А еще знакомлю нынешних учеников с бывшими на предмет общности интересов и обмена информацией и мнениями.
Помню, в физмат класс пришла из другой школы Маша Попова – девочка-гений. Ни до, ни после таких умных и начитанных не встречала!
Весь класс преобразился: все потянулись за Машей, стали лучше учиться и больше читать. Уроки литературы превратились в интнреснейшие дискуссии! Её сосед по парте, Егор, тихий и «правильный» ударник преобразился внешне и внутренне: глаза горят, стал очень активно работать на уроках и смело – как Маша – высказывать самые фантастические гипотезы…
Это я к тому, что «общество стремится затоптать» неординарных личностей.
И еще интересный момент: Маша стала победительницей регионального тура предметных олимпиад по физике и обществознанию, ей нужно было ехать в Москву на Российский тур. Директор гимназии выписала премии учителям физики и обществознания за то, что они хорошо подготовилиеё. А они сложили эти деньги в конверт и отдали девочке. Пришлось долго убеждать Машу и ее маму, что это правильно и справедливо – ведь она самостоятельно очень много работала, готовилась, ночей не спала. В Москве она тоже стала призером – от Путина получила 90000 рублей и очень крутой ноутбук.
Как мы все радовались за нее, когда Маша из Москвы приехала! И ребята, и учителя!

Лина Чирко   14.01.2017 15:06   Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
Первое, что меня поразило в их школах - это интеграция учеников по интересам и уровню развития - допустим, учишься в 5 классе, любишь и рубишь в математике, сдал за 6-той класс, значит английский он учит в 5-том, а на математику идёт в 6, или в 7-мой - зависит от конкретных знаний, а не от системы, в которую тебя заперли - стенки сняты - расти сколько можешь - двигайся вперёд.
Отличников уважают и дети, и взрослые - потому что хорошо учиться - это
достоинство человека, а не недостатки. Почему у нас эти понятия перевернуты?
Линочка сказала: дети "ботаников" не жалуют, а почему?

ОТВЕЧАЮ:
В современной школе, Санто, тоже формируются профильные классы: физико-математические с приоритетом физики, математики, информатики, социально-гуманитарные, где углубленно изучаются предметы гуманитарного цикла, межицинские, где больше часов биологии и химии, классы с углубленным изучением иностранных (2-3) языков. Я сама работаю сейчас в гимназии, где все старшие классы профильные, а до этого 20 лет трудилась в лицее, где профилизация шла с 5-го класса, что на мой взгляд, не очень правильно, ведь малыши еще не определились с тем, что им ближе и интереснее. Им интересны в одинаковой мере практически все предметы.

Лина Чирко   14.01.2017 15:07   Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
Вот мы о Бесприданнице много говорили - а ведь этот разбор и есть
понятия о жизни, - что хотела Лариса? - Почему школа ее записала в отрицательные
героини? - Она хотела воровать? Стать тунеядкой, алкоголичкой?
Что в ней плохого? Только то, что она хотела быть счастливой.
Хотела простого человеческого счастья.
Почему она, по школьным оценкам, плохая?
Потому что не осталась с тем, кого не любит, не уважает. А если бы осталась?
Пусть мучается с Карандышевым, пусть страдает, насилует себя - это
хорошо, за это мы будем считать её положительной, как Онегинскую Татьяну.
Сама психология эта толкает человека к страданиям, которые мы расцениваем
как нечто правильное, положительное.
Ведь дело не в сюжете произведения, а в нашем отношении,
в этом идиотизме, который формирует школа.
Ну, возьмите фабулу любого произведения, той же Бесприданницы
и перескажите ее в любой точке мира, любым людям - образованным
или нет, не в этом дело, просто как есть:
Она, умирая, с пулей в груди, берёт на себя его преступление - спасает
УБИЙЦУ ОТ КАТОРГИ.
Последние ее слова:
Это я сама... - Я вас всех люблю, вы все ХОРОШИЕ ЛЮДИ.
Конец истории.
Расскажите ее: французам, англичанам, африканцам, американцам,
китайцам - ПОСЛУШАЙТЕ ИХ МНЕНИЕ об этих людях, об их поступках.
А потом скажите всем, что в русских школах учат ОСУЖДАТЬ
не ЖЕНИХА ЗА УБИЙСТВО ПО ПЬЯНИ! - факт алкоголя, вообще, не озвучивается.
Не возлюбленного ЗА ПОДЛУЮ ЛОЖЬ, АЛЧНОСТЬ и ПОХОТЬ - это просто
рассматривается как само-собой разумеющееся.
ИБО, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ русские учителя, учат своих учеников ОСУЖДАТЬ,
ИМЕННО ЭТУ НЕСЧАСТНУЮ девушку - ОНА СЧИТАЕТСЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ
– ПЛОХОЙ и ВИНОВАТОЙ.
С ПОДАЧИ ТАКОГО ПРЕПОДАВАНИЯ многим из русских людей ЖАЛЬ ВОВСЕ НЕ Героиню!
А ЕЕ УБИЙЦУ, которому ОНА СПАСЛА ЖИЗНЬ - самой высокой ценой –
ценой спасения своей души.
НИКОГДА В РУССКИХ ШКОЛАХ учителям и В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ, что
взяв на себе ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ - она будет считаться самоубийцей.
Учителя не задумываются и не понимают, что
ВЕЛИКОДУШИЕ этой девушки, ее жертва, означает, что её
не ПОХОРОНЯТ ПО ХРИСТИАНСКИ, НЕ ОТПОЮТ в ЦЕРКВИ,
ибо БОГ НЕ ПРОЩАЕТ САМОУБИЙЦ.
И душа этой девушка, которую убили в 18 лет, НЕ ПОПАДЕТ В РАЙ.
Она, которая всех простила и принесла самую высокую жертву, во имя спасения
другой жизни - жизни того - кто забрал ее собственную жизнь, по понятиям
о человеческих качествах русских учителей, считается ПЛОХОЙ - ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ.
И абсурд - этих преподаваний, заключается в том, ЧТО УЧИТЕЛЯ ВСЕ ВРЕМЯ
ГОВОРЯТ О ДУШЕ!- НО, именно, ДУШИ - НЕ ВИДЯТ - НЕ ПОНИМАЮТ.
АБСУРД В ТОМ, что ОНИ ГОВОРЯТ О ДУШЕ - а на самом деле ЗАНЯТЫ ТЕЛОМ!
Ибо для учителей не ДУША важна, ДЛЯ НИХ ГЛАВНОЕ то, что она
до свадьбы ПЕРЕСПАЛА – ВОТ ПОЧЕМУ ОНА ПЛАХАЯ – ТЕЛЕСНОЕ рассматривают
в первую очередь.
А то, что эта душа всех простила и УБИЙЦУ СВОЕГО - не важно!
УЧИТЕЛЯ, ВООБЩЕ, об этом НЕ ДУМАЮТ, НЕ ПОНИМАЮТ, НЕ ОБСУЖДАЮТ.
У них два ключевые пункта на повестке внимания:
ПОСТЕЛЬ И ДЕНЬГИ .
- НЕТ! Я знаю, что НЕТ. Потому что тоже учился в школе - и вижу,
что по сей день - у всех в головах одна и даже модель вложенная
с детских лет:
Преступление этой девушки в том, что она хотела быть СЧАСТЛИВОЙ,
ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, что она хотела быть ОБЕСПЕЧЕННОЙ.
Ибо по русским понятиям, хороша та героиня, которая выйдет замуж
за бедного, неспособного содержать семью, ибо хотеть богатого - ПОСТЫДНО.
Вообще быть счастливой, довольной, успешной, богатой - стыдно, даже
просто желать этого НЕПРИЛИЧНО – та, что хочет таких вещей - ПЛОХАЯ.
Ибо даже НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИВ, убитая Бесприданница,
в глазах русских учителей, ВСЕ РАВНО ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!
- ЗА ЧТО? ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОНА хотела Благополучия и Счастья,
- НЕ ПОЛУЧИЛА, НЕ БЫЛА БОГАТОЙ И СЧАСТЛИВОЙ - а только мечтала,
попыталась...
Даже мечтать о таких вещах - по нашим моралям – плохо!
- Убийцу меньше осуждают, чем ту, которую он убил и, которая ЕГО СПАСЛА.
Это о чем говорит? - Это нормальное воспитание? Обучение?
И так во всем - просто не могу каждый абсурд и каждый идиотизм,
вознесенный в степень ПРАВИЛЬНОСТИ, разжевывать на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ
ПОНЯТИЯ - что есть хорошо и что есть плохо.
Не могу каждую ОЧЕВИДНОСТЬ, извлекать из мусора не нужных и
вредные перевертышей и ставить с головы на ноги - ибо из-за головы
дурной и ногам не покой.

ОТВЕЧАЮ:
1.Жизнь и творчество А.Н. Островского.
2.Идейно-художественное своеобразие драмы А.Н. Островского «Гроза».
3.Душевная трагедия Катерины.
4.Самоубийство Катерины – вызов самодурной силе. Разрешение других частных конфликтов драмы.
5.Пьеса А.Н. Островского «Гроза» в русской критике.
6.Проверочная работа по пьесе А.Н. Островского «Гроза».
Это – фрагмент рабочей программы по литературе в 10 классе.
Это то, что изучается в школе. «Бесприданницы» в программе нет, но я ее даю в обзоре по творчеству Островского. Вместе со «Свои люди – сочтемся» (считаю, что нужно знать и другие произведения автора). Перед уроком ребята получают индивидуальные задания: характеристика Паратова, Кнурова, Вожеватова – и коллективное задание: ответить на вопрос . Вопрос такой: действие «Грозы» и «Бесприданницы» разделяют примерно 50 лет. Что изменилось в «темном царстве» за это время?
Ответы: (привожку обобщенно, т.к. в разных классах отвечают по-разному).
1.Дикой и Паратов отличаются внешне: Паратов Образован, элегантен, не чужд тяги к прекрасному. Но внутренне это тот же Дикой, для которого на 1-м месте деньги, который по головам готов идти к богатству (в качестве такой «головы» приводится трагическая судьба Ларисы).
2.Судьба женщины тоже мало изменилась. Катерину выдали замуж за нелюбимого Тихона, и когда она полюбила, Борис ее предает: ему важнее сохранить расположение дядюшки Дикого и иллюзорную надежду получить родительское наследство. А Лариса, хотя и имеет, казалось бы, возможность выбрать жениха, но эта вожможность лишь кажущаяся: бесприданница Паратову не нужна, он женится на золотых приисках. А за Карандышева она готова выйти от отчаяния, ей надоели попрёки матери и ее «закулисная» игра с Кнуровым, вымогательство денег «под залог» будущих услуг…
3.Ларису ребята жалеют. Я даю им высказаться. В этой пьесе всё лежит на поверхности, шансов запутаться нет! Свое мнение не высказываю. Вывод: трагедия Ларисы в том, чтоона бесприданница. Как и Катерина, она заложница законов «темного царства», у нее просто нет шансов быть счастливой. Именно это хотел показать Островский!
Таким образом, Ваш праведный гнев, Санто, ни на чем не основан, кроме того, что когда-то давно В ЧАСТНОЙ БЕСЕДЕ, заметьте, я соизволила усомниться в чистоте помыслов Ларисы, а саму ситуацию, когда обрученная девушка едет с другими мужчинами на «Ласточку» истолковала как попытку идти ва-банк. Об этом – последние слова Ларисы, обращенные к матери! И Карандышев в конце пьесы выскакивает как deus ex machina и разрубает гордиев узел, затянутый на шее Ларисы… Я бы тоже была ему БЛАГОДАРНА , окажись в подобной ситуации. И простила бы перед смертью тех, кто меня мучил… Вы не раз говорили, Санто, что и я немножко Лариса. В этом – да!
Про ТЕЛЕСНОЕ современные старшеклассники и «не парятся»: для них это не проблема, которую стоит обсуждать. И Вашу фразу «Преступление этой девушки в том, что она хотела быть СЧАСТЛИВОЙ,
ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, что она хотела быть ОБЕСПЕЧЕННОЙ.
Ибо по русским понятиям, хороша та героиня, которая выйдет замуж
за бедного, неспособного содержать семью, ибо хотеть богатого – ПОСТЫДНО» - никто из современных старшеклассников не понял бы. Хотя общество и расслоилось, и такое понятие, как «социальная справедливость» попрано, но современные дети – прагматики, отлично понимающие, что быть богатым (или С БОГАТЫМ) хорошо, а бедным (или С БЕДНЫМ) – плохо. Здесь Вы не попали «в точку», сколько бы Вас ни хвалила Анна Витальевна.
И что Вы, Санто, знаете о русских учителях?
О современном обучении и воспитании? НИ-ЧЕ-ГО!
Вы сами как-то писали мне, что получили удовольствие от общения с московскими старшеклассниками - такие хорошие ребята! Такие умные!
Их-то кто воспитал и научил быть умными?
Явно не те, кто, по вашему мнению, несут детям «абсурд и идиотизм,
вознесенный в степень ПРАВИЛЬНОСТИ, разжевывают ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ
ПОНЯТИЯ - что есть хорошо и что есть плохо».
Это только я такая – жуткая ретроградка, которая в своё гнилое болото затаскивает молодёжь и калечит её, превращая в тупых обывателей!
Это, в конце концов, ШЕЛЬМОВАНИЕ И ТРАВЛЯ!!!

Лина Чирко   14.01.2017 15:11   Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
Санто, Вы телепат! Сейчас за завтраком толковали с сестрой о "Бесприданнице".
"Сама психология эта толкает человека к страданиям, которые мы расцениваем
как нечто правильное, положительное". (САН-ТОРАС)

Вот он, корень зла! Хотеть счастья, любви - это какая-то блажь, неприличие и банальность, думать о себе (а не только о благе общества) - жуткий эгоизм. А вот страдать, терпеть, жертвовать собой не знамо зачем - это достойно. И никто, как тот маленький пациент, не воскликнет: "А зачем терпеть!!!"

"Ботаников" у нас принято использовать, а за глаза над ними подсмеиваться и гордиться своей ловкостью (оседлал ботаника и проехал). А если не удалось проехаться - вот гад, не повез!
Изловчиться, обжулить, спаразитировать на других - вот что у нас в чести.
Анна Витальевна Коростелева 1

ОТВЕЧАЮ:
Я в шоке! Не буду даже отвечать многоуважаемой Анне Витальевне, которая С ВАШЕЙ ПОДАЧИ, САНТО, увидела во мне монстра современной педагогики.
Боюсь, что и эти мои высказывания Вы не прочитаете СО ВНИМАНИЕМ – ведь я его не заслуживаю!
Но я уже писала о своей любви к «ботаникам», о том, сколько приходится дополнительно заниматься с талантливыми детьми, какая это ответственность…
И как приходится заставлять «антиботаников» учиться добросовестно, не списывать с гаджетов, как я использую «антиплагиат» при проверке сочинений…
Всё ВПУСТУЮ, я внушаю детям неправильное отношение к жизни. И ТОЧКА!

Лина Чирко   14.01.2017 15:14   Заявить о нарушении
ЦИТИРУЮ:
И ещё, Аннушка, поскольку это живой разговор, а не
заученный разбор пьесы, объясните мне, как учителя,
которые толкуют о душе, о нравственности, осуждают
Бесприданницу, при этом не видя, насколько
их собственные оценки безнравственны.
Ибо я слышал только осуждения в адрес
матери Ларисы, разбор ее качеств, негативные оценки:
мол душа её не интересует, только о материальном
печётся - допустим.
А, где душа у этих людей, которые НИКОГДА НИ РАЗУ
не пожалели мать у которой убили единственную дочь?
Хоть раз Вы слышали, когда-нибудь вот этот простой,
человеческий посыл в сторону СОСТРАДАНИЯ?
А, ведь о Харите Игнатьевне говорят на уроках и образ
этот разбирают, и сочинения пишут... И все о душе, о душе,
а свои-то души и не ТОРКНУТСЯ - нормально ли это?
Ведь только негативное слышишь и даже общий вывод:
"В этом произведении:
- НЕТ НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПЕРСОНАЖА."
Я бы сказал:
- КРАСОТА В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО.
Даже если критик вынес такой вердикт -
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОДРАЖАТЬ и никто не запрещает
ДЕЛАТЬ СВОИ ВЫВОДЫ

ОТВЕЧАЮ:
Санто, а Вы «Бесприданницу» читали? Или только кино смотрели, создатели которого превратили трагедию в слезливую мелодраму?
«А, где душа у этих людей, которые НИКОГДА НИ РАЗУ
не пожалели мать у которой убили единственную дочь?»
У Хариты Игнатьевны, между прочим, было 3 дочери. Двух она уже выдала замуж. "Выдать то выдала, да надо их спросить, сладко ли им жить то. Старшую увез какой то горец, кавказский князек. Вот потеха то была… Как увидал, затрясся, заплакал даже – так две недели и стоял подле нее, за кинжал держался да глазами сверкал, чтоб не подходил никто. Женился и уехал, да, говорят, не довез до Кавказа то, зарезал на дороге от ревности. Другая тоже за какого то иностранца вышла, а он после оказался совсем не иностранец, а шулер." И никакого горя Харита не испытывала, о дочерях старших на протяжении всей пьесы ни разу не вспомнила! А процитированные мной слова принадлежат Вожеватову.
И лично у меня к матери Ларисы не было и нет сострадания!
Она ТОРГУЕТ девочками, своими дочками, стремится сбыть их с рук любой ценой. ОНА ВИНОВАТА В ИХ ГИБЕЛИ! И, хотя она обедневшая дворянка, ее правильнее было бы причислить к купеческому «темному царству», раз уж она живет по его законам!
Она ни слова не сказала Ларисе, когда та объявила о намерении ехать на «Ласточку»!
И я по-прежнему не нахожу положительных персонажей в «Бесприданнице». А СВОИ ВЫВОДЫ делаю только на основе ТЕКСТА произведения, не пользуясь даже литературной критикой.

Лина Чирко   14.01.2017 15:19   Заявить о нарушении
Эх, Галина Алексеевна... если Вы видели эту дискуссию, то, надеюсь, в курсе, что "вторящая Сан-Торасу Анна Коростелева" думает о Харите. Для меня даже меркантильность и фальшь Хариты - мелочи в сравнении с тем, что она не предупредила дочь о "цепях Паратова". Предупрежден - значит вооружен. А кому это сделать, если не матери?

По поводу остального... грустно, что КАЖДАЯ из моих реплик была принята Вами на свой счет. Все сказанное мною формировалось из жизненного опыта, в основном - из моей достихирной жизни (многие примеры которой я оставляю за кадром).

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 15:43   Заявить о нарушении
"Вот он, корень зла! Хотеть счастья, любви - это какая-то блажь, неприличие и банальность, думать о себе (а не только о благе общества) - жуткий эгоизм. А вот страдать, терпеть, жертвовать собой не знамо зачем - это достойно. И никто, как тот маленький пациент, не воскликнет: "А зачем терпеть!!!" (А.К.)

Галина Алексеевна, причем здесь Вы и Ваши коллеги? Я просто не могу озвучивать здесь все жизненные обстоятельства, приведшие к этим выводам. Но это не значит, что даже здесь речь идет о Лине Чирко. Чувствую, что должна просить прощения в том, в чем нет моей вины...

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 15:47   Заявить о нарушении
Честно говоря, я вообще свою начальницу вспомнила, с ее призывами терпеть...

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 15:50   Заявить о нарушении
Вы и Санто ЦИТИРОВАЛИ меня, вот почему Ваши высказывания я приняла на свой счет.
И Боже меня упаси еще хоть когда-нибудь принять участие в дискуссии о литературе или педагогике с Вами или Санто! Всё равно мои слова будут перевёрнуты и рано или поздно краплёная дама Лариса выплывет на свет божий... НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!

Лина Чирко   14.01.2017 15:57   Заявить о нарушении
«То есть я не призывала к домашнему террору и репрессиям, а просила, чтобы помогли учиться своим детям». (ЛЧ)

В ПРИЗЫВАХ к террору у меня и в мыслях не было Вас обвинять... Но знаю примеры, когда после просьб учителей контролировать детей, родители превращались в террористов. В результате, у ребенка пропадало не только желание учиться, но и общаться с такими родителями (сын отказался от чрезмерно ретивого отца).

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 16:00   Заявить о нарушении
"Вы и Санто ЦИТИРОВАЛИ меня, вот почему Ваши высказывания я приняла на свой счет". (с)

Галина Алексеевна, я цитировала Вас, но не в этом комменте. Причем здесь "монстр"? Цитирование Вас не означает, что ВСЯ МОЯ РЕЦЕНЗИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о Вас. Если бы предвидела такую реакцию, вообще избежала бы этих цитат...
Мы втроем обсуждали лит.героев, школу, предлагали другим присоединиться к дискуссии, поэтому не увидела ничего предосудительного в ссылке на предыдущие беседы с Вашим участием.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 16:10   Заявить о нарушении
Я и юмористов цитировала... Но это не значит, что рецка о них...

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 16:11   Заявить о нарушении
"Но "краплёная карта" с дамой по имени Лариса чудесным образом явится из Вашего рукава или из кармана Анны Витальевны в следующем вашем выпаде против Лины с ее трактовкой "Бесприданницы"". (с)

Это уже перебор... "Бесприданницу" мы не проходили. Что о ней пишут в учебниках и говорят учителя - не ведаю... У меня есть текст и мнение, которое озвучиваю - коль возник на него запрос. Поверьте, мне некогда и незачем было заниматься изготовлением "крапленых карт" с дамой по имени Лариса для выпадов против Вас, Галина Алексеевна.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 16:19   Заявить о нарушении
Линочка, ПРОЧТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, СВОЙ ТЕКСТ ЕЩЕ РАЗ.

ЦИТАТА:
______Санто, я прочитала это Ваше произведение, где и Вы, и Анна Витальевна многократно упомянули Лину Чирко и ее в корне неправильный подход к школьному преподаванию.
ВТОРАЯ ЦИТАТА:

_____"Третий импульс: написать Вам, Санто, в личку. Вы, как всегда, будете уверять меня в ответном послании, что ничего не имеете против меня лично и речь идет не обо мне."

ЭТО ВЕДЬ КО МНЕ ОБРАЩЕНИЕ:______ "Вы, и Анна Витальевна многократно упомянули Лину Чирко"

Я отвечаю за себя - А. К, в праве думать как считает нужным, Вы праве
иметь другое мнение - пожалуйста, обменивайтесь Вашими выводами.

Но ПРОЧТИТЕ СВОЙ ОТВЕТ ЕЩЕ РАЗ:

Вы привели все цитаты А.К. - Я ДОЛЖЕН ЗА НИХ ОТВЕТИТЬ?

И только одна цитата моя вот она:

____"Первое, что меня поразило в их школах - это интеграция учеников по интересам и уровню развития - допустим, учишься в 5 классе, любишь и рубишь в математике, сдал за 6-той класс, значит английский он учит в 5-том, а на математику идёт в 6, или в 7-мой - зависит от конкретных знаний, а не от системы, в которую тебя заперли - стенки сняты - расти сколько можешь - двигайся вперёд."

___ ЧТО ВАС ТУТ ОСКОРБИЛО?! При чем здесь ВЫ?

И вот тут НЕ "многократно" как Вы пишите - а ОДИН РАЗ Я УПОМЯНУЛ ЛИЧНО ВАС:

"Отличников уважают и дети, и взрослые - потому что хорошо учиться - это
достоинство человека, а не недостатки. Почему у нас эти понятия перевернуты?
Линочка сказала: дети "ботаников" не жалуют, а почему?"

Дайте, МОЙ текст ПРОЧЕСТЬ КОМУ-ТО ПОСТОРОННЕМУ.
ЕСЛИ ЭТОТ ПОСТОРОННИЙ СКАЖЕТ МНЕ, ЧТО Я ВАС ОСКОРБИЛ, В ЧЕМ-ТО ОБВИНИЛ, УПРЕКНУЛ
- ИЗВИНЮСЬ.

ПОЙМИТЕ, НАКОНЕЦ, я вел много бесед о БЕСПРИДАННИЦЕ с разными авторами!
- ВЫ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ МОЙ СОБЕСЕДНИК и опирался я на РАЗНЫЕ СУЖДЕНИЯ -
А НЕ ВАШИ!!!

МНЕ СЛОЖНО ПЕРЕВЕРНУТЬ И ПРОШЕРСТИТЬ КУЧУ РЕЦ, ЧТОБЫ УЖЕ В СОТЫЙ РАЗ ВАМ ЭТО ОБЪЯСНЯТЬ.
Но вот, НАПРИМЕР, НЕДАВНЯЯ МОЯ БЕСЕДА о БЕСПРИДАННИЦЕ, ПРОСТИТЕ НЕ С ВАМИ:

___"Если говорить о "Бесприданнице"(я так поняла, что у вас есть отдельная статья о ней, надо бы посмотреть), то, по-моему, Островский показал нам то, чего он не хочет видеть: в пьесе, на мой взгляд, нет ни одного положительного героя по тем или иным "параметрам")) Я не моралистка, не осуждаю Ларису, но и она, увы, с моей точки зрения на "луч света" не тянет.

"Что касается Карандышева. Мне очень жалко этого "героя", как жалко мне и Башмачкина ("Шинель"Н.Гоголя)
В пьесе Н.О. не расписано, я лично могу только предполагать, что в "приобретение" Ларисы Карандышевым "вложено" любовь(искренняя, бескорыстная!) к ней, печаль, переживания,когда она его отвергла; радость, когда она смилостивилась принять его предложение; радужные мечты о скором счастье быть рядом с ней; надежды, что она всё-таки полюбит его и т.д. И у обоих - бабах!!! - ничего нет!"

"Представляю, как был бы счастлив Башмачкин, если бы нашёл свою шинель, пусть уже кем-то поношенную, грязную, где-то порванную!
Карандышев нашёл свою Ларису. И, простите, возможно, за неудачную аналогию,"кем-то поношенную, грязную, где-то порванную" и "привёл бы её в порядок, ещё более ею бы дорожил". Но - категорический отказ! И конец нам известен."
С дружеской симпатией и добрыми пожеланиями,
Эмилия Нечаева 2 26.12.2016 13:24

________ ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЕДЕТЕ КАКОЙ-ТО МОНОЛОГ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ И ОЗВУЧИВАЕТЕ
мне претензии и обиды, как будто в любой своей мысли я оперирую ТОЛЬКО К ВАМ,
в любой фразе о школе я имею ввиду ИМЕННО ВАС и кроме Вас - вообще не о ком
не думаю - ни о СВОИХ УЧИТЕЛЯХ, ни о словах моих собеседников, только
о ВАС - ДА?

Я не отвечаю за мысли А.К. если Вас что-то не устраивает в ее суждениях, обратитесь непосредственно к первоисточнику, кто против?
НО ПОЧЕМУ ВЫ МНЕ ПРИВОДИТЕ НЕ МОИ ЦИТАТЫ, в качестве НЕСОГЛАСИЯ?
Я должен отвечать за это?
Сейчас пойду, почитаю Ваши рецы с другими людьми ПОВЫДЕРГИВАЮ из чужих
речей ФРАЗЫ и ПОТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЙ ОТ ВАС за то, что кто-то написал!

ПОКАЖИТЕ МНЕ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, - ТЕ МОИ ЦИТАТЫ, ГДЕ Я ГОВОРИЛ О ВАС!
Пожалуйста, где,

ПО ВАШИМ СЛОВАМ:____"Санто вы многократно упомянули Лину Чирко и ее в корне неправильный подход к школьному преподаванию."

НУ, ВОТ ЖЕ ТЕКСТ - ТКНИТЕ МНЕ В НОС МОИ СЛОВА О ВАС, если не трудно,
ведь я поискал для Вас цитату с моим собеседником на тему Бесприданницы,
хотя это было гораздо хлопотней, чем Вам, подтвердить свои упреки из моего
поста, который перед Вами.

Вообще-т, мой учитель, с которым я виду свой диалог - АРНОЛЬД ибн ПАЛЫЧ,
а не ЛИНА ЧИРКО. И не я на Вас нападаю постоянно - это исходит от Вас,
и это не мои догадки, предположения, это не то, что мне кажется, или мерещится - это конкретные Ваши действия, Ваши слова - просто объясните мне
черным по русски - что не так? -
Только, пожалуйста, чужие фразы мне не приписывайте и Ваши домыслы - без подтверждений не выставляйте как факты.

Сан-Торас   14.01.2017 16:20   Заявить о нарушении
И два общих наркоза, повлекших ухудшение блестящей памяти, и прочие заморочки - всё имеется... Жаль, что это общение (бывшее отдушиной) становится предметом раздора. Действительно жаль.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 16:22   Заявить о нарушении
"Против кого будем дружить"? Вы с Анной Витальевной "хором" в этом произведении "дружите против меня", вот почему и цитаты я привела вперемешку, так же, как они расположены в произведении. Потом часть текста удалила... очень длинно получалось. Поэтому где-то фигурирует Ваш текст, где-то А.В. Простите...
В письме, кажется, привела полностью. В виде таблицы: цитата - ответ.

Лина Чирко   14.01.2017 16:30   Заявить о нарушении
Санто, Галина Алексеевна, коль я имела неосторожность ДВАЖДЫ упомянуть имя Лины Чирко (в теме, которую мы начали обсуждать втроем), ОТВЕЧАЮ ЗА СВОИ СЛОВА.

ПЕРВАЯ цитата:

«И у Вас, и у Лины есть претензии (пожелания) к родителям. У Лины – с позиции педагога, у Вас – родителя. Почему с ее аргументами спорю, а с Вашими – нет?

Упреки в адрес родителей в безразличии к их чадам вызывают протест и опровержения: 1) не всем, кто не проверяет тетрадки, наплевать на ребенка, 2) не всех, добившихся успехов в учебе, контролировали, координировали и натаскивали родители». (А.К.)

Вот всё, что я возразила Лине. Далее уже следуют мои рассуждения о проблеме, абстрагируясь от Лины Чирко. Перед глазами возникали и мои школьные учителя, и разные родители.

ВТОРАЯ цитата:

«По словам Галины Алексеевны, «ботаники» не в почете, потому что времена изменились. По-моему, они и раньше не были в чести». (А.К.)

Возразила Лине в том, что НЕ СЕЙЧАС возникло неуважительное отношение к ботаникам. Всё. Где здесь "шельмование", "игра краплеными картами" и т.д.?

Остальное в моей рецензии к ГАЛИНЕ АЛЕКСЕЕВНЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Если недопониманию и недоразумению виной мои не очень доходчивые комментарии – приношу извинения.

В текстах я обсуждаю вопрос дискуссии, аргументы оппонента, а не его личность. Личность Галины Алексеевны мною НИГДЕ не задета. А камушки в свой огород получала неоднократно.

Но за то, что хвалю Санто и «вторю» ему, извиняться нахожу не вполне уместным.
С уважением,

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 17:00   Заявить о нарушении
Я отправила Вам, Санто, еще одно письмо, в котором красным цветом выделила Ваши цитаты.
Не стала бы писать этот пост, если бы Вы перестали выдавать МОЁ ЛИЧНОЕ мнение о "Бесприданнице" за общую тенденцию, за стремление ВСЕХ педагогов искалечить психику учеников и внушить им превратное мнение о пьесе Островского. Арнольд Палыч тут ни при чем - его Вы не цитировали и не упоминали здесь. А вот меня...

Лина Чирко   14.01.2017 17:01   Заявить о нарушении
"Вы с Анной Витальевной "хором" в этом произведении "дружите против меня" (ЛЧ)

Какой "ХОР", Галина Алексеевна? Санто вообще не обсуждал те мои 2 коммента, где я имела глупость Вас процитировать, он увел разговор в другое русло.

Дружить можно против какой-то позиции, но не против ЧЕЛОВЕКА. Двое против одного - такого не было в моей жизни (даже когда этот один мой неприятель). Записали в Кукушки - не велика бела. Но обвинения в такой непорядочности - это уже перебор.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 17:06   Заявить о нарушении
НЕТ ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ МОИХ СЛОВ!

И НЕ НАДО МНЕ ВПЕРЕМЕШКУ!!! НЕ СВАЛИВАЙТЕ ВСЁ В ОБЩУЮ КАШУ!
Это не 40 сочинений - а всего несколько диалогов!
И Я НЕ ИГРАЮ ПРОТИВ ВАС - ОТКУДА ТАКАЯ МНИТЕЛЬНОСТЬ?
Сами посмотрите на свою манеру излагать мысль:

___"И что Вы, Санто, знаете о русских учителях?
О современном обучении и воспитании? НИ-ЧЕ-ГО!"

Вы отлично сами с собой поговорили - ЗАДАВ ВОПРОС МНЕ - ответили - ЗА МЕНЯ!
ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ - И ЭТО КОНКРЕТНО.
Почему-то я Ваши цитаты нахожу - а ВЫ МОИ НЕТ! Вы мне кашу кидаете!

_____"Санто, Вы сами как-то писали мне, что получили удовольствие от общения с московскими старшеклассниками - такие хорошие ребята! Такие умные!
Их-то кто воспитал и научил быть умными?"

ОТВЕЧАЮ - ВЫ, СЛУЧАЙНО, НЕ ЗАБЫЛИ, ГДЕ ИМЕННО Я ОБЩАЛСЯ С ЭТИМИ УМНЫМИ СТАРШЕКЛАССНИКАМИ?

Я же Вам говорил ЭТО ПРОГРАММА, по которой к старшеклассникам приглашают
СПЕЦИАЛИСТОВ, ИНТЕРЕСНЫХ ЛЮДЕЙ, УЧЕНЫХ, ПИСАТЕЛЕЙ, ЧТОБЫ РЕБЯТА
ПРИОБЩАЛИСЬ У БЕДУЩИМ ПРОФЕССИЯМ, ЗНАКОМИЛИСЬ, ЗАДАВАЛИ ВОПРОСЫ.
МЕНЯ ВОЗИЛИ НА ЭТИ ВСТРЕЧИ, ГДЕ СОБИРАЛСЯ АКТОВЫЙ ЗАЛ - ЯБЛОКУ НЕГДЕ УПАСТЬ
И МНОГИЕ СТОЯ ДВА ЧАСА СЛУШАЛИ НЕ УХОДИЛИ - ЭТО ТО, ЧТО Я ЛИЧНО ЗНАЮ О ШКОЛАХ.
Их-то кто воспитал и научил быть умными?
ВОСПИТАЛИ ИХ ВСЕХ - ВЫ!

ПОЙМИТЕ ВСЕЖЕ - когда я говорю о произведениях или преподавании,
ТО ОБСУЖДАЮ в том числе - СВОИ ЛИЧНЫЕ ШКОЛЬНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ - ПОЧЕМУ ВЫ
РЕШИЛИ, ЧТО РЕЧЬ ВСЕГДА О ВАШЕЙ СЕГОДНЯШНЕЙ РАБОТЕ?

НЕ НАСТОЛЬКО МЕНЯ ЗАХВАТЫВАЕТ ЭТА ТЕМА ВСВЯЗИ С ВАМИ, НАСКОЛЬКО ВСВЯЗИ
С МОИМ ОПЫТОМ - И МОИМИ ЛИЧНЫМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ.
И еще, я вырос в ШКОЛЕ, Линочка, с младенчества спал на четырех сложенных
стульях все педсоветы в директорском кабинете, прикрытый газетами
"ПРАВДА" и "ИЗВЕСТИЯ", мама работала директором огромной школы в три смены
- я знаю эту кухню ИЗНУТРИ и с пелёнок.
У меня много личных чувств, мыслей, отношений почему всё это Вы тянете на СЕБЯ
и на современность?
Хорошо: - школа прелесть - учителя - звезды - обучение - восхитительно,
Бесприданница: меркантильная, развратная - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ.
ВСЁ? - Больше я ничего не должен?!

Сан-Торас   14.01.2017 17:11   Заявить о нарушении
Галина Алексеевна, думала мы будем добрыми друзьями...
Вы упрекнули меня в фальши, непорядочности, даже в закрытии страницы... И после этого Вам интересно творчество столь неприятной персоны, как "вторящая Санто" и играющая "краплеными картами" Анна Коростелева?
Мои вирши - источник компромата на меня? Вы обсуждаете их в частной переписке с Санто? (видела сейчас Вас у себя)

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 17:13   Заявить о нарушении
НИ-ЧЕ-ГО! Мне ничего никто не должен.
Прошу прощения у Вас и у Анны Витальевны "за всё, в чём был и не был виноват" и зарекаюсь впредь участвовать в каких бы то ни было дискуссиях.

Лина Чирко   14.01.2017 17:16   Заявить о нарушении
Ваши стихи я никогда ни с кем не обсуждала, Анна Витальевна, даже с Вами.
Не успеваю написать рецензию - Вы молниеносно закрываете страницу.
Своё мнение буду держать при себе.

Лина Чирко   14.01.2017 17:18   Заявить о нарушении
Мне просто стало интересно, почему читали сегодня - во время этого неприятного разговора...

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 17:29   Заявить о нарушении
Это не дискуссия, Линочка - это конкретные обвинения - переход
на личности, упреки по адресу.
Почта у меня не работает, чтобы ВЫ НЕ ЗАПОДОЗРИЛИ нечто специальное,
могу поискать недавнюю рецу с ВИКТОРОМ, где я говорил об этих проблемах.
Но письмо прочесть могу - отправить не могу. Видел что мои цитаты,
ВЫ ПОМЕТИЛИ КРАСНЫМ. ПРИВОЖУ ИХ ПОЛНОСТЬЮ ПО ВАШИМ ОТМЕТИНАМ:

-------ЗДЕСЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТОЛЬКО СЛОВА А.В.К.

-ДА? - Вы, действительно, начали различать? -Это после всей Вашей речи?

--- «Обывательская зависть и ненависть к лучшим из нас не только
порождает несчастные судьбы отличников, но и обкрадывает прогресс,
культуру и благополучие всего общества». (САН-ТОРАС)

- ЧТО ТУТ в моих словах лично О ВАС? - СПРАШИВАЕТСЯ?

--- «Вся Силиконовая Долина - лучших мозгов США - люди из России». (САН-ТОРАС)
- НУ И? ЭТО ВАС ОСКОРБИЛО? ЭТО К ВАМ ОТНОСИТСЯ?
ДАЛЬШЕ ПРОСТО ПОЛНОСТЬЮ вся моя РЕЦА КРАСНЫМ - ОБВИНЕНИЯ НЕ ВЫДЕЛЕНЫ.
И снова цитата:

----"Сама психология эта толкает человека к страданиям, которые мы расцениваем
как нечто правильное, положительное". (САН-ТОРАС)

- И ЭТО ВСЁ? Больше ничего конкретного?

Хочется спросить, Линочка - какова РОЖНА? Вы всё это затеяли?

Сан-Торас   14.01.2017 17:50   Заявить о нарушении
Я и позавчера читала, но тоже не успела написать, хотя и намеревалась, но страница захлопнулась. Просто по Вашим текстам хотела понять, что Вы за человек, чем живете и дышите, как относитесь к людям и есть ли повод НАСТОЛЬКО дорожить своими стихами и ТАК панически бояться, что их украдут - то есть насколько ценны сами по себе тексты произведений, насколько искренни чувства, их вызвавшие.

Лина Чирко   14.01.2017 17:53   Заявить о нарушении
Аннушка - что "читатели сегодня - во время этого неприятного разговора...."
Фраза оборвалась.

Сан-Торас   14.01.2017 18:00   Заявить о нарушении
Санто, с чего Вы взяли, что я какие-то ОБВИНЕНИЯ искала или Вас ОБВИНЯЛА? Мне обидно, что Вы не в первый раз, а постоянно используете мои слова о Ларисе. К этой дискуссии об образовании они прямого отношения не имеют, но Вы настойчиво их вклиниваете, где надо и не надо. Я у Вас стала "девочкой для битья".
Неоднократно читала рецензии А.В.К. и Ваши ответы на них, дискуссии, в которых я вообще не принимала участия - но в качестве негативного примера опять-таки фигурировало моё имя. Оно скоро станет нарицательным, как эталон ущербности и полного непонимания литературы...

Лина Чирко   14.01.2017 18:02   Заявить о нарушении
«Просто по Вашим текстам хотела понять, что Вы за человек, чем живете и дышите, как относитесь к людям и есть ли повод НАСТОЛЬКО дорожить своими стихами и ТАК панически бояться, что их украдут - то есть насколько ценны сами по себе тексты произведений, насколько искренни чувства, их вызвавшие». (с)

Я ж говорю: поиск компромата… Вместо продолжения дискуссии Вы ушли разбираться в ценности моих стихов и искренности чувств…

Дорожить или нет своими строками – личное дело каждого. Странно, что мне и это пытаются инкриминировать.

Не пойму только, чем Вас, Лина, так смущает и возмущает моя "паническая боязнь" плагиата… Вы были в моей шкуре, прошли в моей обуви мой путь, чтобы вынести мне вердикт и оценить мой повод дорожить частью своей души, выплеснутой в строки?

Когда-то я предлагала Вам обменяться книгами… Оттуда можно было что-то узнать о человеке. А из того, что Вы прочли у меня, - едва ли. Тем более, что шли Вы с конкретной задачей - убедиться в своих подозрениях.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 18:06   Заявить о нарушении
Если честно, я сама уже задаю себе вопрос: КАКОГО РОЖНА мне спорить с людьми, которые не слышат меня? А потому выхожу из дискуссии и удаляюсь в своё "болото".
Буду зализывать раны и размышлять о смысле бытия. Может, до чего путного и додумаюсь...

Лина Чирко   14.01.2017 18:07   Заявить о нарушении
Линочка, Вам не кажется, что каждый автор вправе распоряжаться своей страницей
по своему усмотрению? Закрывать ее или открывать, когда хочет?
У Вас к этому какие-то претензии? Или подозрения в чём-то?
ОЗВУЧЬТЕ - ибо не понятно, чем Вы не довольны?

Сан-Торас   14.01.2017 18:08   Заявить о нарушении
Санто, фраза не оборвалась. Меня удивил интерес Лины к моим стихам ИМЕННО СЕГОДНЯ - когда она УЖЕ СФОРМИРОВАЛА у себя мой одиозный образ.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 18:08   Заявить о нарушении
Слушайте, господа собеседники, давайте прекратим "уголовно-процессуальными " терминами оперировать! "Обвинения", "компромат", "инкриминируете"... Анна Витальевна, успокойтесь ради Бога: ни с Вами, ни с кем-то другим я не обсуждала и не собираюсь обсуждать Ваших творений! И своё мнение о них оставлю при себе. Обязуюсь никогда больше на Вашу страницу не заходить и вести себя тихо и прилично. А Вам, Санто, обещаю никогда не ввязываться в дискуссии и не высказывать своего мнения.
Засим остаюсь и откланиваюсь, ваша Лина Чирко
Примите мои уверения в совершенном к вам почтении.

Лина Чирко   14.01.2017 18:15   Заявить о нарушении
Санто, полагаю, Лина недовольна, что я

1. непростительно часто солидарна с Вашей позицией
(если бы я хвалила какого-нибудь рейтингиста, это никого бы не смущало, а Вашими МЫСЛЯМИ восхититься - это что-то из ряда вон странное),

2. процитировала Лину дважды в разговоре, который мы вели поначалу втроем (она говорила, что любит спорить - я рискнула поспорить...),

3. прячу всякий недостойный внимания "хлам", закрыв свою страницу. Это вообще вопиющий случай. Про хлам она не говорила, но хотела проверить, не хлам ли там.))

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 18:16   Заявить о нарушении
Аннушка, Вашей ремарки не видел пока писал:))

Но прочел: "... меня не слышат, ушла зализывать раны"

Линочка, - ЧТО Я НЕ УСЛЫШАЛ? Вы можете сформулировать?

А на счет ран - Вы, мой друг, кинули кучу личных обвинений,

МОГУ ПРОЦИТИРОВАТЬ ИХ.

Но в ответ не получили ни слова в свой адрес.

ЭТО ПО ФАКТУ НАШЕЙ ОБЩЕЙ ПЕРЕПИСКИ.

Сан-Торас   14.01.2017 18:21   Заявить о нарушении
"Анна Витальевна, успокойтесь ради Бога: ни с Вами, ни с кем-то другим я не обсуждала и не собираюсь обсуждать Ваших творений! И своё мнение о них оставлю при себе". (с)

Если меня что-то и вывело из спокойствия, то точно не страх, что Вы обсудите с кем-то мои творения.))Свое мнение обо мне Вы уже высказали, Галина Алексеевна.
Кто залижет мои раны?..

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 18:21   Заявить о нарушении
Опять не видел ОТВЕТ:

ЦИТАТА: "Слушайте, господа собеседники, давайте прекратим "уголовно-процессуальными " терминами оперировать! "Обвинения", "компромат", "инкриминируете"."

Я собеседник - это обращение ко мне!

"уголовно-процессуальными " терминами НЕ оперировал!"
"компромат", "инкриминируете" - СЛОВ ПОДОБНЫХ НЕ ПИСАЛ.

ТЕКСТ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ.

НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ УСТРАИВАТЬ ВСЁ ЭТО.

Сан-Торас   14.01.2017 18:34   Заявить о нарушении
"Вы, мой друг, кинули кучу личных обвинений" Сан-Торас.
"Мои вирши - источник компромата на меня?" - Анна Витальевна.
"Это не дискуссия, Линочка - это конкретные обвинения" Сан-Торас.
"Я ж говорю: поиск компромата… " А.В.К.
"3. прячу всякий недостойный внимания "хлам", закрыв свою страницу. Это вообще вопиющий случай. Про хлам ОНА НЕ ГОВОРИЛА, но ХОТЕЛА ПРОВЕРИТЬ, не хлам ли там.))" А.В.К.

Лина Чирко   14.01.2017 18:49   Заявить о нарушении
Санто, термины «компромат» и «инкриминировать» - мои. И я за них отвечаю.

Компромат – материалы, разоблачающие темные стороны деятельности человека – те, что он старается не разглашать.

Инкриминировать – обвинять кого-то, вменять в вину.

После того, как меня неоднократно обвинили в подозрительно частом восхвалении Санто («вторящая Вам Анна Витальевна», «сколько бы Вас ни хвалила Анна Витальевна, Вы не правы…»), сложно не расценить это иначе, как инкриминирование мне ФАЛЬШИ...

А последующая проверка моих виршей на искренность – это не поиск компромата?
Если здесь и полощут чье-то имя, то, похоже, моё…

Хотелось бы знать, что я сделала лично Лине Чирко? Обокрала ее или бросила нецензурную реплику в ее адрес?

Мои восторженные рецензии Сан-Торасу и факт закрытия моей страницы (даже если там хлам) наносят Лине ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ?

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 18:59   Заявить о нарушении
_____Санто, с чего Вы взяли, что я какие-то ОБВИНЕНИЯ искала или Вас ОБВИНЯЛА?

___"КУКУШКА И ПЕТУХ - ЭТО ВАШ КОМПЛИМЕНТ?"
___"Санто что Вы знаете о школе - НИЧЕГО."
ЭТО В ЛИЧНЫЙ АДРЕС.

"Мне обидно, что Вы не в первый раз, а постоянно используете мои слова о Ларисе."

ИСПОЛЬЗУЮ СЛОВА ИЗ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ - МИР ЧИСТОГАНА - Это НЕ ВАШИ СЛОВА.

А ЕСЛИ ИСПОЛЬЗУЮ ВАШИ - ТО, ЧТО ВЫ ПИСАЛИ ТО И ИСПОЛЬЗУЮ!
Вам обидно, когда я говорю О ЛИТЕРАТУРНОМ ПЕРСОНАЖЕ?
А когда ВЫ В ЛИЧНЫЙ АДРЕС кидаете фразы - это как?

----- Я у Вас стала "девочкой для битья"

- НЕ ЛЬСТИТЕ СЕБЕ!

----Неоднократно читала рецензии А.В.К.
и Ваши ответы на них, дискуссии, в которых я вообще не принимала участия
- но в качестве негативного примера опять-таки фигурировало моё имя.

ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ - в подтверждение - ЭТИХ БРЕДОВЫХ СЛОВ.

---Оно ( имя) скоро станет нарицательным, как эталон ущербности и полного непонимания литературы..._____ ВЫ НЕ ЭТАЛОН и ВАШЕ ИМЯ НЕ ЭТАЛОН ни в каком

смысли. ВЫ ТАК ЗАНЯТЫ СОБОЙ И ТАК С СОБОЙ НОСИТЕСЬ, ЧТО ПРАВО НЕ ЛОВКО, ЕЙ БОГ.

Говорю в своих беседах, что думаю, что считаю нужным.

Но, действительно, Вы правы, Ваше имя, Линочка, упоминать НЕТ НИ МАЛЕЙШЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ.

Сан-Торас   14.01.2017 19:02   Заявить о нарушении
Почему мое имя должно употребляться в негативном ключе: "вторящая Вам Анна...", "хвалящая Вас..." и "многоуважаемая" - с оттенком издевки? Разве я делала что-то подобное по отношению к оппоненту? Я пишу: "Лина Чирко" и точка. Никаких прилагательных к имени.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 19:05   Заявить о нарушении
"Анна Витальевна вытащит из рукава крапленую карту"... Где в дискуссиях про Ларису я упоминала Лину - прямо или косвенно?

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 19:06   Заявить о нарушении
Аннушка, давайте поставим точку в этом бессмысленном, неприятном,
не нужном разговоре. ДАВАЙТЕ не позволим сами себе окончательно
испортить настроение. Давайте, как прежде размышлять о литературе,
о литгероях, о поэзе, не оглядываясь на этот диалог и не
нести в себе этот осадок.
Давайте договоримся не упоминать имя человека, если это кому-то не приятно.
Оставляйте свои письма под любым произведением, тему которого хотите
обсудить всегда Вам рад:))
А здесь поставим точку и уйдём.
Линочка, мне жаль... Но обид не держу открыт для Вас.
С добром, Санто.

Сан-Торас   14.01.2017 19:28   Заявить о нарушении
Как известно, крапленой картой пользуется шулер.
Как мне расценить обвинение меня в МОШЕННИЧЕСТВЕ?

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 19:34   Заявить о нарушении
Санто, извините, не видела Ваш комментарий. Спасибо Вам за душевную щедрость! И за радость общения.)) У нас еще много интересных тем для обсуждения.

Анна Витальевна Коростелева 1   14.01.2017 19:39   Заявить о нарушении
Дечонки, простите, что снова зашел на эту тему, но мне случайно попалась
на глаза реца НАПИСАННАЯ ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО, вот этого послания:

_____"Но "краплёная карта" с дамой по имени Лариса чудесным образом явится из Вашего рукава или из кармана Анны Витальевны в следующем вашем выпаде против Лины с ее трактовкой "Бесприданницы"."

ЧИТАЙТЕ О ЧЕМ Я ГОВОРИЛ, ВОТ ТУТ СО СЛАВОЙ:

Рецензия на «Я загадал желанье в Новый Год, но...» (Сан-Торас)

______С наступающим тебя, Санто!
Успехов и всяких радостев в новом году!

Сейчас редко бываю на стихире и по быстрому,
но с интересом таки прочитал твои дискуссии
о "лишних людях".
Поймал себя на мысли, что надо всё перечитывать
от Пушкина до Островского,
т.к. я начисто позабыл их со школьных времён ))
Как-то мне в те зелёные годы были совсем не интересны
онегины и татьяны, бесприданницы и каренины.
Я летал по безднам с лермонтовским демоном,
рвал душу фтряпки с андреевскими Иудой Искариотом,
Сазонкой и Синистой, бродил со слепым музыкантом
Короленко, умирал с героями Вересаева
("Без Дороги" - одна из моих любимейших вещей).
Но какие наши годы, да? ))
Будь, Санто!
С наилучшими и ничуть не менее,
родившийся как раз в год петуха,
Слава
Вячеслав Карижинский 31.12.2016 02:52


______С Наступающим Новым, Славка!
Это твой ГОД?! - Пусть всё для тебя обернется волшебно!
И радостно крутится шар голубой:)
___А я Пушкина с детства обожал до наизусть, вместе с Онегиным.
Бесприданницу несчетно оглядывал в театре - во мне силы
бродили немереные, а жизнь, даже в столичном совке,
затухала к вечеру - одни театры жили дольше остального
и сделался я заядлый театрал. Даж, каким-то чудом сохранились
полтыщи программок с моими чернильными впечатлениями на полях.
Денег, канеш, не было, но я жгуче фанател театром, научился проходить
через кулисы бесплатно, выбирать место в партере,
- Все пересмотрел, а пьесы читал - те, что зацепили.
Бесприданница, со школы цепляла ДЕБИЛЬНО-ХАНЖЕСКОЙ трактовкой
нашего вздорного словесника и пронзала, тупым согласием
остальных со-классников с программно-дикими выводами.

Видите - ЛИНОЧКА, ЧЕРНЫМ ПО-РУССКИ - ЭТО ИСТОРИЯ НЕ ПРО ВАС.
ЦИТАТА:
_____ "Санто, Вы, как всегда, будете уверять меня в ответном послании,
что ничего не имеете против меня лично и речь идет не обо мне."

НЕ БУДУ УВЕРЯТЬ - ЭТО И ТАК ВИДНО ПО РЕЦАМ.
Вы тянете одеяло на себя, возможно потому что Ваши взгляды совпадают
с МОИМ учителем. - Но еще раз повторяю,ТО, что ОЧЕВИДНО ЛЮБОМУ:
в диалогах с А.В.К. - ТАК ЖЕ, КАК в диалоге о Бесприданнице
СО СЛАВКОЙ - ИСТОРИЯ НЕ ПРО ВАС!

СМОТРИТЕ ПОД ЛУПОЙ:
__ "Бесприданница, со школы цепляла меня ДЕБИЛЬНО-ХАНЖЕСКОЙ трактовкой
нашего вздорного словесника и пронзала, тупым согласием
остальных со-классников с программно-дикими выводами."

Я говорил об этом ещё в 2016 - смотрите на даты, а Ваш пост 2017-того,
но Вы всё, что ни сказано почему-то на свой ус мотаете.

МЫ нередко говорим о школе, о лит. героях - пишем экспромты - чем-то
восхищаемся, что-то критикуем - ПРИ ЧЕМ ТУТ ВЫ?!
"ПОЧЕМУ ГУСЬКОВ?" ОПЯТЬ ГУСЬКОВ?!!!" ( ЭТО СИНДРОМ из Рязановского Гаража)
ПРОДОЛЖЕНИЕ моей и его РЕЦЫ:

А Лермонтовым, я жестоко переболел - и болен им до сих пор:
.
Я не унижусь пред тобою;
Ни твой привет, ни твой укор
Не властны над моей душою.
Знай: мы чужие с этих пор.

Ты позабыла: я свободы
Для зблужденья не отдам;
И так пожертвовал я годы
Твоей улыбке и глазам,(...)

Как знать, быть может, те мгновенья,
Что протекли у ног твоих,
Я отнимал у вдохновенья!
А чем ты заменила их?____________ ВОТЫМЕННО!

Быть может, мыслею небесной
И силой духа убежден,
Я дал бы миру дар чудесный,
А мне за то бессмертье он?

Зачем так нежно обещала
Ты заменить его венец,
Зачем ты не была сначала,
Какою стала наконец!__________ ЭТО ЖИЗНЕННО МОЩНО НА ВСЕ ВРЕМЕНА.
(...)
Не знав коварную измену,
Тебе я душу отдавал;
Такой души ты знала ль цену?
Ты знала - я тебя не знал! ___ Мальчишка совсем, а как ПРОЗРЕВАЛ...
.
Демона - навсегда связал в себе с Врубелем, так же, как Куинджи с Гоголем,
но это уже постарше,примерно, в том возрасте, что Лермонтов
начал писать Демона - то бишь в 15, представляешь?!
Немыслимо ВЕЛИКИЙ дух - вот, что значит гений - это ведь он -
с Демоном в думах, в классе 8-мом, 9 -том - улёт!
А Короленко, лет в 11 обожал,( слепого музыканта звали Петрусь - кажетццо?)
Над Оводов рыдал, над Дядей Томом, Рыжика обожал, Полфунта - заглянул
во взрослом возрасте - великолепно изложено.
Конечно Мушкетёров - все тома! - я был решительно Атосом:))
Андреева и еже с ним демиургов Папюса и Блавацкой, но это позже.

Экспромтну, по-ходу в настроение:
.
Померкли, милый друг, те школьные софиты
И каждый, свой досуг давно ведёт один.
Но, кажется во мне те годы не изжиты,
Хотя не растопить в душе кристаллы льдин.

А мир от "А до Я" сменил лицо и кожу,
Узнаю ли себя и тех, кого любил?...
Ослаблена броня, как раненный прохожий
Иду через края, где сам когда-то жил.

«Иных в помине нет, а те уже далече».
Ложится лунный свет на теплую ладонь:
Могу сказать, мой друг, ещё не ночь, не вечер,
Да не устанет дух поддерживать огонь!

По-гумилёвски я схватил за гриву время,
Не выгасить огня – ведь в сути, жизнь проста:
Мне б разнуздать коня, поставить ногу в стремя
И целовать всегда любимые уста!
.
Ну... примерно, в таком духе чувств:))
Береги, себя, Славка!
Я тут, пока я тут - Санто.
Сан-Торас 31.12.2016 08:50
.

____Экс шикарен, Санто!
Незамедлительно его в произведения!
Вот такие я у тебя люблю! )
Вячеслав Карижинский 31.12.2016 13:44

Сан-Торас   21.01.2017 10:56   Заявить о нарушении
Санто, я увидела эту копию Вашего разговора со Славой. Спасибо Вам.
Я и сама люблю беседовать с ним. Глубокий ум, широчайшие познания, поэтический дар - и удивительная для его молодого возраста зрелость суждений. Сравниваю со своим старшим сыном Андреем, который моложе Славы всего на 3 года. Слава по сравнению с ним - убеленный сединами мудрец.
Еще раз спасибо. По поводу экса, который понравился Славе, написала Вам в почту.
Вчера я сочинила экспромт в "лошадиную" тему - о табуне Пегасок на стихире. Но вспомнила о данном мною зароке: не ввязываться ни в какие обсуждения. И не выставила. Теперь я только читатель и почитатель Ваших произведений.
С уважением,

Лина Чирко   22.01.2017 13:36   Заявить о нарушении
Линочка, милая - спасиб, за отклик - в почте еще
не был, там чистка.
У меня оказывается ящик ПЕРЕГРУЖЕН письмами.
Но Вы не ответили на прямой вопрос - ЭТА РЕЦА со
Славкой ЧЕРНЫМ ПО-РУССКИ показывает, что все Ваши
всплески пустые волнения, речь НЕ О ВАС - поняли ли ВЫ ЭТО?
Если НЕТ - мотивируйте свои ВОЗМУЩАЛКИ по фактам, а не по
личным ВЫМЫСЛАМ, ДОМЫСЛАМ и ФАНТАЗИЯМ.
Иначе, ВЫ, сами себя наказываете, превращаясь из
живого, славного собеседника в обиженного чукчу-читателя.
Что весьма, глупо, поверьте мне.
Но хозяин-барин! И если, несмотря на очевидную логику вещей,
Вы остались при своём мракобесии, я больше не настаиваю на обратном.
Каждый сам выбирает: быть ему чукчей читателем, чукчей писателем
или просто чукчей-мукчей - ЭТО ВЫ:)))))
ОБНИМАЮ противную чукчу-курукчу - бебебе:)

Сан-Торас   22.01.2017 14:00   Заявить о нарушении
А чукча в чуме ждёт рассвета... А рассвет наступит летом... Чукча упрямый, однако.
Разумеется, в Этом разговоре со С.К. Вы упоминаете Арнольда Палыча.
Но в других-то меня, и даже иногда (не роюсь в давнишних постах, жаль времени перелопачивать и искать) такое было, что Вы меня отождествляли с Ларисой, вышедшей за Карандышева. А уж о том, что я осудила девушку-невесту, поехавшую с пьяными купцами и цыганским табором на "Ласточку" и пережившую там всего одну ночь любви... Многократно эта тема возникала. И суровые выводы следовали незамедлительно: нельзя такие ханжеские мысли внушать молодому поколению. А КТО ВНУШАЛ? Нынешние старшеклассники не только не осуждают Ларису за ее поступок - они преспокойно живут взрослой жизнью друг с дружкой, не видя в том ничего предосудительного.И ничьих советов не спрашивают, ничьими мнениями не озабочены - это иное поколение, которому непонятно, зачем было бедной Лизе топиться, а Ларисе радоваться выстрелу Карандышева. Однажды девятиклассник "разрулил" любовный треугольник в "Евгении Онегине" так: "Сначала он её обломил, потом она его обломила - что тут особенного? Это жизнь".
Разумеется, не все ребята такие. Есть и глубокие, мыслящие, чистые душой, телом, всеми помыслами.
Вот такое у меня упёртое мракобесие, Санто. Не грешна я в том, что будто бы внушаю кому-то нелюбовь к Ларисе. Что она не "луч света" в этом мраке, несмотря на привлекательную внешность и талант к музицированию и пению, я тоже не говорю. У меня просто есть урок, где ребята сравнивают 2 позиции критиков: "Луч света в тёмном царстве" или "что бесплодно, то не светло"? (последние слова принадлежат Писареву). Но это урок о Катерине. Если кто-то из ребят высказывает мысли и о Ларисе в этом же ключе, я не препятствую. Кстати, нынешние прагматики, в отличие от бывших романтиков, склоняются к позиции Писарева. Хотя я в качестве домашнего задания и прошу их написать собственную статью о пьесе, высказать мнение, отличающееся и от выкладок Добролюбова, и от резких замечаний Писарева, но удается это мало кому...
В общем и целом, я не " осталась при своём мракобесии", Вам удалось воздействовать мощью интеллекта на узость моих взглядов...
Я памятую о том, что Вы мне написали: "ВЫ НЕ ЭТАЛОН и ВАШЕ ИМЯ НЕ ЭТАЛОН ни в каком смысле", что я льщу себе, представляя себя в роли "девочки для битья"... (см. Ваши посты выше). Не достойна даже такой участи...
А потому остаюсь Ваш вечно упрямый читатель-чукча. В обсуждениях участвовать не буду, но, если позволите, буду молча читать.
Ради Бога, не подумайте, как А.В.Коростелева, что хожу на Вашу страничку за компроматом и кому-то что-то хочу инкриминировать... Я не могла бы работать учителем, если бы в чьих-то текстах искала какой-то негатив...
Кстати, на полях сочинений оставляю свои заметки (как Вы порой комментируете свои и чужие произведения), и не с целью показать кому-то: "ты не прав, двойка!", а чтобы тот увидел, в чем недочет, и исправил. Иногда мои комментарии страницу занимают, и в конце я прошу переделать работу - надо же как-то учить их писать сочинения...
Простите, Санто, что посвящаю Вас в эту "кухню", но... У меня сложилось впечатление, что Вы меня не понимаете.
Сейчас-то Вам ясно, что я не Арнольд ибн Палыч?.
Галина плиииин Алексеевна.

Лина Чирко   22.01.2017 15:28   Заявить о нарушении
_______ХЫХ:)))

ДАРЮ ВАМ ЭКСПРОМТОМ,
ВМЕСТО ДЛИННОЙ РЕЧИ,
СВОЙ КРАТКИЙ АФОНАРИМЗ:
.
Суть логики женской в сплошном безобразии!
Хотя, возможно, по этой причине -
Почти, как до неба - до женской фантазии,
Логически мыслящему мужчине.

ПЫТНЯТНА?!:)))))

Сан-Торас   22.01.2017 15:39   Заявить о нарушении
УГУ. Понятна Ваша логика. Ценю. Люблю Вас читать. БУДУ читать.
Только не закрывайте страничку!
Со вчерашним днем ОБНИМАШЕК! Присоединяюсь ко всем, кто уже объял Вашу необъятно прекрасную и феерически талантливую личность!

Лина Чирко   22.01.2017 15:45   Заявить о нарушении
P.S. А сегодня - день рождения Байрона!

Лина Чирко   22.01.2017 15:51   Заявить о нарушении
"не подумайте, как А.В.Коростелева, что хожу на Вашу страничку за компроматом" (с)

"Мое имя всуе не смейте тревожить!
А я ваши - буду - склонять и треножить" ))
(Из сборника шедевров женской логики под ред. А.В.К.)

Анна Витальевна Коростелева 1   22.01.2017 16:07   Заявить о нарушении
Молчу-с, Анна Витальевна. Не упомяну Вас более ни всуе, ни к слову.
Прошу прощения за все прошлые прегрешения и обязуюсь впредь не грешить.
С ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ,

Лина Чирко   22.01.2017 16:22   Заявить о нарушении
Впредь не грешить - это серьезно, но не ко мне.))
Галина Алексеевна, мне действительны были интересны те дискуссии и доводы оппонентов (а не их молчание). Голые аргументы - на аргументы.
Искренне жаль, что всё ушло не в то русло.

Анна Витальевна Коростелева 1   22.01.2017 16:33   Заявить о нарушении
действительнО - опечатка

Анна Витальевна Коростелева 1   22.01.2017 16:35   Заявить о нарушении
Дадада не фто русло:))
А Я БУДУ ГРЕШИТЬ, потому что НЕ ДАЮ
НЕВЫПОЛНИМЫХ ОБЕЩАНИЙ!!!
УЖО нагрешил:)))
отут на Вас Галина плииииз Алексеевна
и на себя накаляла ШАРЖ:)))
http://www.stihi.ru/2017/01/22/7549

Сан-Торас   22.01.2017 16:37   Заявить о нарушении
Блиинн, НАКАЛЯКАЛ - "А" это опечатка!

АХ, БАЙРОН!!! ЛЮБИМЕЦ!!
Вот оно само-наказание - ведь чукче-читателю, кроме
Санто - чукчи-писателя, о George Gordon Byron-е
ДАЖ НЕ С КЕМ ЧИРИКНУТЬ:)))
Ведь тока я знаю, как Вы любите его со школьных лет:)))

Сан-Торас   22.01.2017 16:49   Заявить о нарушении
В свете только что прочитанного диалога с В.Лаврентьевой по поводу цветаевского стиха свои кумачовые одежды на Вашем шарже воспринимаю, как.... Молчу-молчу!
А про Байрона поболтать мне тоже не с кем. Как-то беседовала о нем со стихирским автором под ником Байрон Отдыхает... Но Байрон там действительно отдыхает.

Лина Чирко   22.01.2017 17:20   Заявить о нарушении
Девочко моё, отэто про "красную тряпку" - паранойя, паркенсон,
или всетке шутка? ВЫ МЕНЯ ПУГАЕТЕ:)))

Все МИМО СМЫСЛА!!! Я СКАЗАЛ:

Вот оно само-наказание - ведь чукче-читателю,(т.е. ВАМ)
кроме
Санто, КОТОРЫЙ чукча-писатель, о George Gordon Byron-е
ДАЖ НЕ С КЕМ ЧИРИКНУТЬ:)))

Это ВЫ ВЫБРАЛИ РОЛЬ ЧУКЧИ-ЧИТАТЕЛЯ И ЭТО НЕ МНЕ, А ВАМ
НЕ С КЕМ О БАЙРОНЕ! ИБН - таково ВАШЕ РЕШЕНИЕ:))

Сан-Торас   22.01.2017 17:52   Заявить о нарушении
Про красную тряпку - не паранойя, не паркинсон, а шутка. Чесна-чесна.
А про Байрона с удовольствием бы почирикала, но с глазу на глаз. Как говорится, третий лишний.

Лина Чирко   22.01.2017 18:26   Заявить о нарушении
Заглянул к вашему собеседнику - тот, что теперь вместо меня,
но увидел его рецу - и ушёл:

Рецензия на «Не тереби мне душу не тереби» (Вова Везунчик)

Любовь прекрасна!

Байрон Отдыхает 20.08.2016 04:36

МЫСЛЬ СИЛЬНАА ВПЕЧАТЛЯЕТ:)

Сан-Торас   22.01.2017 18:31   Заявить о нарушении
Кто это "вместо меня"??? Ничего не поняла. Кто кому рецензию писал? Кто это - Везунчик?
У Байрона этого я года 2 тому назад была...

Лина Чирко   22.01.2017 18:36   Заявить о нарушении
«Не тереби мне душу не тереби» (Вова Везунчик)
У этого везунчика, душевная мастурбация
и Байран гаварит ему: Любовь прекрасна______я зачиталсса:))

Мне одних названий с головой:)))

Сан-Торас   22.01.2017 18:37   Заявить о нарушении
Смешно! Надо будет заглянуть. А про Вову впервые слышу.

Лина Чирко   22.01.2017 18:38   Заявить о нарушении
Если надо объяснять - то не надо объяснять!

ПРОСТО ЗАШЕЛ - ОТКРЫЛ - УВИДЕЛ УШЕЛ - ЧТО ТУТ ПОНИМАТЬ?!!

(с)___"Кто это "вместо меня"??? Ничего не поняла."____ ВОТ ИМЕННО.

БАЙРОН ВМЕСТО МЕНЯ!

Сан-Торас   22.01.2017 18:43   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.