Письмо собеседнику - религия, наука

Здесь мои рассуждения, основанные на моих знаниях и личном опыте.
Пишу по памяти, поэтому точность изложения не всегда совпадает с информацией из источника.


МОЙ ПУТЬ К БОГУ И НАУЧНЫЙ АТЕИЗМ
.................................

НАЧАЛО.

Мой путь к Богу начался, как и у большинства советских граждан, в начале 90-х годов, когда в стране случилась "Перестройка". Новый строй принёс с собой переоценку ценностей и всевозможные неприятности, поэтому сразу стало ясно одно - с Богом в душе жить легче, а без Бога совсем не выжить, потому что помощи ждать больше не от кого. Но мой путь к Богу оказался не простым и тернистым.

Для начала я, рождённая и выросшая атеисткой, будучи русской, пошла в церковь и приняла крещение. Купила иконы, библию, молитвослов, стала соблюдать православные праздники, посты, ходить на причастие и исповедь. Но все эти начинания оказались не слишком удачными. Сами процессы крещения и причастия вызвали у меня лёгкий шок, хотя я раньше много раз, приходя в церковь, видела это со стороны. Мне сразу показалось, что я на "машине времени" попала из двадцатого века в девятнадцатый, а исповедь напомнила мне визит к очень строгому психологу.

Моё соблюдение постов свелось на нет резким падением доходов в семье и отсутствием мяса как такового. Получалось, что одно дело, если всегда еда не постная, а в пост постная и совсем другое дело, когда еда постная почти всегда. Ношение нательного крестика не снимая, также не прижилось, так как я привыкла спать без украшений. По традиции, я расставила иконы по квартире, но в большей степени любовалась ими как живописью, читая библию всё время ловила себя на мысли, что читаю художественную литературу, просматривая молитвослов и пытаясь молится, невольно изучала особенности старорусского языка. Справляя христианские праздники, совершенно не чувствовала в своём настроении эйфории верующего человека. Хотя я терпеливо, как чуда, ждала каких-либо изменений во мне и в моём мировоззрении.

И тогда я обратилась к Богу напрямую, как к человеку, ведь он нас создал "по образу и подобию своему". Я стала мысленно с ним разговаривать, задавая ему вопросы и ожидая ответы. Мне так хотелось верить, что Бог есть, что он меня слышит, что он пожалеет меня и поможет. Но чем больше было вопросов, тем сильнее я понимала, что так и останусь атеисткой, потому что не могу объяснить всё происходящее и само мироздание божественным замыслом, не могу увидеть в Боге творца, как и увидеть самого Бога.

Почему кто-то верит в Бога, а кто-то нет? - думала я. Почему мне нужны доказательства его существования, а другим нет? Чем я, как и другие атеисты отличаюсь от верующих, а верующие отличаются от меня. И главное, зачем Богу понадобилось создавать Вселенную и человека? Задавая все эти вопросы и ни у кого не находя ответа, я начала отвечать на них сама себе.

В результате...
Мне не нравится вера в Бога. потому что одновременно приходится верить и в Дьявола тоже, а мне совсем не хочется верить в существование Дьявола...))

Природа сама по себе не имеет белого или чёрного, в природе всё перемешено, и один и тот же факт может быть для кого-то позитивным, а для кого-то негативным.
То есть не бывает худо без добра, а добра без худа.
Делаю вывод - Бог и Дьявол одно и тоже существо.

ЧЕЛОВЕК - ЗЕМЛЯ - ВСЕЛЕННАЯ

Вообще не могу себе представить, что кто-то, называемый Богом каким-то образом создаёт Вселенную, Солнечную систему, Землю и Человека начиная с элементарных частиц и заканчивая человеческим разумом.
Попробую представить, что всё вокруг создал Бог. Тогда, как мне кажется, мир вокруг должен быть очень простым, а не многосложным, как сейчас. Ведь Бог это великий волшебник, гений, который может всё, а всё гениальное просто! Мы же видим не упорядоченный мир, а хаос, который только на мгновение может показаться гармоничным, на тот короткий период человеческой жизни за которую мы пытаемся осмыслить происходящее.

РЕЛИГИЯ

Религия - это великое изобретение человечества, способствующее организации человеческого общества под единой идеей - идеей власти Бога (богов) над людьми. Это рычаг управления обществом.

ЧТО ТАКОЕ БОГ?

В бытовом понимании бог - это случай, случайность, совпадение обстоятельств. То есть то, что человек не может предвидеть, то что может случится, а может и не случится. У одних случается, а у других нет и не понятно почему. Бог это то что происходит вокруг и не имеет объяснения.

РЕЛИГИЯ И НАУКА

А для меня главное это наука, она никого не запугивает, только она даст ответы на все вопросы, но к сожалению не при нашей жизни. Для меня человеческая культура это всего лишь археология и этнография...

Вот в таком, естественном по природе своей, мире я живу. И он мне очень нравится! Несмотря на то, что в нём нет жизни после смерти ...

РЕЛИГИЯ И ОБЩЕСТВО

Для кого-то главное это религия. К сожалению религии без богов и демонов не бывает.Любая религия многогранна, но упрощённо можно разделить её на две половины. Одна её сторона духовно-мистическая, другая нравственно-философская. Некоторые люди принимают для себя исключительно первую её половину, другие вторую её составляющую, а третьи обе половины сразу.

МОРАЛЬНО НРАВСТВЕННАЯ СТОРОНА РЕЛИГИИ

МИСТИЧЕСКАЯ СТОРОНА РЕЛИГИИ

ПОЛИТИКА И РЕЛИГИЯ

Религия это и есть политика. Политика это одна из сторон религии, так как религия управляет людьми и обществом в целом, социальными группами, взаимоотношением мужской и женской части общества, а также между различными племенами, родами, княжествами, а позже и государствами.

Древняя Русь, язычество, раздельные княжества.
Но наступает новое время, обусловленное новыми социальными отношениями и новым экономико-торговым развитием.
Дальний восток и Азия объединяется вокруг буддизма и Будды, Европа объединяется вокруг католическо-христианской веры и Папы римского, Ближний восток и Азия вокруг исламской веры и Мухамеда,а Русь и юго-восточная Европа вокруг православно-христианской веры и Византии.
А примером для смены религии послужило еврейское единобожие, объединившее разрозненные еврейские языческие племена в единую нацию для того чтобы противостоять натиску соседних арабо-язычных племён.

То есть получается, что не саму веру выбирал князь Владимир, не само религиозное направление, сколько направление политическое. И выбрал он не сильные позиции укрепившегося ислама Азии и католицизма в Европе, не удалённый и труднодоступный буддизм Востока, а ближайшую и почти утратившую влияние Византию и её православие за тем, чтобы не попасть в зависимость от окружающий Русь народов и их религий. Можно сказать, что Владимир подхватил падающее знамя Византии и православия, перенёс его в Москву и им очертил границы Руси, объединив под этим знаменем все русские княжества, образуя государство и русскую нацию.

ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ?

Иисус - жертва принесённая Богом, убившим своего сына во имя искупления человеческих грехов. Но всё-таки жертва и всё-таки убийство!

ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ЭКСПАНСИЯ?

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ

РЕЛИГИЯ И ШИЗОФРЕНИЯ (психические заболевания)

Самый главный, но несовершенный орган нашего организма это мозг, а не душа, от которого все проблемы человечества (личные - слуховые и зрительные галлюцинации... и общественные - войны и т.п. и т.д.)

СВЕТЛАЯ И ТЁМНАЯ СТОРОНА РЕЛИГИИ (веры)
боги и демоны

ДРЕВНЯЯ РЕЛИГИЯ И СОВРЕМЕННЫЙ МИР

РЕЛИГИОЗНЫЕ СУЕВЕРИЯ

Оборотни и эпилепсия.
Кстати, в феврале начнутся волчьи свадьбы.... а волки склонны к эпилепсии. Поэтому людей с эпилепсией раньше связывали с волками, отсюда легенды об оборотнях. Очень жалко, что такие простые сведения о природе и окружающем мире детям в школах не преподают. И они бедные бояться всякой нечисти, которой не существует...)))

РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Например обычай у северных народов приносить ёлки (хвою) в дом в середине зимы это всего лишь защита от цинги, ёлки кушали, они были едой... поэтому позже на них вешали сладости, и фрукты, когда уже научились делать витаминные запасы (квасить капусту). Выделяемые хвойными деревьями ароматический вещества - фитонциды, также способствовали оздоровлению, подавляя распространение бактерий и вирусов.
И до сих пор человечество благодарно этому дереву за спасение - в наши дни в Новый год! Так что ёлка это тоже спас наряду с медовым и яблочным. Есть ещё яичный спас, первые яйца весной после голодной зимы, поэтому до сих пор на Пасху весной яйцо - главный герой, драгоценность, которую раскрашивают и дарят...)))
И все посты на самом деле тоже природного происхождения, так человечество училось экономить еду и не резать скот в момент зачатия и беременности стада ранней весной.

ЭВОЛЮЦИЯ И РЕЛИГИЯ

Эволюция это аксиома. Это очевидно, то есть видно в природе "невооружённым глазом"


ОТВЕТ СОБЕСЕДНИКУ ИЗ "ИЗБУШКИ"

Я думаю, что Бог в человеческом понимании - это случайность... случай!
Случай, который невозможно предвидеть, стечение обстоятельств, которые не поддаются объяснению. То есть всё что человек не может объяснить и понять, начиная от природы и заканчивая собственной психикой.

А "объективной справедливости" в природе вообще существовать не может.
И это очень легко доказуемо. Поэтому Бог не может быть "объективной справедливостью"
Справедливость всегда субъективна, справедливость может быть только относительно чего- либо конкретно. Вселенской справедливости быть не может. Нельзя быть справедливым для всех. Например, и для кошки и для мышки, так как для кошки справедливо съесть мышку, а для мышки справедливо быть не съеденной.

Так же и "ПРОЦЕСС взаимодействия всего сущего" не может быть справедлив, так как всё мироздание возникает из разрушения и разрушается от возникновения. То есть гигантская перемешивающаяся материя не может перемешиваться "справедливо", потому что перемешивание это хаос, вся вселенная это хаос. Мы же видим миропорядок только потому, что наблюдаем этот хаос всего менее секунды, то есть мы родились - моргнули - и умерли, поэтому увидели это хаос почти статичным.

Человек всё окружающее оценивает относительно себя.
Поэтому Бог это -
1. Всё непознанное --- как не понятное (природа, вселенная)
2. Родители, предки --- как проводник жизни, учитель, советчик, защитник...
--- оно же ТРОИЦА --- мать, отец, ребёнок !!! --- символ вечного продолжения рода и жизни
3. Сны --- как потусторонний мир
4. Психические заболевания ---- как 100% доказательство существования чего угодно, потому что психически больной реально видит и чувствует всё что воспроизводит его неправильно работающий мозг галлюцинации зрительные, слуховые, болевые, поэтому переубедить его невозможно. Скорее он сам всех убедит ...)))
5. Одиночество личности --- так как человек животное стадное, он не может полноценно существовать в состоянии одиночества. Он должен постоянно взаимодействовать с коллективом, как муравей в муравейнике. Поэтому любое одиночество длительное или не очень, мозг воспринимает как шок и начинает поиск партнёра реального или воображаемого. Поэтому так или иначе у каждого человека есть свой ФАНТОМ-партнёр.
Поэтому каждый человек "чувствует" присутствие Бога.
6. Самоуправление человеческим племенем --- как последняя инстанция (законопорядок)
По схеме --- дети - взрослые - вожди - верховный вождь - Бог
То есть Бог - это закреплённые правила поведения в социуме, которые уже никто не может оспорить, потому что не с кем...)))

Вот так вкратце... Короче, Бога надо искать в собственной человеческой голове!
Не будет людей - не будет и бога.


(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Моральные нормы прививает ребёнку МАТЬ!
Тогда по-Вашему получается , что мать - это и есть Бог.

Если мать не воспитает дитя, то с младенчества ему можно привить что угодно и никакой совести у него не будет.
Любой поступок не осуждающийся родителями ребёнок принимает за правило.
ПравитьОтветить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (15.03.2017   19:04:54)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Семья прививает ребёнку нравственные нормы, которые отличаются от норм морали в соответствии с географическим и временным контекстом существования общества и конкретной семьи в нём. Моральные нормы выработаны в процессе становления и развития человека, как биологического вида; благодаря им человек, как вид, выжил. Они передаются из поколение в поколение в подкорке головного мозга, примерно, как безусловный рефлекс, Они одинаковы в любое время и в любом месте, у любых народов. Позже эти нормы были адаптированы и "разбавлены" религиями.
Не уби1, не укради, не лги - это мораль. А вот - не убий соплеменника, не кради у него и не лги ему, но убей инородца (иноверца) , обмани его, укради у него - честь тебе и хвала! - это нравственность.
Что русскому здорово, то немцу - смерть (и наоборот). :))
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (15.03.2017   21:36:53)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Любые нормы ребёнку прививаются мамой и обществом.
То есть это всего лишь правила, а их можно изменить.
В мозге ничего этого нет. Даже РЕЧИ нет. Если ребёнок до 5 лет не услышит человеческой речи, то он уже никогда не заговорит и не будет понимать речь.
Мы обычные приматы, только более высокоразвитые, мы научились обучаться и передавать знания.
Любовь, существующая в природе идёт именно от материнского инстинкта, то есть от матери, которая должна помочь детёнышу выжить - это и есть любовь и воспитание.
ПравитьОтветить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (16.03.2017   18:05:27)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Вы правы: в мозге нет ни правил, ни "даже!" речи. Там есть алгоритм поведения индивида, согласно которому каждый биологический вид (целое) важнее любого, конкретного индивида (части). Именно благодаря этому существуют виды, развиваясь на основе внутривидовой конкуренции, исключающей внутривидовое убийство. Случающиеся смертельные травмы - аномалия, которая сродни "непреднамеренному убийству по неосторожности". Единственный вид, который способен игнорировать этот алгоритм, способен на осознанное внутривидовое убийство, это человек.
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (16.03.2017   18:48:14)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

А как же паучиха, которая сжирает своего оплодотворителя?
Или медведь убивающий всех медвежат медведицы для того чтобы с ней спариться (кошачьи в том числе)...
Или самцы шимпанзе забивающие насмерть не угодного им самца -своего соплеменника...
Или каннибализм других животных...
И всё это осознано!

Так что внутривидовое убийство это скорее правило, чем исключение!
А ещё у животных бывают групповые самоубийства....
Собственно они мало чем отличаются от людей.
Всё живое на земле это всего лишь модификация, это как гигантский конструктор, в котором организмы самоконструируются в зависимости от условий окружающей среды. Эволюция работает!
ПравитьОтветить

Алла Латулина   [Москва]    (15.03.2017   22:15:15)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Ну, если знать, что вокруг Земли метеориты летают, то конечно закономерность...))) Но закономерность непредсказуемая!
А вот если падающий метеорит на голову человека упадёт, то это уже его Бог наказал...))) А если на голову мышке, то это опять случайность....

Думаю, что сначала надо определить кто или что этого Бога со всеми его справедливыми процессами и направлениями создал...
И главное зачем?


Алла Латулина   [Москва]    (16.03.2017   21:59:55)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Ну, это явное преувеличение...))
Мы рождены, чтобы выжить и оставить потомство...
... для того чтобы стать чьей-нибудь едой...))) Вот это истина!
ПравитьОтветить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (17.03.2017   20:35:45)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

А разве сказка, быль исключают всё Вами перечисленное?!: ))
Ответить

 almost   (15.03.2017   21:41:11)

Половину слов не понял,но если уж так рассуждать,то бог - это не только справедливость,причём для каждого конкретного пользователя бога своя,но и песок,в который засовывает свою голову человек,не желающий нести ответственность за свою слабость.
Ответить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (16.03.2017   18:18:53)
(Ответ пользователю: almost)

Все слова понял и со всеми согласен!
Ответить

 Амарант   (16.03.2017   18:40:45)
(Ответ пользователю: almost)

Какой какому человеку угоден бог так он и представляется, Ну, а вдруг когда человек помирает бог, что человеком воображался, появляется, и боюсь что мы в основном это делаем бездарно.
Ответить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (16.03.2017   18:49:04)
(Ответ пользователю: Амарант)

Вдруг, Амарант, только коровы летают: идёт-идёт, и вдруг - по-ле-те-е-е-ла! :)
А по поводу одарённости и бездарности - это всё шибко субъективно и зачастую не беспристрастно... :)
Ответить

 Амарант   (16.03.2017   19:29:58)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Пусть не вдруг а закономерно, а корова если она Земун, то это имя Коровы -богини, - кроме Рода второго объект-субъекта Вселенной. всё по вашему рассказу, продолжайте.
А по поводу всего что сравниваем с Богом, если он есть то всё все равно слишком мелко.
Ответить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (16.03.2017   20:18:07)
(Ответ пользователю: Амарант)

С последним предложением согласен, поскольку Бог - это извечный и бесконечный п р о ц е с с взаимовоздействия, взаимозамещения и взаимопревращения двух субстанций: материи и энергии. Его бесстрастность и справедливость столь же очевидны, как жизнь и смерть.
Ответить

 Сергей Сухонин   (16.03.2017   21:51:55)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Один умный человек (не помню кто именно) сказал: Если Бога нет, а ты в него веришь, то ничего не теряешь. А если Бог есть, а ты не веришь в него, то теряешь все!
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (16.03.2017   22:01:12)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

А что всё?
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (17.03.2017   08:37:50)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Каждый узнает в свое время:)
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (17.03.2017   12:01:25)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Загадками отвечаете, батенька...)))
Боитеся...?
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (17.03.2017   12:15:05)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

А Вы не боитеся?:))
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (17.03.2017   19:55:13)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

А чего бояться?
Того чего мы не знаем, не понимаем, не видим, не слышим и не чувствуем?
Если вы имеете в виду загробный потусторонний мир и ад с раем после смерти. То сначала надо доказать, что живой организм не умирает до конца и какая-то его часть остаётся.
Вопрос какая часть... материальная или нет?
И в какой форме остаётся? и куда девается?
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (17.03.2017   20:37:44)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Форма не имеет значения. А ученые давно доказали, что неживая материя сама по себе в живую превратиться не может. Так что без замысла Творца никуда.
Ответить

 Анатолий Хребтюгов   (17.03.2017   20:50:34)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Во первых учёные ещё этого не доказали. И в принципе пока не могут доказать. А во вторых, почему сам Творец (он надеюсь, живой) сам по себе может образоваться, а материя не может?
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (17.03.2017   23:59:31)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Вы только представьте какой сложный миропорядок Вы выстраиваете.
Сначала Бог самосоздался из ничего.
Потом создал каждый атом в отдельности, каждую звезду, каждую планету, каждую галактику, каждую чёрную дыру и прочие туманности, потом каждый вирус, микроб, бактерию, плесень, каждую травинку, жучка, рыбку, динозавров, собаку, лошадь, обезьяну, человека и т.д. И главное... Зачем?

Вот мне гораздо проще представить, что всё это не сделалось кем-то, а самовоспоизвелось, потому что всё это настолько несовершенно, что не могло быть создано сверхсуществом Богом,
если только может быть инопланетяне из соседней вселенной решили поравлечься и понаделали в нашей вселенной всякой ерунды.
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (18.03.2017   11:16:42)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

А Вам никогда нем казалось, что мы лишь марионетки не экране монитора? А кто- то сидит за пультом и управляет нами? Тем более, что и живем-то мы в вакууме, и сами являемся вакуумом. Ведь если убрать силы отталкивания между атомами, то размер Земли уменьшится до горошины.
Не боитеся?:))
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (18.03.2017   11:55:52)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Вот всё что Вы сейчас сказали это ассоциации современного человека. Если бы Вы жили в средневековье и в древнем мире, то думали бы по другому.
Раньше психам казалось, что к ним черти приходят, а теперь инопланетяне...))
Ну то что в данную минуту сквозь наше тело пролетают частицы из космоса я знаю. И именно поэтому не понимаю где здесь Бог?

А для Вас наверное именно Бог делает каждую снежинку отдельно, выращивает кристаллы под землёй, и рисует на каждом окне морозные узоры разные. Ведь как такое геометрическое чудо без Творца само могло появиться?...))
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (18.03.2017   17:43:52)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

Алла, а Вы никогда не задумывались над тем, что как только человек научился мыслить, сразу же начал выдумывать себе богов. Пусть сначала языческих, это неважно. Может потому, что у них была более сильная связь с потусторонним? Да и сейчас те, кто побывал в состоянии клинической смерти, резко меняют свое отношение к жизни и гораздо меньше боятся смерти. Я ничего не утверждаю, лишь призываю задуматься.
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (18.03.2017   18:09:39)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

У меня собака интеллектуальной породы шелти...
У неё развитый мозг и ещё у неё эпилепсия...
Чем "умнее" мозг, тем больше у него побочек... заболеваний разных, патологий.
И просто например, когда у нас температура сорок, мозг нам тоже может показать "потусторонний мир", а уж в момент клинической смерти, он такое может выдать..)))
Например, когда человек замерзает на морозе, мозг сначала борется, а когда сам замерзает то хочет спать, а когда замерзает до смерти, то входит в состояние полного комфорта и человек чувствует прилив сил, здоровья и тепла... а потом умирает. Так что ищите все потусторонние переживания человека не где-то, в работе его мозга.

Вы писали
"как только человек научился мыслить, сразу же начал выдумывать себе богов. Пусть сначала языческих, это неважно"
Это как раз важно, когда человек зависел больше от природы, то и боги были природные (животные и явления природы), а потом когда люди стали больше зависеть от самих себя, то и боги стали полу-людьми или людьми (греческий пантеон), а сейчас когда всё стало зависеть уже больше от личности, появилось и единобожие.

Уверенна, что у Вас никогда не было белой горячки или наркотических галлюцинаций... А Вы представляете себе что успели повидать люди в этих состояниях. Вот Вам и потусторонний мир.
ПравитьОтветить

 Сергей Сухонин   (19.03.2017   09:27:15)
(Ответ пользователю: Алла Латулина)

А что такое мозг? Может просто приемник сигналов от души, находящейся в другом измерении? И принимают эти сигналы всего пять процентов нейронов, остальное подсознание, которое мы до сих пор не постигли. Да и вселенная состоит из пяти процентов материи, которую мы может видеть, слышать, взвесить. Все остальное - черная материя. Мы знаем, что она есть, и только. Иначе говоря мы созданы по образу и подобию разумной вселенной?:)
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (19.03.2017   11:48:23)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Мозг это маленькая химическая лаборатория с электрическими импульсами...))
Всё существующие во вселенной развивается по общим законам ... и материя неживая и материя живая.
Что одно от другого отличить сложно.
Вот например робот. Как по Вашему он живой или нет.
Я скажу что он живой! Автомобиль тоже живой! Компьютер!
Потому что это организмы и пока они функционируют они живые как и мы. Но когда они отключены от питания они мертвы, так же как и мы, если нас изолировать от жизнеобеспечения.
Соответственно по Вашей логике получается, что у роботов и автомобилей должна быть где-то душа. А у животных есть душа? Мы кстати тоже животные приматы!
А ещё точнее сказать мы - биороботы!

Получается, что у всего что движется должна быть душа?

И вообще что такое душа? Определитесь!
Я думаю. что это наша память.
Если она не материальна, что её вовсе не существует.
Наша душа это наш мозг. Мозг умирает и вместе с ним все электрические импульсы и химические реакции прекращаются. А память сама по себе не материальна.
Так же как нематериальна информация записанная на флешку. Если флешка сломалась, То и информация на ней просто исчезла, а не улетела в космос. Потому что во вселенной всё материально и всё можно измерить приборами, только у нас пока не все приборы совершенны.

Так что существование Бога и души, как объектов, это пока не на чём не основанная гипотеза.
А в качестве человеческой сказки и фантазии это всегда пожалуйста!
ПравитьОтветить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (17.03.2017   20:25:47)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Интересное высказывание. Неужели тот человек ни разу не покупал церковных свечей? :))
Ответить

 Сергей Сухонин   (17.03.2017   20:32:38)
(Ответ пользователю: Юрий Левченко)

Свечи всего лишь атрибут, а вера в душе, если она есть.
Ответить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (17.03.2017   20:44:49)
(Ответ пользователю: Сергей Сухонин)

Свечи и ещё многое другое - обязательные атрибуты некоторых религий, которые оплачиваются прихожанами, как верующими, так и не верующими. Вот и получается, что если бога нет, то затраты на все эти атрибуты являются невосполнимыми потерями. Поэтому высказывание и интересно, что не достоверно.
Ответить

 Илья Рассказов   (17.03.2017   20:28:47)

Снова изобретаем велосипеды?
Зачем понадобилось обижать Бога такими узкими терминами?
Бог - это личность. Он - Сущий, сотворивший всё, что мы видим и ощущаем.
Естественно, что Бог - гарант абсолютной справедливости.
Но одновременно - Он есть любовь. А любовь стоит выше справедливости - "милость превозносится над судом".
Ответить

 Юрий Левченко   [Нижний Тагил]    (17.03.2017   20:54:49)
(Ответ пользователю: Илья Рассказов)

Разве можно обидеть всемогущего? :)
А есть документ, удостоверяющий личность?
Абсолютом, по определению и по сути, можно именовать лишь то, что на 100% является монолитным рафинадом. Так? Так, потому, что иначе - это уже не абсолют, а концентрат чего-либо.
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (17.03.2017   22:18:09)
(Ответ пользователю: Илья Рассказов)

Ваши слова..
Это как раз подтверждение необходимости для человечества иметь последнюю законодательную инстанцию, которая не может ответить и поэтому всегда является правой.

"Бог есть любовь"
Вот этой фразы я вообще никогда не понимала, объясните, пожалуйста.
ПравитьОтветить

 Рустам   [Советский Союз]    (19.03.2017   14:28:05)

Для меня ответ очевиден: сие можно узнать, только находясь на грани жизни и смерти, т.е. - в состоянии, близком к коме. Бог - есть. Любые рассуждения на эту тему - бессмысленны. И, скорее всего, - чреваты последствиями. Какими? Если человек с высоты прожитых лет взглянет на свою жизнь, как на книгу, то можно будет разглядеть очевидные закономерности и найти взаимосвязь тех или иных событий. Но это - уже личное. Если человек не верит во Всевышнего, никакие аргументы не помогут переубедить его в обратном - только сама жизнь. Мне ли рассуждать о Том, по чьему образу и подобию я создан...?
Ответить

 Алла Латулина   [Москва]    (19.03.2017   15:12:17)
(Ответ пользователю: Рустам)

Рустам, речь идёт о Боге, не как об идее, а как об объекте, субстанции.

Существование Бога научно или ещё как-либо никем не доказано!
И доказано быть не может. как говорится... на НЕТ и суда НЕТ.

В состоянии близком к коме было много людей, но они ничего вразумительного и доказательного не сказали.

А закономерности во всем и без Бога есть. Всё во вселенной само собой происходит на этих случайностях и закономерностях.

Лично меня удивляет только одно...
Это категоричность с которой верующие вопреки всему и порой агрессивно утверждают что Бог есть, упрекая атеистов в желании научно и философски вести дискуссию на эту тему.

И ещё лично я уверенна, что проблема в большей степени состоит в том, что почти все люди очень мало знакомы с научными открытиями и вообще со всеми естественными науками. Если бы люди имели эти знания, то верующих были бы единицы. Потому что научные знания о мире слишком сильно противоречат божественности.

Если все эти знания соотнести с деятельностью Творца, тогда получится, что Творец не знал что натворил...)) Настолько мир несовершенен, хаотичен, нестабилен, бессмысленен ... Мир где всё живое убивает и пожирает друг друга, где природа одновременно рождая всё, убивает всё! Где во вселенной ничего кроме "кромешного ада", в котором вся материя постоянно взрывается, разлетается, галактики врезаются друг в друга, засасываются в чёрные дыры... и т.д. Это уже не Творец, а сумасшедший!
И где здесь Бог?

======================================

В России, и не только в России плохо живётся от социальной несправедливости.
Человечество пока не придумало ещё социальную справедливость равную той которая была при первобытно-общинном строе, когда всё делилось так, чтобы в наибольшей мере способствовать выживанию племени. Поэтому человечество будет и дальше "колбасить", пока не изобретут систему равную первобытно-общинной, но применимой к современной жизни.
Так же, как придумали одно из самых гениальный изобретений человечества - РЕЛИГИЮ.
И Бога - как абсолют этой самой социальной справедливости. То есть высший надчеловеческий закон для всех людей. Поэтому все религии на земле одинаковые и ничем, кроме атрибутов друг от друга не отличаются.
Но Бог - это субстанция виртуальная, поэтому ни сам Бог, ни вера в него не способствуют изменениям в общественном строе и организации социальной справедливости, так как ни в одной религии нет инструкции по её созданию, есть только инструкция к созданию иерархической классовой или кастовой системы... типа...
крестьяне - рабочие - буржуазия - вельможи (правительство) - царь (президент) - Бог

При такой системе никакой социальной справедливости не будет никогда!

Попытка организации социализма, а в последующем коммунизма как раз была экспериментом по созданию современной распределительной системы. похожей на первобытно-общинную, но эксперименту, к сожалению, не позволили дальше развиваться.