Всё светло и просто... признанье вслед ушедшей люб

Привет, Наташа! Рад -рад, что тебе понравилось.Благодарю заотзыв. Этот стих написан, конечно, "вживую", по результатам каких-то наблюдений и размышлений над прообразом. Поэтому и ясность, и линейность. Спасибо. Поправил твои замечания. Насчёт "скромности" и что всё равно "любовь прошла" - не согласен. У меня оценка любви событийная. Любовь не проходит.Она существует, как бы помимо нас и дана нам свыше, как дар и мы должны за этот дар отчитаться перед этим "свыше" и даже поделиться с "бывшим" объектом любви своим состоянием и отчётом. И здесь я сам себе возражу. Не может быть бывших, а могут быть "оставленные", "брошенные","разочарованные", оскорблённые" и т.д., потому что, как говорят, образы любимых тогда уходят "в музей моей памяти" и живут там до последнего дыхания, если это была, именно: ЛЮБОВЬ, а не маленькая любовная интрижка на несколько суток и ночей, для "занятия "любовью" в расхожем, бытовом смысле.
Любовь - это религия.
Говорю из своего и поэтического, и мужского, нет, человеческого опыта.
Андрей.
P.S. А вот интересно, как ты характеризуешь любовь с философской, но Личной женской жизненной позиции.Скажи для обмена мыслями.

Андрей Клим   02.01.2017 22:06   Заявить о нарушении

Ну хорошо, я тебе отвечу. Но сначала - по поводу "оценки любви" (с).
Я ведь не об этом говорю. А о том - что там два раза - "Я", и ""Я" - свят перед любовью." Ну как же это может быть такое, если это не нескромность или похвала самого себя?
Любовь - это самоотречение в первую очередь, когда всё делаешь для любимого предмета. И именно он - на первом месте, а самоё "я" - только на втором.
Ответила на твой вопрос?

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:10   Заявить о нарушении

Ну может ты и права, но ты не поняла меня до конца. Любовь это всё-таки субстанция и я веду как поэт, диалог с любовью и для неё для бывшей любимой, но с любовью.И лишние Я могут допускаться. Это мой отчёт. Но если там стилистика, то нужно просто поправить. Сейчас посмотрю.

Андрей Клим   02.01.2017 22:24   Заявить о нарушении

Думаю, что ты молодец. Я даже не ожидала!

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:25   Заявить о нарушении

Посмотрел... Нет, ничего. можно оставить для пафоса.Стих - то пафосный от начала до конца. Это - признанье вслед...

Андрей Клим   02.01.2017 22:26   Заявить о нарушении

Это как?! Ты же меня должна знать за 6 лет, как "Поэта Любви" Шутю.

Андрей Клим   02.01.2017 22:27   Заявить о нарушении

Всё равно молодец. Это право автора - оставить как есть. И ещё право автора -выслушать оценку друга, надеюсь, и советчика, и принять её.

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:28   Заявить о нарушении

Да я про то, Ладушка, что ты вдумываешься в то, что я пишу, без резкости, уж прости меня. И мне это приятно. Именно потому, что я тебя знаю.

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:29   Заявить о нарушении

Любовь - самоотреченье... Это - спорный вопрос. Конечно, в каком-то общем смысле - да, но один философ сказал:"Любовь - это высшее проявление эгоизма". Вот и думай. Любовь - это дар свыше, но как с ним обращаются с этим даром, как его "дербанят" и каждый по-своему - это зависит о субъектоф-фъ этого неординарного состояния.Шучу.

Андрей Клим   02.01.2017 22:32   Заявить о нарушении

Принять совет, не значит согласиться. Меня обвиняют сослуживцы, мол, Вы не слышите нас?! А я им говорю - неправильное мнение. Всех и всё слышу, но решение принимаю своё, как командир и единоначальник,ответственный за решение, но бесспорно,с учётом Ваших мнений. Так-то.Видишь, как жизнь пронизана единой тканью, независимо от жанра...

Андрей Клим   02.01.2017 22:38   Заявить о нарушении

Не думаю, что это верно на все 100%-в. Человеку, который любит, хорошо только тогда, когда хорошо другому. Это что? И то, и другое (самоотречение и эгоизм в хорошем смысле). Иначе это будет не любовь, а я такое по жизни внутри себя называю "I, me, mine", песня такая была ещё, "Я, мне, моё", ну кто исполнитель понятно.

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:39   Заявить о нарушении

Ну конечно - может и так. А говорят они тебе это потому, что ты или перебиваешь (нет?), или они ждали ответа и не дождались.
Мой шеф, например, знаешь, как "слушает"? Как только уловил суть вопроса и его решения из первых моих слов, сразу же перебивает и выдаёт за своё распоряжение, прямо как Шеленберг.

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:42   Заявить о нарушении

Я тебя не утомила, Андрюш? А то куда-то в философию углубились...

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:45   Заявить о нарушении

Может за эти праздники с прозой поиграю. Сейчас много информации о Богах - цивилизации, т.н.2-ой и 3-ей расах и четвертой расе, вот о ней - то я и пишу. То тогда это было наугад, а сейчас вроде всё понятно. Можно сказать я опаздываю, но для читателей лучше всё-таки "приключения астропилота Дрэма", а не мои псевдоархаические открытия. Это канва должна быть более-менее прозрачна, как фон.

Андрей Клим   02.01.2017 22:47   Заявить о нарушении

Нет не устал, просто задумался о прозе.

Андрей Клим   02.01.2017 22:48   Заявить о нарушении

Это хорошо!
А я всё никак не досмотрю фильм, что был недавно по ТВ, как вскрывали гроб Господень в Иерусалиме недавно. Вроде в начале говорили, что на реконструкцию, дальше я не досмотрела. Ты ведь тоже был там?

Наташа Самойлова   02.01.2017 22:51   Заявить о нарушении

"Не думаю, что это верно на все 100%-в" Дело в том, что у нас нет противоречий.Мы говорим об эдном и том же.Ты - мягко. Но бывают крайности,не до "мягкости", где этот Эгоизм "вылазивает наружу", как шило из мешка. Этот эгоизм и проявляется - в "беззаветном" служении объекту своей любви, чтобы сделать её (его) счастливой! Причём сделать её счастливой и "никаких гвоздей", никакой конкуренции. Только он - для неё!!! и Всё! И "никаких гвоздей!, а сама она? Нет только он сделает её счастливой - упёрто!Потому что любит дороже жизни...Если нет, то ревность сжигающая, и если хоть чуть-чуть самостоятельности, как?! Это один из примеров эгоизма.И смех и грех, как говорят. Но это не любовь, а проявление любви в искажённой гипертрофированной форме - извращение.

Андрей Клим   02.01.2017 23:00   Заявить о нарушении

Ну ты даешь! Да у тебя свой философский взгляд на "проблему", отличный от типичного!

Наташа Самойлова   02.01.2017 23:01   Заявить о нарушении

Андрюш - мне надо отойти. Но позднее я снова буду. Антигриппин иду пить, приболела.
А к тебе у меня есть просьба: пиши ещё? Для меня, пожалуйста...

Наташа Самойлова   02.01.2017 23:03   Заявить о нарушении

Я был не там, но близко, почти рядом. Чем кончилось на помню. Кажется сделали выводы, что плиту никто не поднимал со времён Елены. Что-то там было написано, какой-то знак. Захоронение совпадает по сроком с погребением. Вроде так как-то.
Хотелось бы верить в эту сказку. Врут - кто во что горазд.Вот откуда Огонь Благотворный возникает - вот что интересно. И учёные помалкивают, но артефакт остаётся реальным.

Андрей Клим   02.01.2017 23:06   Заявить о нарушении

В принципе, на сегодня мы все темы "злыябодневныя" исчерпали. Выздоравливай. Нынче грипп - крайне неприятный. ДСВ. Поки-Споки. Андрей.

Андрей Клим   02.01.2017 23:15   Заявить о нарушении

Ага - а ты одну мою рецку не прочитал!! Исправься - и кроме того, как насчёт моей просьбы (см. выше)??
Споки, Ладушка.
Ната

Наташа Самойлова   02.01.2017 23:21   Заявить о нарушении

Отвечу напоследок на твоё зам ечание;"...Ну ты даешь! Да у тебя свой философский взгляд на "проблему", отличный от типичного" - Понимаешь "типичный" взгляд - это шаблонный, общепринятый взгляд.Обычно критики не хотят отходить от него, чтобы не оказаться пошлой белой вороной. Любовь они знают понаслышке, по стереотипу. Она мало кого "ДОСТАЛА ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Можно о них с уверенностью сказать - дилетанты, хоть им уже по сто лет. Но Толстой чётко высказался о Любви:Сколько человек - столько родов любви".
Конечно можно говорить по Фрейду, о электрохимической сушности чувств, о гармонах и наследственности, но мы говорим о её философском и психосоциальном смысле, и как поэты, избегая общепринятых суждений и стереотипоф-фъ, которые всем тоже известны, как общепринятые. Андрей. Ну я и хвилосаф-фъ. Шутю.

Андрей Клим   03.01.2017 01:09   Заявить о нарушении

Кстати... Если я написал около 2000 опусов о Любви и о любви, наверное я постиг какой-то опыт, как ты думаешь?!

Андрей Клим   03.01.2017 01:12   Заявить о нарушении

"Видов" любви конечно много, у каждого своя, но мне кажется не надо туда уж очень "возводить" эгоистическую составляющую, эгоистов и по жизни достаточно. Наблюдаю каждый день. Некоторые настолько нежно любят самоё себя, что диву даюсь! Их все должны вокруг слушать, когда они несут всякий бред, в их понимании нечто важное, но когда говорит кто-то другой - слушать и вникать необязательно. У дураков и эгоистов меня ещё "умиляет" принцип: что непонятно - то плохо.
И потом, "достала" - а как это? Может, это и не любовь если похожа на пытку?
Чушь несу, наверное, но многое непонятно.

Наташа Самойлова   03.01.2017 18:32   Заявить о нарушении

Привет. Не не чушь, а поиск золотой серединке. Люовь - всегда пытка. Пытка счастьем, пытка даже сексом, а эгоизма по цене жизни, это не тот бытовой эгоизм, с чем мы встречаемя в быту это эгоизм исключительного служения, самоотречения.Ты это называешь самопожертвованием. Можно и так сказать, но всё гораздо драматичнеке. Любовь - это скрытая шизофрения и если условия благоприятные, тюею она ответна, то это "шизо" преживает свой возраст и утихает, давая ростки зрелому чувству, перерождается или во что-то хорошее, которое мы тоже называем любовью, но зрелой или взрослой или в ничто, а то и ненависть и люди расходятся.Вот так я это видю и в своих "шидервах" пишу с этой позиции видения "тонких" человеческих отношений...

Андрей Клим   04.01.2017 18:29   Заявить о нарушении

Ну слава Богу - похоже мы расходимся только в определениях, но не по сути! Это радует! Твой вывод абсолютно верен, так я думаю, соглашаюсь.
Как там в "рыбалке" - "Терминологию мы не будем оспаривать!"

Наташа Самойлова   04.01.2017 18:34   Заявить о нарушении

Ну да! Она у меня может быть выражена несколько ортодоксально, но она не снижает общепринятых человеческих ценностей. Спасибо за понимание.

Андрей Клим   04.01.2017 23:03   Заявить о нарушении