С ментами в Минотаврии наплачешься в момент...

Абсолютно серьёзно, Ольга, отвечаю в новогодние праздники на Ваши серьёзные вопросы. Как у всяких профессионалов, долго и добросовестно занимающихся своим делом (в данном случае - редактированием), у нас с Вами зачастую вырабатывается и некоторая излишняя требовательность, граничащая подчас с педантичностью, особенно по отношению к текстам художественным. Несогласование по числу - вообще довольно свободная категория, и там, где есть хотя бы отдалённый намёк даже не на фразеологизм, а пусть на сколько-нибудь устойчивое выражение или сочетание слов (например, мы предпочтём сказать "они дышат носом", а не "они дышат носами"), - оно вполне допустимо, а иногда и просто необходимо. Представьте себе, как бы выглядела правильно с Вашей точки зрения отредактированная моя строчка:

Всем плаксам в Блинотаврии -- на носы горячие блины.

Вся прелесть переклички со знаменитой детской дразнилкой

Плакса, вакса, гуталин!
На носу -- горячий блин

мгновенно становится слоноподобно неуклюжей. Примеров подобного моему несогласования по числу в русской поэзии - миллион. Например, у любимого мной и
Вами Мандельштама:

От вторника и до субботы
Одна пустыня пролегла.
О длительные перелёты!
Семь тысяч вёрст -- одна стрела.

И ласточки, когда летели
В Египет водяным путём,
Четыре дня они висели,
Воды не зачерпнув крылом.

Привожу стихотворение в своей редакции (у Осипа Эмильевича заключительная строка:

Не зачерпнув воды крылом),

но это - уже мой редакторский бзик (на мой взгляд, здесь необходима эта инверсия и для общего интонационного благозвучия и для того, чтобы избежать труднопроизносимого стыка согласных - "не зачерпнуВ Воды". Мандельштам, может быть, просто по недосмотру, этого не сделал, но для себя самого я эту строчку исправил, не претендуя, естественно, ни на какие исправления в изданиях поэта), и для нашей с Вами дискуссии это никакой роли не играет. Так вот:

Воды не зачерпнув крылом -

Одно крыло на всех??? На всех ласточек???
Второе Ваше предложение основано на неправильном прочтении последней строки моего стихотворения. Никакого двоеточия не нужно, потому что "читаем" там - не форма множественного числа, а омонимичная с ней краткая форма от "читаемый". Ср., например, с такой фразой:

"Пушкин, в отличие от Толстого, читаем в мире гораздо меньше" и т. п.

Так как это стихотворение написано не только в жанре весёлого абсурда, но ещё - и мягкая сатира, то мне придётся отвергнуть и предложенный Вами вариант замены последней строки - он очень милый, но больше подошёл бы для стихотворения для детей, а у меня в стихах ситуация более трагическая - бедного Льва Николаевича читают только в специально отведённой для этого Львинотаврии.

Виктор Коллегорский   03.01.2017 08:23   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Виктор!
Спасибо за подробный ответ. Со многим в нём согласна.
Много разговариваю с детьми. Потому детский фольклор знаю отлично.
И всё-таки:
"И только в Львинотаврии прочитан Лев Толстой"-вот так нельзя сделать?
С уважением.

Ольга Найденко   03.01.2017 10:21   Заявить о нарушении

О строке О.Мандельштама. Нет, пожалуй, он всё продумывал и перечитывал.
Так он слышал.

Ольга Найденко   03.01.2017 10:26   Заявить о нарушении

Я понимаю, Ольга, что Вам не нравится маргинальное слово "читаем", но оно - всё-таки в модальности настоящего времени, в котором происходит действие всего стихотворения, а Ваш новый вариант предполагает некую завершенность действия, явно выходящую за его рамки. В общем, пока остаюсь при своём выборе - но, как говорится, если найдётся какой-нибудь сногсшибательный альтернативный вариант, я его, конечно, не отвергну. Но обычно я выпускаю стихи в свет, тоже всё "продумав" и перепробовав. Впрочем, и на старуху бывает проруха. Посмотрите также мои рассуждения об инверсии в переписке о стихотворении "Племянника - в расход, парсуну - в Третьяковку..." - оно висит у меня на первой (1 - 50) страничке.

Виктор Коллегорский   04.01.2017 03:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Виктор!
Прочитала то стихотворение. Огорчена.
Еще раз прислушайтесь к строке
"Чтоб в греко-римском их нам облике батальном"
...Вы немецкий язык знаете? Надеюсь.
"их нам" и "нам их" просто немецкое звучание.
Варианты:
"Чтоб в греко-римском облике батальном"
или:
"Чтоб в греко-римском ЭТОМ облике батальном"
Можно поставить любое прилагательное, но уйти от "нам их".
С уважением.


Ольга Найденко   04.01.2017 08:59   Заявить о нарушении

"читаем" и "прочитан" есть разница.
Но будет легче понять стихотворение.

Ольга Найденко   04.01.2017 09:09   Заявить о нарушении

Склоняю голову, Ольга, перед Вашим прелестным аргументом о немецком звучании миллион раз ежедневно сталкивающихся рядом в употреблении распространённейших русских местоимений. Предлагаю огорчиться вместе, например, следующим строкам:

"Тем лучше, -- говорят любители искусств, --
Тем лучше! наберёт он новых дум и чувств
И нам их передаст". Но счастие поэта
Меж ими не найдёт сердечного привета,
Когда боязненно безмолвствует оно...
(Пушкин, "Ответ анониму"),

тем более, что пушкинское стихотворение написано таким же шестистопным ямбом (или, иначе, александрийским стихом), как и моё. Или, на худой конец, огорчимся и более короткой, пятистопной, строчке из пушкинской же "Гавриилиады":

Беседы их нам церковь утаила.

Но всего, конечно, огорчительнее, что зловредные неудобопроизносимые сочетания эти проникли уже и в "детский фольклор" благодаря знаменитому "Алфавиту в стихах" Михаила Яснова:

Ъ и Ь --
Не прочесть нам их никак!

Боюсь, что таким образом причин для огорчения в русской поэзии на

Виктор Коллегорский   04.01.2017 12:12   Заявить о нарушении

Вмктор! А прислушаемся еще раз к М.Д.Яснову
"Ъ и Ь --
Не прочесть нам их никак!"

Так вот я читаю это ребенку. Еле проговариваю "нам их"- просто в одно слово.
А почему? О чем речь "Не прочесть нам их никак"
Тут должно и быть это трудное чтение.
Хотя потом объясняешь, что эти знаки сами по себе не читаются (вроде огласовок в иврите)
Пушкин не на слуху, увы. Вернее не на слуху у меня.
Но за цитаты спасибо.

Ольга Найденко   04.01.2017 12:20   Заявить о нарушении

Ольга! Прошу прощения, почему-то заключительная фраза моего ответа попала на страничку незаконченной. Воспроизвожу её целиком:

Боюсь, что таким образом причин для огорчения в русской поэзии найдётся для нас с Вами ещё немало.

Виктор Коллегорский   04.01.2017 12:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор!
Вы-интересный собеседник.

Ольга Найденко   04.01.2017 14:00   Заявить о нарушении