Это выше моих толерантных сил! -4-

Продолжение диалога начало тут:
 "Голый король-самое пугающее отражение в зеркале 1" http://www.stihi.ru/2016/12/14/4118

_____Рецензия на «Вдохновиться чужим творчеством - это здорово!» (Сан-Торас)

___Я не знаю Сенеку, как знаете его вы, Санто! Даже не знаю таких, кто смог бы высказать то же, что и вы. Вы – кладезь мудрых изречений.
Все пишущие стихи, это поэты и никуда от этого не деться. Это зафиксировано в «правилах», т.е. в словарях. В этом и есть формальность, о которой я говорю. Но я понимаю, о чем вы говорите. Есть любительствующие, а есть профессионалы. А если я вам скажу, что поэты-профессионалы это не всегда поэты? Есть вещи, о которых не принято говорить, чтобы не попасть в изгои. Сама пишу, поэтому знаю, что такое писать, как это приходит и зачем. Но говорить об этом во всеуслышание тоже не буду, как это делают и некоторые другие авторы. Я давно этой проблемой о загадочности поэтического вдохновения занимаюсь. И увлек меня в это занятие не кто иной, как Отто Ранк, который так и не дал ответ на мой вопрос: кто такие поэты? Дело не совсем в «профессионализме» поэта. Считаю, что в большинстве своём профессионалы (в данном случае), это те, кто стоит рядом. К таинству творческого вдохновения не все допускаются.
Для того, чтобы написать эту статью с дежавю, я прочитала, да и раньше читывала, многих психоналитиков, психиатров и прочих. И с гениями можно спорить, а диагнозы докторов оспаривать просто необходимо. Вот, к примеру, читала я П. Ковалевского его «психиатрические эскизы». Ни в коем разе не претендую на свою гениальность, но у меня выводы после прочтения во многом не совпали с его. Его трактовка исторических биографических фактов, касаемо знаменитостей, не может быть достоверной на все сто, хотя бы потому, что он субъетивен, а история во многом врёт, сочиняя те же портреты знаменитых личностей. Я, кстати, упоминала в статье о жанре патографии. Там ведь тоже все строится только на субъективных мнениях и предположениях.
Санто, я восхищаюсь вашими личными отношениями с Сенекой, вашей смелостью высказывать свои оригинальные суждения. Вас можно назвать гением. Не раз удивлялась вашей проницательности, наблюдательности и выводам, которые действительно достойны войти в золотой фонд классики.
А стихо - вот оно:

«Он собакой юлит и летает, как птица!» (Сан-Торас)

Человек на границе различных систем и групп,
Под влиянием противоречий - всю жизнь терзаем.
Он доверчив, застенчив, не жаден, не слеп, не глуп,
Ко всему, он еще сам себе не хозяин.

Человек – маргинально-общественный элемент.
Подчинён коллективу и СМИ - знаменателю дроби.
В самый нежный и трогательно-безнадежный момент
Он вне массы и матрицы, зоны и зомби.

От удачи он скачет и плачет, пищит и чудит!
Ветром облако рвет и течёт дождевою водицей,
А когда у него ничего и нигде не болит -
Он собакой юлит и летает как птица!

Спасибо, Сан-Торас! В ваших строках я обнаружила одну неоткрытую мной истину о личности, когда она "вне массы". Я такой вариант и не рассматривала даже. Вы гений! Стихотворение ваше заслуживает высшей похвалы.
Анита Карелина   14.12.2016 15:54   

.

_____Уй, забыл про это стихо! С удивлением прочел, как нечто родное:))
Спасиб!
В отношении гениальности, рад бы возликовать, но стихира настолько
нивелировала значения оценок превосходной степени, что я уже и не знаю,
что можно Пушкину рецануть?!
Видать, что-то, типа:
Очень понравилось, Александр Сергеевич! Плюсую!!!
Или - Гениально! Жму кнопку!

В отношении Вашей реплики:

(с)"Все пишущие стихи, это поэты и никуда от этого не деться. Это зафиксировано в «правилах», т.е. в словарях. В этом и есть формальность, о которой я говорю..."

Ненене - НЕ согласен - если человек нарисовал рожицу - он, безусловно, автор своего рисунка, но не художник!
И стихира публикует не поэтов, а авторов - это точное определение - потому что каждый, кто что-то зарифмовал, является АВТОРОМ своего текста.
Но это не означает, что его писанина называется - ПОЭЗА, а сам он - ПОЭТ.
Потому что поэзия - это ИСКУССТВО, а стихотворение, как произведение искусства,
имеет художественную ценность, а художественная ценность имеет критерии, по которым определяется достоинство произведения и его вклад в русскую, или мировую
культуру.
Я писал об этом в стихотворении "Поэт"

Зря нас топчите ниже поребриков -
Вы ведь ждёте картин, партитур...
Кто вам даст гениальные реплики
В очаги одряхлевших культур?!

Звание поэт - властитель дум - слишком дорого в России! За это звание, истинные
поэты заплатили своими жизнями!

Скажу только о русской поэзии в срезе ближайшего столетия:

Радищев покончил с собой, не смог пережить того, что в России никогда не считалось
чем-то стоящим внимания - это попрания человеческого достоинства.

Батюшков сошел с ума.

Пушкин ему посвятил:

Не дай мне Бог сойти с ума
Нет, легче посох и сума....

Грибоедова растерзала озверелая толпа, царь за дарованный брильянт проглотил это молча.
.
Пушкин погиб – пуля в живот - в 37 лет - его к этой дуэли подвели.
.
Лермонтов убит – пуля в грудь - в 26 лет! - это дела кавказские я писал подробно.
.
 Есенин покончил с собой (петля) - в 30 лет - его приходили арестовывать сотню раз. Он скрывался.
.
Маяковский покончил с собой (пуля) - в 34.
.
Гумилев расстрелян в 35 лет.
.
Клюев томился в застенках - аресты, ссылки - покончил собой.
.
Мандельштама уморили голодом на каторге - в тюрьме погиб за стихи свои!
.
Блок от голода, от истощения и нищеты умер в 42 года в Петербурге.
.
Гаршин - бросился в лестничный пролет - покончил с собой.
А ближе к нам кто?
.
Ахматова пережила террор, издевательства, сына единственного, ученого-просветителя Льва Николаевича Гумилева осудили на 14 лет лагерей, мук, лишений, пыток, унижений.
.
Пастернак умер от разрыва сердца – террор, оскорбления, подлости.
Его любимую женщину, беременную, арестовали, мучили на допросах в мирное время! - В каземате, погиб его ребенок.

”Свеча горела на столе… свеча горела”.

Это он ей писал, рыдая. Его изгнали из Союза писателей, затравили.
.
Поэт Галактион Табидзе выкинулся в окно, покончил собой - в знак протеста,
кляузу на Пастернака не хотел подписывать.
.
Фадеев - покончил собой.
.
Заболоцкий - арест тюрьма.
.
Бродский – тюрьма и чужбина – не нужен нам такой поэт!
А цивилизованный мир - ему премию – Нобелевскую - высший почет.
За этими моими короткими строчками настоящие судьбы русских поэтов стоят,
тонны горя, боли страданий, любви и надежд, которые пропитаны
.
Марина Цветаева - повесилась, ее мужа расстреляли, дочь на 17 лет
в лагеря, родную сестру, писателя Анастасию Цветаеву упрятали на 18 лет
в лагеря.
А Марину на этом лит. портале хлипкие языки бездарей и обворовывают
и поносят - совесть у людей есть? или как?
Хотел бы я услышать не пишущих, а знающих стихи, еще больше хотел бы услышать любящих!

Поэты на Руси - посмертная статья:
Загублены, отвержены, убиты.
Пускай идёт в печать галиматья,
Пишите в стол! Как те, кто не забыты.

Милая, Анита, я с интересом прочел Вашу статью, не согласившись лишь с некоторыми
утверждениями, приведя аргументы и мотивировав своё мнение, но это не означает, что мне было неинтересно!
Со многими Вашими высказываниями - солидарен и благодарен за этот труд,
но назвать поэтом любого кто рифмует - выше моих толерантных сил:)))
Сан-Торас   14.12.2016 17:13

.
_______Дорогой Санто, я с вами полностью согласна. Но в то же время я говорю о том, что в настоящее время мы имеем в наличии. Да, согласна, что на сайте в основном только авторы. Можете меня считать "кремлёвским мечтателем", но очень хочется, чтобы все авторы хотя бы задумались над теми процессами, которые происходят на литературном сайте. И чтобы "всякому безобразию своё приличие"...
Рада, Санто, что вспомнили о своём стихо. Сама многое из написанного не помню.
Санто, я восхищаюсь вашим умением вести дискуссии. Прочла про поэтов. Ну до чего же вы по-стихирски "нажали кнопку", приведя в пример классика. Ваш юмор очень запоминаем. И дискуссию о Лермонтове помню. Мы с вами ещё Уайльда обсуждали. Помню ваши диалоги с мыслями выдающихся людей - Гете. Санто, очень рада, что знакома с вами. Столько положительных эмоций сегодня получила. Спасибо!
Анита Карелина   14.12.2016 20:26 
.

_______И я благодарен Вам, Анита:)
Стихо про "человека, когда ничего не болит".... конечно, помнил,
Ринато на него музыку написал и славно спел, но этот образ не жил во мне,
а прочел, и через Вас, как-то по иному окунулся в тему:))
Да, плюсовать Пушкину - смешновато:))
А читать Вас приятно - язык хороший, выразительный,
мысль последовательна и ясна, культура обращения к читателю и подбор
цитат, структурирует тему и беседа с Вами содержательна:)
Аура у Вас  интеллигентная, будто время провел в солнечной комнате,
 с букетом сирени на столе:))
Сан-Торас   14.12.2016 22:56