Переписка с автором Ириной

Я просто приведу фрагмент нашей переписки по литературной части,

Личная переписка с автором Кабачкова Ирина Николаевна
Кабачкова Ирина Николаевна 17 ноября 2022 года в 23:12
Здравствуйте, Николай. Со вниманием отношусь к комментариям, которые оставляют читатели на турнире поэтов. Вы написали, что у меня выложено мало текстов.... Озадачили. Я выложила больше трехсот текстов на этой странице. Да, в книгах их больше. - Разбросаны в пыли по магазинам, где их никто не брал и не берёт). Но, насколько я понимаю, вы у меня на странице прочли парочку. Не триста. Почему же вы пишете, что вам мало их выложено, если вам достаточно и небольшого количества? Удивлена. Просветите, чего вам не хватает. Венков сонетов? баллад?.. Поэм? Я выложу. У меня их штук 40 - честно говоря, нет желания заморачиваться попусту. 300 - это и так объём толстой книжки. На мой взгляд, можно составить представление. Если это пустая фраза, желание оправдать свой выбор против меня - ладно. Это ваше право. Если вам действительно чего-то не хватает ( а у меня действительно собраний сочинений пылится уже) скажите.
Николай Кладов 18 ноября 2022 года в 00:34
Здравствуйте,Ирина. Прочитав это ваше сообщение, я просмотрел свои к вам рецензии и не нашел там такой записи, что Вы якобы мало выложили стихов. У меня к Вашим текстам (тем, что я прочитал) были претензии другого рода. Количество написанного тут совсем во внимание не принимается. Поэзия это искусство малых форм. Я предпочитаю тексты ясные по форме изложения, написанные на правильном русском языке и глубокие по содержанию. Такими для меня были стихи Есенина и Евтушенко. Мне показалось, что стихи Ильи этому больше соответствуют. Хотя, он далек от идеала. Есть над чем поработать. Это хорошо, что Вы так воспринимаете оценки, пытаетесь разобраться в причинах, в суждениях. Я тоже такой. Но понимаете, голосовать надо за одного. А к вашим текстам у меня много вопросов. Хотя я понимаю Вы пишите образами. И ваши образы мне остались не понятны. Может я еще раз зайду прочту и поясню на примере.

Кабачкова Ирина Николаевна 21 ноября 2022 года в 05:44
Кстати, поставила текст , который вам абырвалг, в другой конкурс на другом ресурсе поиграть- приходят совершенно незнакомые люди , пишут восторженные рецензии... - вот и думай, абырвалг или всё ж всё это может дойти до читателя, найти свою дорогу к сердцам...
Николай Кладов 21 ноября 2022 года в 09:21
Значит эти люди видят мир также,как Вы и воспринимают и отражают его так же как вы и говорят на том же языке Наш мир настолько многомерен, что в нем есть все. Люди могут говорить на одном языке и не понимать друг друга. А могут ничего не говорить и все понимать. Но.  Есть общие каноны построения речи и каноны русского языка. Есть каноны построения поэтического языка и это уже отличается от обычной речи, это её развивает делает художественной. Есть логика встроенных фраз, где слова соединяются в симбиозе и рождают картину. А есть слова, выстроенные по принципу шарады. Они, как китайские иероглифы, где символы означают некое явление или предмет. И стих становится набором символов. Это пазлы,которые не образуют цельной картины. За набором слов должна течь река смысла. Если его нет, все роняется, как ожерелье из которого вынули нить. Читатель не должен собирать жемчуг, который рассыпал поэт. Собирание красивых образов это еще не поэзия.

Кабачкова Ирина Николаевна 21 ноября 2022 года в 09:37
здравствуйте, Николай - а где вы у меня увидели набор слов? вы меня прям потрясаете этим заявлением. Вы вообще читали хоть одно моё стихотворение? Я бессмыслицу не пишу. Не понимаю искренне эту странную претензию. Вот последняя подборка: 1. стихотворение о Нострадамусе, о гибели его семьи и бегстве его от преследования из страны. Почему поставила? да, я сейчас себя чувствую преследуемым Нострадамусом. 2. текст о том, что художник - сотворец, без него не возникает мира и радости. не знаю, что здесь непонятно. 3. Стих об умирающем мальчике, который хотел в Париж... знала я мальчика... не Тверь там была, но и не важно. Главное в жизни - надежда и мечта- разве это набор слов? 4. просто стихи о лете, о бездонности летнего неба, мира, о его бесконечности, даже странности, когда всё возможно и даже виден небесный дворник- так прозрачна высь... 5. о скоротечности жизни - едва взлетел- и ты уже старик, уже конец, а хочется еще... что тут неясно? ощущение такое, что вы вообще стихов моих не открывали, честно говоря... все они о самом главном для меня и для людей вообще. А вам про что нужно, что не вызвать ваше бурное неудовольствие?
Кабачкова Ирина Николаевна 21 ноября 2022 года в 09:55
Заачем вы личную переписку в публичное пространство вываливаете? Я разве на вас нападаю? Я пыталась с вами разговаривать, наладить отношения, поскольку вижу странное предубеждение. Отчего так? объясните, пожалуйста. Это агрессия по отношению к любому новичку или что? дело не в том, что вы голосуете против меня - это нормально, но приэтом каждый раз пытаетесь оскорбить, зацепить ,уколоть... почему?

Николай Кладов 21 ноября 2022 года в 11:40
Ирина. ВЫ все это немого не понимаете. По этому я должен объяснить. Личную переписку я выложил в публичное пространство, так как там нет "личной переписки. И главное. Я - За открытые дискуссии. За открытость и доступ вообще.  Очень не люблю, когда что-то прячут или скрывают.
Второе. Я всегда говорил другим авторам и стараюсь сам это соблюдать. Критиковать можно, но не надо переходить на личности. По моему, в переписке с Вами я на личности не переходил, не агрессировал, не оскорблял (чего не допускаю) но цеплял, признаю. Но это все было обращено к тексту. Если вы не согласны, на что имеете право. То укажите то место в моих репликах к ВАм, которые вы считаете оскорбительными. Я не комплиментарен, это признаю. Комплимент, похвалу считаю вредной. Это развивает ЭГО. И конечно, подобным образом я писал рецензии и другим авторам.
И я не голосовал против Вас. Не надо так понимать. Я голосовал За тексты Ильи, так как они мне были более понятны по изложению.

Кабачкова Ирина Николаевна 21 ноября 2022 года в 13:32
Вы меня извините, но то, что вы пишите - это не рецензии. рецензии предполагают разбор, если вы не понимаете написанного, то о каком разборе может идти речь? Это не рецензия. Личная переписка ВСЕГДА является личной. надеюсь, вам не 5 лет, чтоб я вам это объясняла. Это неприлично. Комплиментарн6ость не имеет отношения к комплиментам. Выражаетесь вы реально оскорбительно. Мне не вредны нормальные рецензии - мне вредны наезды и оскорбления, как и любому человеку. Это простая травля. наверное, травля чужака - уж не знаю, как еще это расценивать. Рецензиями мы с Ильёй обменялись - это далеко от ваших эскапад. И... вроде б это литсайт. но я в шоке от поведения не одного человека здесь. и не надо меня успокаивать, что так тут принято. Значит это надо исправлять. Это просто безобразие и развязность в отношении незнакомых людей. Критиковать надо тоже уметь. Если вы не понимаете этого, не нужно просто издеваться. У меня всю неделю зашкаливает давление. прошлый тур обошлись скорыми- а этот как? гипертонический криз или сразу инфаркт?
Николай Кладов 21 ноября 2022 года в 17:09                Здоровья Вам - не волнуйтесь ни на что. Вот,как я, мне - все равно. Спокойствие - удел мудрецов.
 А стихи... ну их. Забава это на досуге.

Кабачкова Ирина Николаевна 21 ноября 2022 года в 21:20
Ну, вам забава... а я уже приросла к этому. .  по факту: вы собираете в кучу красивые вполне образы, рифмуете, но не держите темы, не осмысляете сами образы - их надо видеть, а не складывать в красивости. Рифмовать научились - дальше пока ничего, если это лучшее стихотворение... и поймите, ругать я вас не собираюсь. Это именно разбор. Стих можно дотянуть при желании, но работы тут много. Судя по вашим откликам, вы настроены не учиться и не самосовершенствоваться, а учить , чтоб вам как раз не ткнули. Вы как раз боитесь критики и потому ведете себя агрессивно... вот такой вывод... но.. .ко мне десятки людей обращается за правкой... приходят совершенно разными путями... я никому не отказываю. не отказываю и вам.

Кабачкова Ирина Николаевна 22 ноября 2022 года в 20:29
Николай, я нормальный стандартный литературовед. Вы можете к другому сходить - примерно те же претензии будут. А импрессионизм, экспрессионизм... извините, это слабо. Я вам объяснила, в чём проблемы текста. Вы встаёте в позу.
У нас с вами разные проблемы. У меня никто, никакой профи именно ошибок не найдёт. Их нет. У вас именно с точки зрения техники поэтической неграмотно. И любой грамотный человек в этой области вам это скажет. И... я вам не сказала, что я ваш текст не понимаю - прекрасно понимаю. И вы для меня не эталон понимания. Извините, 99 с хвостиков процентов точно понимают, что я пишу. А насчёт вас- могу посоветовать только почитать реальную поэзию, а не сидеть в соцсетях- и научиться пониманию. У меня стихи вовсе не сложные. Просто поверьте. Всё познается в сравнении.

Николай Кладов 22 ноября 2022 года в 20:43
Я не хотел переходить на личности, но вы, как женщина, просто мстите, за то, что я не похвалил ваши стихи - Вы часто об этом намекаете "вот, мол, другие восторгаются" Вам просто нужно чтобы Вами восторгались. Извините, я это так увидел.  Ваши стихи меня не интересуют. Я читаю только то, что резонирует. Рекомендую Вам уважать читателя и сообщать ему о чем вы тут изволили там иносказательно написать, как потом объяснили мне про Папу Римского и базилик.

Кабачкова Ирина Николаевна 23 ноября 2022 года в 06:41
??? а за что я вам мщу? вы странный просто. Я ваш стих разобрала для вас. Не для себя. Вам неприятно, что в нем есть то, что я увидела? Вы можете проверить мою объективность на любом писательском семинаре. У меня десятки учеников- поэтов, которые с моей помощью стали лучше писать и стали выигрывать конкурсы, публиковаться в престижных изданиях. Я не навязываюсь - упаси бог. Но... я вам дала вполне практические советы. Вы можете им не следовать. Можете заплатить много денег - и получить те же самые советы платно. Можете съездить в Лики-химки- и получить те же вердикты там. .. Извините, я привыкла, что люди за разборы и рекомендации меня благодарят. Сначала оскорбить всё пытались. Теперь удивили и опять обидели... Считаете этот текст вершиной в литературе? - так закиньте его в любой приличный конкурс, премию, попытайтесь опубликоваться в журналах журнального зала с ним- вам откажут. Может, и объяснят, а может, и нет. и вы опять потратите своё личное время на обиды на таких людей, как я. Извините, это называется кусать протянутую руку...

У меня ведь не зря стоит в резюме "критик", и вовсе не зря многие комментаторы турнира меня величают Ириной Николаевной... - извините, заслужила. Но да, есть такие, кто боится меня именно как критика и голосует протестно. потому что получил на каком-то анонимном конкурсе от меня низкие оценки. Это неизбежно. хотя каждый раз , когда я соглашаюсь разобрать текст или ранжировать конкурсную подборку я это делаю точно не для себя.
А вы зря самоедствуете. Жизнь у всех короткая. и какой вы поэт вы можете просто не узнать, как и окружающие. Графоман- версификатор - это не диагноз, это не приговор, это лень автора работать над собой. Так что вы б лучше не ёрничали , а советовались. пусть не со мной - даже и просто совет расти уже полезен. отнюдь не все, кто получил такой совет от меня , побежали учиться именно ко мне. Но те, кто ему последовал, добились результатов и моего уважения.
Подумайте. из вас может что-то получиться. Вы тратите время впустую.

Николай Кладов 23 ноября 2022 года в 08:50
Очень странное сообщение. По моему, Вы просто не читаете то,что Вам пишут. И ничего не увидели. Я Вам написал: вы, как женщина, просто мстите, за то, что я не похвалил ваши стихи. А Вы опять спрашиваете: а за что я вам мщу? Это ладно.
Николай Кладов 23 ноября 2022 года в 09:15
Вот Вы мне советуете: могу посоветовать только почитать реальную поэзию. Я сижу и думаю: а реальная поэзия это что? Вот передо мной на книжных полках собрание поэтов, которых я собирал 30 лет.   Пушкин в трех томах, весь Шекспир, Данете, Гете, Маяковский и Есенин по два тома, Весь Пастернак, Евтушенко, все вплоть до прозы, конечно Леромотнов, Ахматова , Гумилев Николай и Николай Рубцов.., Фэт, Языков, Блок..Роберт Рождественский в трех томах, Марина цветаева, Хдебников даже есть. Три или четыре книги Бродского Иосифа - зачитано до дыр... поэтические сборники...по темам,вплоть до русского сонета
Это все реальная поэзия...или я пропустил чего-то..?? Павел Васильев - поэт загубленный репрессиями - тоже есть и читал.  Что мне еще прочитать, чтобы Вы не видели вместо меня мальчишку, которого надо воспитывать и учить писать по слогам?
Кабачкова Ирина Николаевна 23 ноября 2022 года в 13:14
теорию стихосложения почитать, литературную правку, современную поэзию - после 60 х годов прошлого века - уже 80-90 лет тому, что вы считаете новьём. Для вас поэзии после середины прошлого века как будто не существует- вам самому не странно?
Николай Кладов 23 ноября 2022 года в 14:23
Почему? Я читал и Дмитрия Быкова и Веру Полозкову и здесь на сайте читаю много,слушаю и разбираю. Есть и интересные - непризнанные авторы.Владимир Бакатин, например. Это второй Есенин. Как он описывает природу!
Вашим стихам до него еще расти и расти (и мне тоже)...извините за такой комплимент, но вы ратовали за реализм, как я понял. Интересно пишет Катерина Молочникова. Есть в разделе иронических стихов гениальные самородки из народа.  Поэт не читает теорию стихосложения. Поэт её пишет. Своими стихами.
Кабачкова Ирина Николаевна 23 ноября 2022 года в 14:45
Извините, я не против самородков. Но... вы мне опять рассказываете о ваших предпочтениях. И кому до кого далеко, но при этом ничего не знаете - ни теории стихосложения, ни современной поэзии- а ведь сотни авторов есть- и не на стихире. Извините, по вашим рекомендациям не побегу. С чего бы? Вы демонстрируете ужасный вкус- под Есенина человек косит? а это плюс по вашему? это , извините, эпигонство называется.
Ладно, я устала от разговора, правда. Смысла в нём не вижу. Вы всё знаете лучше всех. Вы поэт- я дерьмо. Я поняла вашу точку зрения. жаль, что кроме вас ее не разделяет ни один профи в литпроцессе.
Николай Кладов 23 ноября 2022 года в 15:00
Я не сказал, про Вас в том виде, как вы это назвали. Я так про людей никогда не говорю и даже не думаю. Если бы Вы не были мне интересны, я бы не стал даже беседовать.
Меня интересуют люди, вообще. Как они пишут стихи, картины, музыку и т.д. Как они мыслят. Извините, если Вы почувствовали лично себя задетой. Я просто люблю поговорить о поэзии и могу иногда сказать прямо и открыто.
То,что Вы не будете читать, я знаю. Даже был удивлен, когда Вы прочитали по ссылке. Обычно авторы заняты только собой. Собой - любимым. Вот Вознесенский всю отечественную поэзию прочитал. Искал поэтов. А Евтушенко перелопатил всех пишущих по русски и даже составил антологию русской поэзии где собрал 875 авторов. Вот это я уважаю.
А тот,кто любит только себя, тот и говорит только о себе и читает только себя . Есть и у этого название. Я вам дал имя интересного автора. Что вы сделали? А вы сказали "фи, под Есенина - не буду я его читать." Ну и ладно.
Кабачкова Ирина Николаевна 23 ноября 2022 года в 15:26
вы опять решили меня оскорбить? не удастся. Я делаю разборы чужих стихотворений - десятки в день, я сужу конкурсы, пишу статьи по чужому творчеству... но... я не вижу смысла ходить по вашим рекомендациям кого-то читать. Вы не производите впечатления человека грамотного или хотя бы с хорошим вкусом .тут миллион человек- извините, я не готова читать всё. А с авторами я как раз работаю. Я и вам текст разобрала, только - не в коня корм оказалось.
Николай Кладов 23 ноября 2022 года в 17:34
Спасибо за коня. Да, Вы не обижайтесь! Ну чего Вы..нормальный разговор. Вот, короткая Ваша реплика, а шесть раз сказали "Я".Напишите или дайте ссылку на одно Ваше нормальное стихотворение, написанное по канонам стихосложения - я его с удовольствием прочитаю и разберу.
Сообщение прочитано