Два солнца

Прежде всего, дорогая Татьяна, позвольте Вас так называть, Я благодарен Вам за внимание к моему творчеству. По моему убеждению, Поэзия - не место для спора. Автор, как не считай, всегда первый читатель, и он худо-бедно оставляет написанное as it is. Поэтому, примите эту мысль как аксиому.
Но из благодарности за Ваше внимания, Я хотел бы пояснить, как бы сказать, рождение чувства образа.

I. Подсудность и подвластность для меня понятия не пересекающие. Власть есть всегда над событием, над сущностью. Высшая власть всегда авторитарна, и, как правило, не справедлива. Высший Суд, Суд Бога должен быть справедливым, иначе все разрушится. И еще, неподсудность означает вне спора, вне права. Так бывает, правда? Бывает не твоя Любовь!
II. Белый лист - очень интересный образ. Я когда-то слушал интервью известного американского певца, который сказал, когда он произносит не слова, а звуки, он может вложить любые чувства, и музыка как язык Души соединяет голос и мелодию в единую ткань проникновенной мысли.
Читать белый лист можно, даже не держа его в руках.
III. Познал ли Я героиню? Я познал героиню, которую не знал. И это и есть Солнце в холодной воде.

Всего Вам самого доброго, успехов и Здоровья.

Ваш Sol.

Соломон Хавкин   08.11.2016 05:55   Заявить о нарушении

Соломон, Вы мне напомнили американского юриста, который лишит слова принятых их значений, а потом с легкостью
докажет, что черное – это белое. Если, я и писала Вам, что лучше написать так:
«И это безответная любовь
Двух линий неподвластных притяженью.» ( а не «неподсудных»), -

То только потому, что здесь идет речь о власти судьбы над человеком, а не о государственной власти над своими гражданами. Вы даёте, новое определение «неподсудности»:
«Высший Суд, Суд Бога должен быть справедливым, иначе все разрушится. И еще, неподсудность означает вне спора, вне права.». Извините, Высший Суд ничего Вам должен. ТО, что Вам кажется несправедливым, с позиций Высшего суда может
быть Высшей Справедливостью. И я не согласна с Вами, что «неподсудность» - означает вне спора, вне права».
«Неподсудность – это такое состояние физического лица, совершившего правонарушение, которое исключает его способность быть субъектом наказания. Например, неподсудность возникает вследствие психофизиологических нарушений, и должна быть подтверждена квалифицированной медицинской комиссией.

Или мы говорим, что кто-то неподсудный, если человек не подлежит суду данного судебного органа.
Но простите, мне трудно понять каким образом это связано с безответной любовью. И если Вы считаете, что Ваши утверждения всегда истинны, мне жаль Вас, уже хотя бы потому, что любое современное знание ограничено, а знания отдельного индивидуума, тем более.
Конечно, если Вы ориентируетесь, не на широкий круг читателей, а пишите только для себя, тогда флаг Вам в руки!
И я не стану с Вами спорить, потому что это Ваши стихи, и Вы автор.
Могу с Вами согласится лишь в одном: «Бывает не твоя Любовь!»

С уважением и некоторым разочарованием, Татьяна.

Татьяна Раевская 4   08.11.2016 21:18   Заявить о нарушении

Татьяна, приношу свои извинения за разочарование, которое Я принес своими рассуждениями, это последнее, чтобы Я хотел услышать. Я не знаю какой у вас опыт общения с американскими юристами, исходя из моего личного опыта, позвольте с Вами не согласиться. Мы с Вами говорим о пограничных понятиях: Власть и Суд, поэтому, как говорится, два юриста - три мнения, мне не хотелось быть дополнительным источником раздражения, единственно, что Я хотел бы привнести в наш разговор понятие толерантности. Каким бы не было мое мнение, мое восприятие, Я безусловно уважаю Ваше.
Вы как человек творческий, может согласитесь со мной, творчество как действие происходит подневольно, "естественным путем", трудно объяснить механику, а, следовательно, не понятно для кого ты пишешь для себя или outside.. Просто перед тем как отпустить от себя, нужно чувствовать, что по мысли и по форме есть заполненность, завершенность. Может показаться не скромным, но мои стихи появлялись в разных сборниках наряду с именами, даже соседство с которые приносит желание перечитать их еще раз. Мне бы очень хотелось, чтобы мое творчество нашло у Вас приятный отклик, по крайней мере, было для Вас интересным.
Я Вам желаю всего самого доброго, радости творчества, и чтобы снисхождение побеждало раздражение и разочарование.
Успехов и Здоровья!

Ваш Sol.

Соломон Хавкин   09.11.2016 02:24   Заявить о нарушении

Извините, Соломон, но чем больше мы с Вами говорим, тем больше я разочаровываюсь. Я не собиралась говорить с Вами ни
о Суде, ни о Власти. Я написала Вам только о неудачном, на мой взгляд, использовании слова «неподсудные» в контексте Вашего стихотворения. И еще мне не совсем понравился Ваш образ «непрочитанного белого листа». Вы все время меняете тему дискуссии, что и вызывает моё раздражение, при этом оперируете неопределенными понятиями, например, Вы пишете: «Вы как человек творческий, может согласитесь со мной, творчество как действие происходит подневольно, "естественным путем", трудно объяснить механику, а, следовательно, не понятно для кого ты пишешь для себя или outside…». В психологии, например, есть понятие inside, что означает внезапное озарение или прозрение, это что-то сродни интуиции, когда на уровне бессознательного Вы получаете ответ. Однако, степень развития интуиции зависит от предыдущих знаний и опыта индивида, и именно это дает возможность, не выстраивая полную цепочку осознанных ранее взаимосвязей, получить ответ на вопрос, над которым Вы думали, как озарение. Но инсайт (или интуиция, для меня это равные понятия), могут дать, как правильный результат, так и неверный, поэтому должны быть потом критически осмыслены. Что такое «outside» я могу только догадываться, исходя из перевода этого английского слова, наверно Вы хотели сказать, что когда автор пишет, он не знает, для кого он это делает для себя или других, но зачем вводить новые непонятные термины, и ещё ставить многозначительное многоточие?

Далее Вы пишите: «Просто перед тем как отпустить от себя (вероятно Вы говорите о своем творении), нужно чувствовать, что по мысли и по форме есть заполненность, завершенность». Еще раз перечитала Ваше стихотворение, Соломон.
Да, оно эмоциональное, навеяно образами Поля Элюара, но кропотливой работы со словом я не заметила, а именно это определяет «завершенность» стихотворения для меня. Что касается мыслей, то мысль у Вас одна и простая: «Что несмотря на симпатии, не факт, что влюбленные предназначены друг для друга». Говорю это Вам не в упрек, в наше время любую здравую мысль Вы найдёте в литературе, сегодня можно заинтересовать читателя скорее оригинальной подачей мысли, чем самой мыслью. Для меня Вы скорее автор, подающий надежды, но до конца ещё не состоявшийся. Что мне дает право так думать, ведь я прочитала всего одно Ваше стихотворение! Даже в нашей с Вами переписке я вижу много неточностей в Вашей речи. Приведу примеры, Вы пишете:
«Мы с Вами говорим о пограничных понятиях: Власть и Суд…», извините, понятия могут быть схожими, диаметрально противоположными, взаимоисключающими и т.п. Пограничным может быть – кордон, отряд, или пограничным может быть состояние человека (термин из психологии), но «пограничные понятия» – это что-то невнятное. Не лучше ли было написать: «взаимосвязанные понятия». Создается ощущение, что Вы пытаетесь сделать свою речь более весомой, чем она есть на самом деле, при этом Вы совершенно не заботитесь о том, чтобы Вас правильно поняли.

Далее Вы ссылаетесь на то, что Ваши стихи публиковались в престижных сборниках, лично для меня это ни о чём не говорит, да будь Вы хоть нобелевским лауреатом, я буду оценивать Вас как автора по опубликованным Вами произведениям, а не по регалиям.
Президент США Барак Обама стал лауреатом Нобелевской премии мира за 2009 год. Награда присуждена ему с формулировкой "за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами", так что Вы мне прикажете считать его великим борцом за мир?

Извините, Соломон, создается впечатление, что окрыленный своими первыми успехами, Вы свято поверили в свою исключительность, в то время, как настоящие мастера сотни раз правят свои произведения, добиваясь точности слова, образов, определенного звучания стихотворения. Загляните в черновики А.С. Пушкина, и Вы увидите сколько там правок.
Вы призываете меня к толерантности, Соломон, но я изначально, и сейчас к Вам положительно настроена, хотя это не значит, что я не имею право писать Вам критические замечания. Вы можете прислушиваться к ним, можете игнорировать,
Вы – автор, и Вам решать судьбу Ваших стихотворений, но если у нас с Вами возникает дискуссия, то давайте вести её по-честному, не уводя разговор в сторону и не вводя в разговор плохо определяемые понятия.
Я желаю Вам, Соломон, здоровья, творческого вдохновения, радости и умения критически оценивать свое творчество,
без этого невозможно стать настоящим, признанным поэтом.
С теплом души, Татьяна.

Татьяна Раевская 4   09.11.2016 16:22   Заявить о нарушении

Уважаемая Татьяна, Благодарю Вас за содержательное и приятное общение, за то внимание, которое Вы мне уделили. Ваша искренность и убежденность говорят о том, что Вы -человек, чувствующий и не безразличный. Вы во всем прекрасно разбираетесь, единственное, чего мне бы хотелось у Вас попросить так это: Снисходительности и Великодушия. И не держите на меня льда в своем Сердце.
Будьте Счастливы!

Ваш друг Sol.

Соломон Хавкин   09.11.2016 23:28   Заявить о нарушении

Да, что Вы, Соломон! Никакого льда в моем сердце по отношению к Вам нет!
Я должна была бы быть помягче с высоты своего возраста, но немного прихварываю, поэтому несколько неуравновешенна.
Простите и Вы меня великодушно, если была в чём-то не права.
Ещё увидимся!
С самыми добрыми и светлыми пожеланиями, Татьяна.

Татьяна Раевская 4   10.11.2016 17:51   Заявить о нарушении