Про свободу. Отчего, с какого перепуга?

Спасибо за наводку на инфу. Впервые сегодня узнал про существование финализма.
*
Ты зачем-то ведь дал мне прочесть именно эту статью, именно этого автора.
Зачем?
Что хотел узнать или обсудить?

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.05.2024 11:30   Заявить о нарушении

да я на неё случайно наткнулся вчера, что-то гуглил, даже забыл что..
.
.
но мне показалось интересным как альтернативный взгляд на природу сознания и бытия..
.
.
потом я ещё погуглил биографию этого Джемаля и его цитаты..
.
.
показал тебе, думал может ты знаком с темой и автором,
хотел узнать твоё мнение..

Кунжуть   26.05.2024 11:41   Заявить о нарушении

а, я о евреях гуглил..
.
.
и вроде сначала это нагуглилось))

Кунжуть   26.05.2024 11:50   Заявить о нарушении

независимым от нее.
Но поскольку еврей не является оппозиционером внутри этого мира, он не может его контролировать и не может быть его хозяином. Поэтому еврей всегда является посредником. Он является посредником между политиками, между королями, между государствами, партиями, церквями. Всюду, куда ты ни посмотришь, ты находишь еврея, который является посредником и решает вопросы.
Как говорил Аркадий Шварцер, «в какую бы лабораторию ты ни взглянул, во главе нее стоит Остап Бендер». И добавлял: «Почему же меня не берут в мировое правительство? Ведь я же чистый еврей!» А в какой-то момент сказал: «Я понял! Меня уже взяли, просто я об этом не знал».
Это серьезная проблема, потому что она не дает возможности еврею продуктивно осуществлять его задачу «тикун олам».

Гейдар Джемаль

Кунжуть   26.05.2024 11:51   Заявить о нарушении

ой, не всё скопировалось((

Кунжуть   26.05.2024 11:52   Заявить о нарушении

вот ссылка на весь текст

Кунжуть   26.05.2024 11:53   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/rec.html?2024/05/26/01

Кунжуть   26.05.2024 11:53   Заявить о нарушении

и по этому тексту мне также интересно твое мнение учитывая твое происхождение и актуалии сегодняшнего дня..

Кунжуть   26.05.2024 11:57   Заявить о нарушении

ну и образ твоей мысли естественно))

Кунжуть   26.05.2024 12:01   Заявить о нарушении

Если в два слова сформулировать моё личное (как субъекта воли и действия) отношение к смыслам сути, я считаю, что написанное там (в книжке, где граф Граббе толкует талмуд) - вредная фигня.
*
Я не хочу и не намерен пользоваться теми взглядами в своей жизни. У меня - мои. Если твой тамошний собеседник (или кто иной) сочтёт меня на словах мусором - мне фиолетово. Если попытается встать на моём пути, вступить со мной в сотрудничество и/или конкуренцию, будь это человек или 700 килограммовый белый медведь или невидимый глазу вирус, то мне интересно доскрипеть и посмотреть смогу ли я и с какими потерями/приобретениями выйти из противостояния.

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.05.2024 13:02   Заявить о нарушении

твой интерес предполагает намеренные провокации и риски?
всмысле ты ради интереса полезешь на медведя?
или намеренно заразишь себя вирусом Эбола?

Кунжуть   26.05.2024 13:17   Заявить о нарушении

Не исключено)))
Если сочту полезным, то почему нет?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.05.2024 13:42   Заявить о нарушении

Стал читать статью Гейдара по твоей ссылке на оранжевом поле для рецензии.

И понял, что я его русский не понимаю. А ты можешь мне пояснить смыслы абзаца оттуда, который я сейчас приведу?

"Вот эта бесконечность, в которой мы оказались наедине, как мы обнаруживаем бесконечность как принцип, не является самодостаточным и самообеспечивающим. Оказывается, бесконечность вообще существует как инструмент сокрытие того, что она исключает, будучи бесконечностью. Есть бесконечность. Её функция исключать. Предмет её исключения невозможность. А невозможность и есть контент Провиденциальной мысли. Теперь, вот эта бесконечность, отрицающая всё, кроме себя, себя-то и не имеет."

По-моему, автор (или редактор) пренебрегают (или я неверно применяю?) правилами синтаксиса, пунктуации, управления... Ладно, правила оставим Аристотелю))) Ты смыслы Гейдаровского абзаца понимаешь?
Что скажешь?

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.05.2024 20:00   Заявить о нарушении

Поймать бы этого Гейдара за пуговицу и допросить))) Всего 7 фраз.
По первой фразе вопрос: бесконечность слово мужского рода?
По второй: "Инструмент сокрытие" или инструмент сокрытия? и т.д.

Алхимик Пятьдесятседьмой   26.05.2024 20:09   Заявить о нарушении

я вчера начал читать и мне текст показался очень сложным для моего понимания, ощущение такое как-будто автор пытается выразить какую-то грандиозную мысль, но его формулировки это попытка нащупать некое непосредственное выражение истины..

Кунжуть   26.05.2024 23:21   Заявить о нарушении

сегодня я начал слушать эту лекцию в видео формате, где этот Гейдар, сидя на диване, сам непосредственно поясняет свою идею финализма и мироустройства в каком-то абстрактном формате..
.
.
ощущение, как-будто он излагает свои мысли по накурке травой из Чуйской долины))
.
.
тоесть его образность мироощущения и мироустройства , которую он излагал в своей лекции показалась мне очень самобытной и мудреной..
и очень тяжёлой для моего вникания и понимания..
.
.
слушая его, у меня возникло чувство непреодолимого топологического тупняка..

Кунжуть   26.05.2024 23:29   Заявить о нарушении

как-будто мое понимание упирается в некий предел, тоесть мое воображение пыталось нарисовать, перевести словесное изложение этого Гейдара в некую пространственную модель и ощутить её динамику..

Кунжуть   26.05.2024 23:37   Заявить о нарушении

может он интуитивно и постиг образность фатализма, но его изложение в виде семантического потока действительно вызывает вопросы..

Кунжуть   26.05.2024 23:43   Заявить о нарушении

но как я понял, он пытался выразить идею НЕВОЗМОЖНОСТИ существования Бога неким парадоксом

Кунжуть   26.05.2024 23:56   Заявить о нарушении

и описывал эту НЕВОЗМОЖНОСТЬ, как явное наличие и существование Бога

Кунжуть   27.05.2024 00:00   Заявить о нарушении

ну и попутно изъяснить природу сознания и бытия, опять же через некий парадокс..

Кунжуть   27.05.2024 00:11   Заявить о нарушении

в общем Гейдар пытался посредством мистических и религиозных домыслов обозначить картину бытия, сознания и Бога..


Кунжуть   27.05.2024 00:19   Заявить о нарушении

давая не очевидные определения,
как-будто бы он делает перевод с некого языка на русский..

Кунжуть   27.05.2024 00:24   Заявить о нарушении

Благодарю за пояснения и отзывчивость.
*

Алхимик Пятьдесятседьмой   27.05.2024 00:46   Заявить о нарушении

я вот сейчас нагуглил и прочитал статью более доступную для моего понимания))
.
.
http://habr.com/ru/amp/publications/715088/

Кунжуть   27.05.2024 01:13   Заявить о нарушении

хотя конечно она тоже оставила вопросы, но совсем другого происхождения, совсем другой природы, чем те вопросы, которые вызвала лекция Гейдара о финишизме..

Кунжуть   27.05.2024 01:39   Заявить о нарушении

Я прочел статью, узнал, что называют игетизмом)))
Но, прости, если разочарую, я хочу сперва, как эгоист, о себе и своих заморочках.
Мне не скучно. Никогда. Ко мне плановые дела - в очередь. И сколько-то времени я выделяю на внеплановые-срочные-интересные, которые в другой очереди - в очереди "внеочередников". И все из них перед получением своего номерка в очереди обязаны мне ответить на кучку вопросов о цели - "зачем?" Зачем мне этим заниматься? Зачем мне этим заниматься сейчас, через час, вечерочком, поздно ночью, завтра, потом, но в этом месяце, годе, десятилетии, вообще?
Зачем я тебе это рассказываю? - Для того, чтобы предупредить и подготовить к тому, что наученный сегодняшним опытом, я, как мои реакции на твои просьбы посмотреть тот или сякой текст, и тебе может быть буду задавать вопросы "зачем?" С подоплёкой 1)"зачем вообще на это время тратить, что за польза-выгода ожидается?" - в какой области возможно будет применить почерпнутую инфу? и 2) "как срочно?"
Итак, статью прочёл. Что ты хотел узнать у меня, когда вешал ссылку?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   27.05.2024 03:03   Заявить о нарушении

А это мой ответ на тот вопрос, который ты, согласно моих домыслов на твой счёт, хотел мне задать)))) Стишок из 12 строк называется "Про маскарады" - http://stihi.ru/2018/11/17/9832
Очень сильно промахнулся?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   27.05.2024 03:11   Заявить о нарушении

Меня в той статье про сознание, несколько моментов задели за живое. Мне не надо отвечать на вопросы о сложности/простоте и прочих сторонах сознания (или души), оно (она) есть и я им (ей) пользуюсь. Есть ли оно у других - у моих жены, сына, соседа, у тебя, у растений ? - я не знаю, но сужу по своим наблюдениям. Поскольку каждая минута - уникальна, то и сознание (у меня и прочих) - переменно-изменяемо, у каждого по-своему. Я считаю, что у фикуса или капусты оно есть: они поворачивают их листики за солнышком. Не быстро, но поворачивают. Сам наблюдал. Теперь, после такого вступления, о задевшем.
1) о полезности/правомочности применения пыток - "пытки это зло?"
По-моему, вопрос полезно либо переформулировать, либо дополнить уточняющими. Иначе мой ответ на него будет: в зависимости от конкретики - и да, и нет.
2) про ИИ. Уже сейчас есть эвм, которая систематически обыгрывает чемпиона мира по шахматам. А значит лучше (по Аристотелю), чем он вычисляет полезную цель и пути ее достижения. И мне фиолетово есть ли у нее сознание (душа).
3) про поедание животных и про организации, ратующие за этичное отношение к животным. Кто хочет - пусть ратует (или не ратует). Я буду принимать решения о своей еде независимо от их воли. Если сумею и найду лазейку в их контроле запретов.
*
Резюме.
Сперва по ходу вопрос к тебе (чтоб мы говорили на одном языке): ты знаком ли с понятием или моделью "черный ящик"? я не о к/ф , но о (цитирую статью в википедии):
"термин, используемый для обозначения системы, внутреннее устройство и механизм работы которой очень сложны, неизвестны или неважны в рамках данной задачи. «Метод чёрного ящика» — метод исследования таких систем, когда вместо свойств и взаимосвязей составных частей системы, изучается реакция системы, как целого, на изменяющиеся условия. Подход чёрного ящика сформировался в точных науках (в кибернетике, системотехнике и физике) в 1920—1940-х годах и был заимствован другими науками (прежде всего, ... психологией)."

Для меня я сам (и другие) - сложный химзавод, где в десятках килограммов живого веса прячутся-умещаются огромные и неизвестные мне количества километров труб разного назначения, кранов и вентилей на них, реакторов, компрессоров, фильтров, прочего оборудования, контрольно-измерительных приборов, проводов от них к компьютерам, а от компьютеров к управляемым кранам и вентилям. Всё это великолепие организмов... эволюция (или бог-создатель-демиург) создавали и совершенствовали миллионы лет, выбраковывая менее совершенные модели и давая возможности более совершенным быть представленными в следующих поколениях.

А теперь пришёл Кунжуть и подсунул мне статью про ИИ из под пера автора, который даже не упомянул про подсознание, интуицию, телепатию, нервную систему, гормоны и прочую существенно-важную для меня материальщину.

ОК, я сам взялся ее читать, сам решил дочесть до конца. Сам как-то что-то понял, а что-то не понял. Какие-то радости, огорчения, прочие эмоции испытал. Моя ответственность 100%. Не Кунжутя. И не автора статьи.

Считаю полезным автора и Кунжутя поблагодарить. Спасибо!)))) И спасибо за внимание!)))
А по поводу моих недовольств спросить с себя любимого))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   27.05.2024 04:18   Заявить о нарушении

мое невежество стало причиной того, что ты потратил несколько минут и несколько килокалорий..
.
.
глупо что-то говорить в свое оправдание по этому моменту, но надеюсь, что ты потратишь ещё несколько секунд и килокалорий чтобы принять мои извинения))

Кунжуть   27.05.2024 16:26   Заявить о нарушении

Твои извинения излишни, ибо не ты решал, что мне делать и сколько времени, не так ли?)))

Алхимик Пятьдесятседьмой   28.05.2024 00:55   Заявить о нарушении

ладно))

Кунжуть   28.05.2024 00:56   Заявить о нарушении