Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3193/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/mumf
--------------------------------
С Terganov Anna. О Творце и Творении
На сайте «Для Тебя»
ИСТОЧНИКИ:
«Русская сила» (Виталий Иванов)
http://www.4oru.org/slovo.2559.html
«Троица» (Виталий Иванов)
http://www.4oru.org/slovo.1051.html (удалено)
http://proza.ru/2002/03/17-40
«Десять заповедей природы» (Виталий Иванов)
http://www.4oru.org/slovo.1008.html
«Проект «Вселенная» (Виталий Иванов)
http://www.4oru.org/slovo.3103.html (удалено)
http://proza.ru/2001/12/31-26
«О брате нашем, Иисусе Христе» (Виталий Иванов)
http://www.4oru.org/slovo.2162.html (удалено)
http://proza.ru/2002/03/26-59
«Определение Бога и бога» (Виталий Иванов)
(удалено)
http://proza.ru/2003/07/08-35
«Судьи добра и зла» (Виталий Иванов)
http://www.foru.ru/slovo.1068.html
«Этические доказательства существования Бога (м)» (Виталий Иванов)
http://www.foru.ru/slovo.1055.html
«Желание творца» (Виталий Иванов)
http://www.foru.ru/slovo.1199.html
«В чем смысл и цель нашей жизни?» (Виталий Иванов)
(удалено)
http://proza.ru/2005/06/27-67
Личная переписка
Спасибо, Василий, за великолепное стихотворение о Русской Силе. Оно отражает ЕЁ ДУХ полностью, а это суть наша - ДУХ РУССКИЙ.
Вот только не согласен я с тем, что Иисус Христос русский человек. Не спешите, Василий, делать такие выводы, подышите ещё немного русским воздухом. Со временем к Вам придут РОДовые знания, знания наших предков, которые живут в наших генах.
Не спешите христианству отдавать дань уважения и приобщать его ко всему РУССКОМУ. Это только часть нашей истории, причём истории времени упадка Руси, а христианство только следствие такого упадка, так как оно не требует мышления, а только веры, слепой веры в галиматью. Русская сила никогда не основывалась на слепой вере, она сильна только в ЗНАНИИ, в знании своего происхождения, своего назначения и своего превосходства.
С уважением, Александр.
Александр Васильев 2005-08-18, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
В стихотворении о Христе ничего не говорится. Стиш отчасти как раз о чем пишите Вы.
Однако христианство уже не отделить от русской истории и не вынуть из нашей культуры.
В то же время, считаю, великим народ становится, только создавая собственную философию и религию, на базе национальных корней. Заимствования расширяют сознание, но лишают зачастую таланта и гения.
Если Вам интересно узнать мою мировоззренческую концепцию, посмотрите, например, «Проект Вселенная», [4]
http://www.4oru.org/slovo.3103.html
Меня Виталий зовут. :)
С уважением,
Виталий Иванов 2005-08-18, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
«Дух русский» ????????? - Александр? Иисус (к вашему сведению Иешуа Хамашиах) – «наш русский Бог» (В.И.) - автор????????? Не хочу затрагивать национальный вопрос - он для верующих неуместен (не говорю о культуре, традициях народных и любви к своему народу), но Иисус - Сын Бога живого, Бога Авраама, Исака и Иакова, Моисея и т.д. - все, как и Христос из еврейского народа, избранного Богом, для своего Божего плана, Иисус возвратится именно в Иерусалим. Как-то странно, что люди верующие, как - будто пытаются «затереть» (В.И.) эти факты. Печально. А дух - Он лучше пусть будет Божий, который живёт в нас. А в Иисусе все - одно, если говорить о спасении. Но, тем не менее, не отменить закон Иисус пришёл, но исполнить (в оригинале - привести к цели, донести). Думаю, не помешает ознакомиться поближе с культурным наследием (традиции Израиля, из Ветхого завета), чтобы понять символику народа, к которому пришёл мессия вначале. Многое станет понятным (например, почему одежду стелили, когда Иисус в Иерусалим въехал, почему ветви пальмовые и многое другое). Понимание символики и традиционного служения времени Нового завета тесно связано с пониманием культуры израильского народа ветхозаветных времён. Так что думаю, «русификация»; в этой теме неуместна.
«Мне даже думается, и Христос – именно наш русский Бог, мы сами создаем свою веру. Так же как создает ее для себя любой народ, себя уважающий.» (В.И.) - ну вы написали!!!!!!! Уважаемый автор, как можно создавать что-то своё, когда в Библии (если она и для вас авторитет) всё написано, как быть тому должно? Какая своя вера?
Terganov Anna 2010-05-08, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
Если рассуждать в вашей системе понятий и вашем тоне, прежде всего, охота спросить, как это вы смеете говорить что-то после Христа?! И, вообще, - жить? Он умер, а вы всё еще здесь!
Каждым, подчеркиваю – каждым! - словом своим и действием вы принижаете Его истину! Почему? Да, потому, что вы это не Он. И вам не дано даже близко понять смысл Его слов, каков был Он и что хотел донести. По сути, любые интерпретации Его слов, даже и буквальные повторения – насмешки над Господом. Бесовщина.
Ещё раз: ведь вы это не Он! Так?
А если так, значит, и не имеете права категорически осуждать чужие суждения и даже «грехи».
Таким образом, есть два варианта осмысления мира.
Первый. Все должны умереть вослед за Христом, не оскверняя своими непониманием и ошибками Его истину. Очевидно, это неправильный выбор. И я его не поддерживаю.
Второй. Признать, что все мы – дети единого Господа, а Христос – лишь один из Его сыновей. Истина открывается в нас во всех, в каждом – по-своему. И Христос – да, пример служения истине. Но в нём она не исчерпана. И мы не должны слепо Ему подражать, залезая, например, на кресты или на них других вешая – в буквальном смысле этого слова.
Искать Бога надо в себе, голос Его – в себе! Отвергая обольщения личных выгод, думая и желая блага единому Целому – больше, чем себе самому! И блага всем драгоценным, неповторимым частям его. И не довлеть ни над кем. Свободно дарить, а не искать от других и не указывать, кому как служить Господу.
Кроме этого, Вы утверждаете, что евреи – единственный народ избранный… Сегодня (да и давно уже) установка иная – избраны все народы и люди, каждый – для своей особенной Миссии. Бог избирает нас, а мы вольны или нет исполнить назначенное.
Виталий Иванов 11.05.10, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
Хочу сказать, уважаемый Виталий, что Библия - Слово Бога, и «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». 2 Тимофею 3:15-17. Конечно, есть вещи, которые нам пока неоткрыты (не запутанны и могут пониматься всеми по-разному, а не открыты, пока). Но то, что Бог через апостолов, через учение Иисуса нам открыл, не так уж запутано, неверно говорить или дополнять личными откровениями данное нам учение, можно далеко и не туда зайти. Даже пророчества всегда имеют подтверждение (даже до 3-х раз можно у Бога просить их, по Слову Его), подтверждения в Свете Писания и никак иначе. Только так можно отличить истину от лжи, т.к. лжепророков и исказителей истины много, время-то последнее. Не зря написано «вникай в себя и в Учение, занимайся этим постоянно, ибо, поступая так, и себя спасёшь и слушающих тебя»; «Учениями различными и чуждыми не увлекайся». Особенно о Триединстве в Библии всё чётко написано. О спасении тоже. Заповеди есть. Всё, что нам нужно, чтобы не сбиться с пути - не сложно и не запутано, не нужно своё учение развивать, это опасно. А в остальном, главное мудрости у Бога просить и неплохо к первоисточникам вернуться, немного изучить традиции еврейского народа, будет многое понятнее.
Terganov Anna 2010-05-08, Рецензия на «Троица»
-----------------------------
Ничего не имею против культуры еврейского народа. Но сам я не еврей – русский. Чем больше культур, богаче они, тем, думаю, будут все в большем выигрыше. Взаимно обогащаясь. Однако же! – не нивелируясь.
Множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь.
Именно поэтому я и говорю о русской вере, вырабатываемой – постепенно! – народом, каждым народом! – на своей территории. Самостоятельно. Однако же не исключая некоторых заимствований лучшего у других. И не отрицая иные Лица единого Господа - еврейские, немецкие, арабские, китайские и какие угодно.
Всех вам благ! Здоровья. И истинной веры!
Виталий Иванов 11.05.10, Рецензия на «Троица»
-----------------------------
Ответ Иисуса на вопрос какая из заповедей важнее... (Иисус не отменил ничего:
Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; 2) Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Матфея 5 : 17 - слова Иисуса: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». Он сказал, что пришел его ИСПОЛНИТЬ, ибо только по благодати, с Его помощью мы можем исполнить закон Божий!
Но это не значит, что если мы под благодатью, то закон Божий нам не нужен, мы его можем выбросить, сделать его ВЕТХИМ, старым, ненужным и его не нужно исполнять.
Мол не нужно исполнять 10 заповедей (которые дополнил Иисус в НАГОРНОЙ проповеди - Матф. 5-7 главы), благодать будет покрывать все наши беззакония и грехи. Немножко верим, немножко грешим, Иисус все равно простит. Мы же под благодатью, а не под законом!
Иешуа даже ужесточил закон ! Давайте внимательно прочитаем об этом. Матф. 5 гл. Вот слова Иешуа (Иисуса) :
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»
По поводу заповедей природы.... хм... природа - это творение Божие, соответственно заповеди издавать не может, это прерогатива Творца.»
Terganov Anna 2010-05-10, Рецензия на «Десять заповедей природы»
-----------------------------
Позволю себе высказать своё мнение. Это лишь мнение, потому как я – простой человек и не претендую на абсолютную истину. :)
На мой взгляд, Творец и Творение – это одно. Творение не закончено, продолжается и может не закончиться никогда. Если Творец в лице нас, человечества, не совершит крайней Ошибки. «Время-то последнее» - говорите. :) Вот! Вот к чему сводится ваше «служение» Господу. Догматическое следование Букве, а не Слову Его.
Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому как желали знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за Его строчки. Собрали все. Но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!
Вечно так продолжаться не может…
Свои заповеди есть у Природы, так же как язык у животных. И у Мироздания есть заповеди, язык. Но не все понимают Его. Даже и язык человеческий… И удаляются… Блудные дети! Вместо того чтобы… увидеть Отца своего - рядом, во всём и повсюду!
Виталий Иванов 2010-05-11, Рецензия на «Десять заповедей природы»
-----------------------------
Да, да, вы правы... только если удаляться от Слова на 180 градусов, можно зайти далеко... никогда Творец и творение не будут одно (это уже не Библейский взгляд), творение раскрывает замысел Творца - это так. Вопрос в том, кто что истиной считает и чему следует. Вспомните хотя бы: «вникай в себя и в учение, занимайся этим постоянно, так и себя спасёшь и слушающих тебя», и именно Писание богодухновенно, соответственно из него и можно с Творцом познакомиться, а пока...
Матфей 5:18-19:
«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»
- (вот вам и буква...)
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Terganov Anna 11 Мая 2010, Рецензия на «Десять заповедей природы»
-----------------------------
Кстати, об окончании Божего плана... Книга Библии - Откровение – наверное, об этом говорит... что каким образом закончится, а что уже будет существовать вечно. А ошибка, то бишь грех уже был совершён и не Творцом в нашем лице, а самим лицом - человеком... слава Богу за Его милость и любовь к нам, Он за нас пострадал, чтобы мы к нему путь нашли и, зная злые дела свои, от них отвратились и заповеди Его в сердцах наших носили. Благословений.
Terganov Anna 11 Мая 2010, Рецензия на «Десять заповедей природы»
-----------------------------
Аминь!
Terganov Anna 11 Мая 2010, Рецензия на «Троица»
-----------------------------
Виталий, я не утверждала, что кроме евреев никто спасение больше не может получить, но еврейский народ таки был избранным, именно из него был Иисус, и из него апостолы и Евангелие впервые распространилось оттуда (и были обетования некоторые именно в первую очередь народу еврейскому) - я это имела ввиду. Прийдёт Иисус снова во славе в Иерусалим (я думаю, конечно, что не только там верующие Его увидят :))) ) и соберёт остаток народа в Израиле. Но, конечно, во Христе мы все Его народ, если, конечно, заповеди исполнять будем и веру до конца сохраним. Вот это я имела ввиду.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
За тон - простите. Я себя, конечно, за Христа не выдаю, упаси Бог, но иногда люди в своих мудрствованиях всё же уходят от того, что Он передал в Писании, что обидно и жаль. О суде: 1е Кор. 5... «внешних же судит Бог.» А вот с тем, что «Иисус всего один из Его сыновей» (В.И.): об Иисусе написано «единородный от Отца», мы-то, конечно, тоже Его дети, но Иисус - Господь, безгрешный агнец, за нас закланный, а не один из...
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
Да.., прочла тут по поводу даров... не ждать чуда с небес... самим развиваться... последний вопрос - как вы думаете, можно ли вырасти духовно, не принимая дары от Бога... извините, но уж очень настораживают меня слова ваши «каждый человек и народ всего должен достигать сам, а не ожидать Чуда, даже с небес. Дар, превышающий возможности человека, будет чрезмерным и может подавить таланты и способности человека.» (В.И.)
Дар Божий, естественно превышает возможности человека, на то он и Божий. А от кого таланты и способности у человека? - тоже ведь от Бога, так как если и то и другое от Бога, одно может быть подавлено другим - не вижу логики? Дары - от Бога, а вы всё «своё», не надо «чужого»...
Новый Завет; Книга 1-я Коринфянам; Глава 12 говорит совершенно ясно:
1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12.Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Так как же с этими дарами, Виталий? Бог даёт их для служения, духовной битвы, как иначе?
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
«В стихотворении о Христе НИЧЕГО не говорится. Стиш отчасти как раз о чем пишите Вы.
Однако христианство уже не отделить от русской истории и не вынуть из нашей культуры.
В то же время, считаю, великим народ становится, только создавая собственную философию и религию, на базе национальных корней.» (В.И.)
- если бы я прочла это ранее... - так вот оно что... «своя философия и религия»... поняла... и вы себя христианином после этого назвали, поддержав читателя, который выразился так:
«христианство только следствие такого упадка, так как оно не требует мышления, а только веры, слепой веры в галиматью. Русская сила никогда не основывалась на слепой вере, она сильна только в ЗНАНИИ, в знании своего происхождения, своего назначения и своего превосходства.»
Теперь мне всё ясно. Бог вам судья, вы всё о Христе и христианстве сказали... не понимаю, как и зачем вы на этот сайт попали. Продвигать свою философию, религию? Вера же - не религия и не галиматья. Если знание своего происхождения, превосходства важнее, чем призвание в Иисусе, вера в Бога, который по Слову Божему триедин (Отец, Сын и Дух Святой), то не о чем и говорить. О Христе у вас и вправду ничего не написано.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
«Он умер, а вы всё еще здесь!» (В.И.) - это ваши слова... ничего хуже я не слышала от верующего... если Он умер, тогда и вас ожидает та же участь, с Ним воскреснут лишь те, кто верует в Его воскресение и пришествие во Славе.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Русская сила»
-----------------------------
«Материя осознает сама себя и сама себя развивает. Сначала безсознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие и самопознание мира. Все это продолжается до Ошибки, после чего начинается новая глобальная «проба».
В самой основе вселенной, субстанции, располагающей минимальной единичною информацией, в вечной элементарной форме всеобщего движения и взаимодействия заложено внутреннее стремление к творчеству!
Наша Вселенная родилась на обломках предыдущей, разрушившейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков.» (В.И.)
А так говорит нам Библия (Книга Бытие), Слово живого Бога.
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй...
И так далее. Но можно, конечно пофантазировать... немного философии, немного своего мировоззрения... и уже, что-то более свежее.... слог посовременнее, хорошо, что лишь Бог «вчера, сегодня и во веки тот же», Он не изменяется, как и Слово Его.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Проект «Вселенная»
-----------------------------
«Надо примирить верующих и неверующих, выработав некоторое самое общее мировоззрение, в котором не будет отрицаться вера как таковая, и вера эта будет основана на осознании человеком места своего во Вселенной. Здесь задачи религии и философии совпадают.» (В.И.)
- Скажите какой религии? Вашей собственной?
1Иоанна 4:
1.Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4.Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
Далее:
«Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем.»
Римлянам 10:9
9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься;
10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
Так что ... делайте вывод сами... какой путь вам ближе... узкий или свой, который пошире. Скажите, кто для вас Христос? Ходите ли вы в церковь? Если это не секрет конечно.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «Проект «Вселенная»
-----------------------------
«И здесь добровольная смерть Христа - пример слабости, а не силы, главная Ошибка Его.» (В.И.)
- а вам, слабо умереть за тех, кто в вас плевал бы, мучил, а потом, как вы - распяли... такой фразой... а вам, слабо без греха за грешных... Иисус жил святой жизню для вас и меня и погиб, чтобы вы свободны были... и если нет воскресения Его, то Он и погиб напрасно... да вы так ничего и не поняли... бедный... и лжец - я даже не буду извиняться - на этот сайт можно попасть было с условием, что вы Христа принимаете, как спасителя, а не ищите в Нём ошибки... вот вы и показали своё лицо... лжеучитель... мне вспомнились слова «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоанн 8-44)». Вот и вы... говорите своё... хотя мне жаль вас, вы отвернулись от дара Божего... ад и рай... их начало в нашей земной жизни... «выбери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё» - это Библия.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Искупление грехов всех через Его муки и смерть, все это - какой-то безпомощный и дешевый обман! Не «искупление грехов», а вобожествление человека, осознание божественной роли каждого - вот главное!» (В.И.)
Таких богов, было уже много: Гитлер, Сталин, Ленин, Мао... достаточно? И все они начинали с того же... хотели вобожествиться - это ложь. Вы просто не знаете Христа, вы Его не чувствуете, потому что отвергаете то, что ОН сделал, назвав это ошибкой. А как написано «Никто не приходит к Отцу, как только через Меня»... вы не понимаете и слова из Библии, смысла, который от вас скрыт просто... Духа Божего нет - нет учителя, нет утешителя... как же вы не понимаете? Верующий в Христа (который был кстати до сотворения мира с Богом... ) понимает Писание, видит и переживает Бога каждый день и в радости и в горе... и знает, для чего живёт и куда потом, после этой жизни... а вы ничего не видите ибо слепы... ваши теории - дым. А Иисус - Путь и Истина и Жизнь... наверное, в церковь вы не ходите, иначе бы слышали свидетельства - наркоманов, алкоголиков, людей, чья жизнь была на краю... страдающих депрессией ... - вы бы знали, что сделал для них Бог, через Иисуса - я знаю лично таких людей... кто поверил в Него, в Его любовь, и сделал чудо в их жизни, восстановил их, дал будущность, веру, надежду... а вы... - можете ли вы со своей ветхой теорией помочь хотя бы одному такому человеку??????? Как вы можете? Позор вам и анафема!!!!!!!!, хотя вы сами себя уже отлучили, вот и не слышите.
Terganov Anna 14 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Вот уже и анафема :) Что это вы, Анна? :))) А как же любовь? Которую заповедовал нам Христос? Разве Он делал для кого-нибудь исключения? Призывал предавать анафеме?!.. :) Может быть, проповедовал ненависть, подозрительность, мстительность?.. Кто не с нами, тот против нас? :) Что же, на Ваш взгляд, всех кто мыслит несколько самостоятельно, мало цитирует Библию – а что же её надо всё время цитировать? – Каждый сам может прочесть! Как будто нет своих слов… Собственных мыслей!..
Почему Вы думаете, что именно Ваша позиция – по существу, позиция нетерпимости – наиболее отражает проповедь Христа о любви?
ЗЫ. Анна! У меня не всегда есть возможность сразу ответить. Прошу извинить за задержку. Постараюсь ответить на все Ваши комментарии. Постепенно. :)
Виталий Иванов 16 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Виталий, я цитирую Библию, потому что для меня то, что написано там - Слово Бога (помимо общения через молитву). Любовь Бога - она мудра и безкорыстна, это правда... и Бог милостив к нам, чему и нас учит, но... есть то, что нам открыто, то, что Он нам говорил и говорит через Иисуса, там очень прямо сказано, кто Иисусу брат и сестра и матерь, а именно, кто заповеди исполняет. О вере тоже многое написано, о том, что такое спасение, кто Христов, а кто не Его, даже если себя и причисляет к таковым. Понимаете? Бог свою любовь к нам доказал тем, что взял на себя наши грехи... как написано «наша праведность, как запачканная одежда», и без святости никто не увидит Бога - Он Свят и нет в нём греха, более того - грех (незнание и неисполнение воли Божей, самоправедность) Он ненавидит и не сможет общаться с тем, кто грешит. Он знал, что мы сами не сможем очиститься от грехов, нашей плотской натуры, но хотел нашего спасения из любви к нам (Он бы мог всех уничтожить просто, чего люди и заслужили своим непослушанием, отвернувшись от Бога, Его законов, Содом и Гомора, помните?), и вместо уничтожения отдал за нас самое дорогое. Вот поэтому я и не могу спокойно принимать такие слова о Христе, которые написали вы. Для меня они оскорбительны. Бог, конечно в защитниках не нуждается, но горе тому, кто не понимая, делает такие заключения. Чтобы понять и принять то, что сделал Иисус, нужно перестать мудрствовать и рассуждать о том, что пока неоткрыто, т.к. мы и вправду не всё понимаем, но некоторые откровения принимаются верой, на то она и вера, а не знание. Есть уже то, что открыто, чтобы мы исполняли и имели благословение. Когда библейская истина станет частью вашей жизни, когда принятые верой Божии слова начнут действовать в вашей жизни, и вы будете нести Евангелие другим, нуждающимся в помощи людям и видеть изменения в их Жизни, как Христос действует - вы уже не сможете просто писать и утверждать об Иисусе то, что написали. Бог должен жить внутри вас. Нельзя из Библии выбирать только то, что подходит к вашему мнению. Ведь даже обычную книгу не читают выборочно. Чтобы понять весь план Творца необходимо молиться, вникать в Писание, изучать Его, но для начала принять то, что это истина. Без Духа Божего Библия не сможет стать понятной. Она, как зеркало, показывает того, кто в неё смотрится. Просто люди боятся признать то, что грешат против Бога, людей... а именно признание этого возвышает человека, восстанавливает связь с Богом. Вопрос к размышлению: если человек, совершивший преступление (убийство, например) не раскается в совершённом, а будет оправдывать сам себя, то где гарантия, что он после освобождения не сделает то же самое?
Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Вот, Анна. Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апокалипсиса? Которого ждут христиане. И ничего не делают, повторяют те же слова, что и полторы тысячи лет. Помните средневековье? :) А почему русский народ так легко сдал христианство в революцию – не догадываетесь?
Нет, даже не уговаривайте. Вы знаете, как мне тяжело? Жить – больно! Легче всего верить… не смотря ни на что. А потом умереть. :(
Не хочется напоминать Вам, что именем Христа утверждались крестовые походы, уничтожены десятки миллионов индейцев, негров, и прочих «неверных». И вряд ли Христос хотел этого. В том числе отделения старообрядцев. И других. Не странно ли?
Есть разные понимания заветов Христа. На мой взгляд, Он был против догматиков и фарисеев, утверждал веру ЖИВУЮ и ни над кем не хотел довлеть. В отличие, кстати, от иудейского Бога. Вот и я люблю Христа нашего русского, доброго и желающего продолжить Творение - безконечно. А не вещающего апокалипсис на днях. :)
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Знаю, что вам не очень нравится цитирование, но Писание ясно говорит о том, что и как... кто во Христе, а кто не Его. В пустыне Иисус противостал искушениям не своими словами, а говоря «написано»... Можно конечно вообще сказать, что и этого не было... как и воскресения и т.п., но для верующих факт остаётся фактом и то, что переживает каждый человек при покаянии и примирении с Богом - меняет всю жизнь и наши представления о Слове, но это нужно только почувствовать. Потому что люди нуждаются в освобождении от греха, от мучений совести (что есть голос Божий внутри нас), они нуждаются, чтобы им сказали «Бог любит вас, и любовь свою доказал, как никто другой», и нам не нужно самим «лезть на крест» - даже если - от этого никакой пользы не будет.
От Иоанна:
11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете;
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только Сын Человеческий, сущий на небесах;
14 Как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 Дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Бoжия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21 А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
От Иоанна 36:
Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем.
Римлянам 10:9
9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься;
10 Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасеную.
11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
слышание от Слова Божия.
Так, что просите и дано будет вам, ищите и найдёте, стучите и отворят вам... Матфея 7:7. В первом послании Коринфянам, написано, что «слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божия.» Представляете - сила Бога, в вере и принятии того, что сделал Иисус? Конечно же, выбор - есть у каждого, верить или нет, но духовный закон (верите ли вы в него или нет, будет работать) и что за закон - греха ли к смерти либо покаяния в жизнь каждый выбирает самостоятельно, подумайте над этим. Написано, наказание за грех - смерть, духовная слепота... Что собственно и отображается в обществе... вседозволенность.... растление.... этого ли хотел Бог?
Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Понимаете ли, Анна… как же можно исполнять то, что сам ты не понимаешь? Как можно ссылаться всё время на цитаты, не зная – а вы ведь не будете отрицать, что смысл их (сказанного Христом) не понимаете – как можно? Бог вездесущ. Его надо только почувствовать. Увидеть. Узреть. Отвлечься от соблазнов, грехов – в том числе и гордыни, но не только… и самоуничижения тоже.
Для чего вы живёте? Лишь для того, чтобы повторять чьи-то цитаты? Даже Господа Бога? Не будучи уверенными, что понимаете Смысл? Разве это не странно?
Неужели Христос хотел этого? Сомневаюсь. Он хотел, чтобы КАЖДЫЙ человек самим собой стал, но попробовал быть подобным Ему. В лучшем смысле этого слова. :) Брал ответственность на себя. Не тупо повторял без конца звуки, типа мантры какой-то… но! Наконец-то стал говорить Своими Словами. – Любви, и блага целому миру. Конечно, в рамках всего самого лучшего :)
В чем же здесь противоречие? Разве не этому учил нас Христос? Вы полагаете, Он учил нас безконечно повторять однажды Им сказанное? Ещё миллион лет? Нет. Уверяю Вас! Это не так! :)
ЗЫ. Прикиньте ещё, что сегодня век информатики, и старые методы ограничения мысли - никуда не годятся.
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Прошу прощения за описки :)
Terganov Anna 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Ничего страшного. Я поправлю :)
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Я цитирую как раз то, что понимаю :). Если вам не понятен смысл того, что я пишу и что в Библии стоит, – значит, учителя нет, то есть Духа Святого. Когда я Христа спасителем не признавала - я тоже в Библии ничего не понимала. Веру мою в то, что я цитирую, подтвердили многие свидетельства того, как они действуют, тех людей, чьи жизни изменила вера в Бога и то, что они прочли. Знаете, клеветник наших братий, как говорят о дьяволе (верите или нет, но сила противоставшая Богу очень даже существует), всегда пытается сделать одно и то же и методы не изменились, утверждая через людей: Библия устарела, у нас век интернета (как будто Бог об интернете ничего не знает и не предполагал, что он появится - напротив... кто бы мог раньше поверить, что Евангелие распространится по всему миру и ентернет этому способствует как раз: ) ), далее: утверждает, что Бога понять невозможно или трудно, в то время, как заповеди всем понятны... как жить по вере и в кого верить и как веру укреплять и даже с Богом общаться тоже понятно; затем говорит, что Библию каждый по своему понимает - миллионы верующих в Христа хотя и имеют некоторые разногласия, но основополагающие истины понятны всем одинаково, а если к первоисточнику прибегнуть, то ещё яснее станет. Бог вполне во многом понятен, во всяком случае в том, что Он нам открывает для благополучного общения с Ним (кстати для этого человек и был создан) + для помощи нуждающимся, кто не знает, любит ли его кто-то или нет, у кого проблемы духовные, физические и т.п. (вот вам и смысл жизни); далее - зло по-прежнему утверждает, что всё классно - греха нет и не грех, а так, ошибочка вышла..., нет ада, нет рая (если конечно не брать примитивные представления об этих местах)... заявляет, как Бога не назови - всё один Бог, хоть Будда, хоть Мухаммед, хоть гадалка - она же нам тоже про Бога говорит - да, да - некоторые так и думают... ну подумаешь, можно и деве Марии поклониться... и подобное... спасение - не актуально, Иисус - не Бог, а просто пророк, смешное даже, что почему-то говорящий такое не задумывается, что пророк (если он настоящий, а не просто от себя болтает), - это человек чистый, знающий и слышащий Бога, чтобы передать народу (как написано о ветхозаветных пророках) волю Бога, это человек, говорящий то, что ему говорит Бог, иначе это не пророк, а ещё пророчества исполняются, иначе они не от Бога. Об Иисусе тоже были пророчества (их более 300 в Библии), которые сбылись в точности, хотя были сказаны минимум за 500-300 лет до рождения Христа. Как же можно, называя Христа пророком, не верить его пророчествам? Кстати факт воскресения не оспаривается. Как и то, что написано в Библии - существуют исторические доказательства о чудесах, исцелениях, воскресениях людей, которые совершил Иисус. Как же люди, называя Христа великим учителем, не принимают Его учение - нелогично, не так ли? До сих пор некоторые пытаются свою религию выдумать, мол, кто знает, что Бог там хотел сказать... - это лишь отговорки людей, которые хотят до сих пор жить в своей воле, отвернувшись от Бога и убеждать других, что это правильно. Вот вам, Виталий, лично, что мешает принять Христа спасителем? Примириться с Богом? Если ад всё-таки существует и за грех наказание смерть, но можно обратиться с верой к Христу. покаяться (нет ни одного праведника - каждый либо воровал - даже если у государства, или врал, или завидовал и т.д. - а у Бога нет маленького греха или большого... по 10 заповедям пройдитесь - духовное состояние определится сразу)... вот и думайте... что вам дороже... ваше мнение или положение в вечности. Кто для вас Бог? Какой Он? как относится к вам? Любите ли вы Его, знаете ли, что Он желает для вас? Если вы не знаете ответа не эти вопросы - вы на неверном пути, не на Божем, а на своём, может и удобном, но опасном... порассуждайте над этим... над тем, что пророчествовал Христос.
Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Анна! Вы поднимаете серьезные темы. Но у меня сейчас хронический дефицит времени. Не успеваю ответить. К тому же я не богослов, как Вы, наверно, заметили, и не смогу с Вами спорить цитатами из Писания. Делая специально подборки. Могу лишь высказывать приходящие мысли. :)
Я прочел полностью Ветхий и Новый завет. Но один раз и довольно давно. Некоторые места иногда перечитываю. Конечно, это великие книги, откровения, как угодно. Но я никогда не был готов всю жизнь перечитывать одну книгу. :) Сколько бы мудрых мыслей в ней не находилось. Чукча больше писатель, а не читатель. :) Посчитает ли кто-то откровением мои книги, мысли, стихи – покажет время. Но я не обожествляю каждое своё слово, хотя не сомневаюсь, что в моих суждениях есть и рациональные, нужные миру зёрна. А есть и строки божественного вдохновения. … что бы и кто бы мне не говорил. Это моё личное мнение, твёрдое. :)
Вообще, если ты не уверен в себе, значит, однозначно на ложном пути. И только внутреннее ощущение истины подсказывает правильную дорогу. У меня такое ощущение есть. Оно есть и у Вас. Хотя наши воззрения, казалось бы, не совпадают. :)
О чём это говорит? А о том, что у Бога нет единого «Я», оно распределено между многими – детьми Господа. Никто не владеет всей истиной, но смотрит на неё со своей стороны. Потому как истина – круглая, шарообразная, многомерная, находится между нами и в нас – во всех сразу! Каждый из нас освещает её лучом своего разума со своего места и времени. И только все вместе мы осознаём лучше всего нашего единого Бога. Все вместе!
Вряд ли стоит упираться в какую-то единственную интерпретацию, веру. В каждой религии есть толика истины, иначе у неё не было бы служителей, адептов, защитников. Ведь «неверные», верующие во что-то иное, чем Вы, – те же самые люди. С тою же головой, руками, ногами, мозгами… Или вы всех нехристиан, не евангелистов, тем более, считаете не людьми? Со всеми вытекающими последствиями, вплоть до мракобесия и фашизма! Надеюсь, не так.
Если говорить о себе. Да, мне ближе всего христианство и православие. Но я совершенно не ортодокс, видимо, по природе своей. И никогда им стать не смогу. Бог дал нам, каждому – своё, уникальное предназначение, Вам – одно, мне – другое. И мы (похоже, и Вы :) ) не из тех, которых легко убедить проповедью. :)
Понимаете… можно делать общее дело даже на принципах, казалось бы, совершенно различных. Например, выигрывать Вторую мировую войну (я о союзниках и России). Или творить добро, желать и нести миру благо и совершенство…
Виталий Иванов 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апокалипсиса? Которого ждут христиане.
А почему русский народ так легко сдал христианство в революцию – не догадываетесь?» (В.И.)
На первый вопрос - я вас спрашивала - бывали ли вы когда-то в евангельской церкви? Если нет - советую... там вам будет что послушать... чем меня привлекает Иисус и чем я привлекаю других (у нас в Бонне, где я живу, есть евангельская церковь, состоящая из бывших наркоманов и алкоголиков, которых подобрали христиане, кого на помойке, кого на вокзале... умирающих, вонючих... брошенных... и Господь спас их, через помощь людей, через слово о любви... через Христа, как вы думаете: им что об аде сразу говорили или напоминали кто они? Нет - им несли весть о спасении, о том, что Иисус любит их, даже если они такие и что Он умер за них и хочет, чтобы они не погибли - вот это и спасло их жизни). За них молились и их любили, понимаете теперь что их спасло? Кто им помог? Так же с разрушенными семьями... отношениями. Вы просто всех под одну гребёнку... Наша церковь помогает детскому дому, и мы получаем видео письма от детей из Украины. О том, что они не нас хвалят и благодарят, а Бога... нам не нужна слава - мы знаем, от Кого получаем вознаграждение. Наши пасторы ходят в больницы и рассказывают людям, у которых надежды нет, у которых рак... что они смогут быть с Богом... были случаи и выздоравливали, а если нет - вам бы видеть лица людей... которые узнают о Боге и Его любви, как страх смерти уходит. Понимаете? Что вы крестовые походы вспоминаете? - от того, что люди не понимают послание Христа и убивают других, не соблюдают заповеди - кто бы они ни были, крестоносцы, инквизиция и т.п. лжеверующие - Бог от этого хуже не становится. Быть религиозным или называть себя христианином («я католик, а я православный») ничего общего с тем, кто следует за Христом не имеет. И довольно наивно думать, что Бог только для того, чтобы исполнять наши желания, чтобы всё было гладко - это не правильно. Это как если бы дети любили родителей только за подарки, а не потому что они их просто любят - типа - папа купил машину - хороший папа, не купил, можно и не общаться. Тем более, что Господь и так, столько для нас делает... Всё, что Он создал - было для нас, и что человек в своём «Я», в своей воле сделал со всем этим? Знаете... я например что-то не вижу, чтобы с таким стремительным прогрессом в технике, науке и т.п. духовных проблем стало меньше. Посмотрите - сколько разводов, за 2007 год было в России 21.000 брошенных детей. Не говоря о СПИДе, наркомании - всё это проявления свободы, но не в Боге, а в своеволии. Подумайте об этом.
Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Не надо повторять ошибки и заблуждения, приведшие русский народ к катастрофе 1917-ого. Кто против восстановления и строительства храмов? Никто. Кто против красивых обрядов? Но разве всё это ради Христа? Нет! – Ради человека живого! Которому Христос заповедовал – смертью своей! – жить, а не умирать. Жить не только физически, но и духовно не быть мертвецом, безконечно повторяя чужие слова!
Вот Вы делаете благие дела – слава Богу! :)
Виталий Иванов 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Хм.... а я разве вам о восстановлении храмов или об обрядах красивых говорила? Евангельская церковь как раз не на этом основана, за что некоторые ортодоксальные верующие нас сектой считают). Евангельская церковь имеет основой своей не обряды (хотя праздники заповеданые Богом мы стараемся проводить как раньше - хлебопреломление, в воспоминание о том, что сделал Христос). Некоторые этого не понимают, мол, церковь без икон и куполов - не церковь. Но это до времени, и так научили, хотя в Библии о куполах ни слова, и «не делай себе кумира и никакого изображения...», но об этом вы читали, и не о том, я.... а о том, что если бы в церкви пусть красивой с куполами и т.д. собрать людей неверующих... будет это церковь - нет конечно, так, собрание людей. Некоторые не понимают, что церковь - это не собор, не здание, а его наполнение - люди, верующие в Бога, которые славят Его, общаются с Ним, молятся за спасение людей, за нужды, имеют общение друг с другом, помогают друг другу, иногда наставляют. Вот это и есть Тело Христово, ученики Его, «царское священство», «народ избранный»... А то, что есть почти в каждой церкви люди непонимающие своего призвания, а так, делами спастись пытаются, поэтому и ищут славы от людей, потом разочаровываются, если нет славы... ищут, кто бы им послужил и только им... так это люди, они везде такие есть, но как я говорила, и Иисус, нам не надо на людей смотреть, но на Христа, стараться выполнить призвание, но не из страха, что в ад попадём, как некоторые думают (что христиане из страха так стараются), нет, из любви к Богу, людям... А вот Библию можно читать по разному - можно как «страшилку»... как историческую книгу..., а можно, как это делаю я и многие верующие - как письмо любимого Отца дочери, которая знает, что Отец дорожит ею, любит и пишет ей это письмо, с заботой, наставлением, рассказывает о Себе, Своих переживаниях и радости. Понимаете? Правда, конечно у каждого своя, но истина - она одна. Я знаю, в кого уверовала, я пережила Божие прикосновение, Его великую милость ко мне, Его любовь, когда прийдя в церковь, когда ныходилась на краю смерти, когда жизнь моя казалась безсмысленной (у меня своя история страдания... очень непростая и печальная), я просто плакала и просила Его войти в мою жизнь и простить, что всё это время я жила без Него - на тот момент я ничего не знала о Боге, о Христе.. я просто умирала от депрессии и никто не мог мне помочь... ) и Бог коснулся меня - я пережила то великое чудо, которое воскресило меня... я пришла домой другим человеком... через два месяца посещения церкви, присутствуя на прославлении, имея общение с моими теперь братьями и сёстрами во Христе я стала абсолютно здорова, без таблеток, хотя мне говорили, что надо будет их пить минимум пол года, а я бросила их в тот же день, когда Христос освободил меня, как написано «Он пришел выпустить измученных на свободу», одной из них была я. К моему 30 дню рождения я получила самый дорогой подарок - Бог пришёл в мою жизнь... понимаете... я стала свободна и об этой свободе я не устану говорить, свидетельствовать людям, которые ищут помощь. Поэтому я знаю, что слово Бога живо и действенно. Я знаю, что Он любит меня и то, что Он сделал в моей жизни, Он может дать каждому, если обратиться с открытым сердцем и поверить. Моя жизнь приобрела смысл в Иисусе, мне стало открываться Писание (я, конечно, не только Библию читаю :). Но изучать Библию можно всю жизнь, а видеть плоды от прочитанного, когда Его слово растворится в вашем сознании, как написано, «а без веры угодить Богу невозможно»... для меня вера - знать то, что говорит Бог и жить в сответствии с этим, а не просто ходить в церковь по праздникам и совершать какие-то обряды. Вот такая, Виталий, моя история. Да, я не на все вопросы знаю ответ... но многое мне стало понятно, чем больше я общаюсь с Богом, тем больше мне открывается, чего я каждому желаю.
А вот на ваш вопрос: почему люди так быстро при коммунизме стали рушить всё, что было с верой связано - так это из-за того же самого, из-за чего нацисты в своё время уничтожили такое огромное количество евреев, хотя они внесли существенный вклад в развитие науки, экономики Германии (они были гениальными врачами, преподавателями вузов), сделали много для Германии. Это был Божий народ, они всегда были успешны... но... как написано:
«Иоанна 3:19-21:
«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны».
Вот поэтому все эти «слепые вожди», всегда стремились сделать себя Богом, вот и безумствовали... до сих пор убивают людей, несущих Евангелие, до сих пор хотят научить верить в себя, жить как себе удобно... а результат плачевный. Понимаете? Так было с коммунизмом - 60 лет безбожия, с фашизмом - миллионы смертей невинных людей... Бог не виноват ни в чём... Он показал нам путь, в котором и истина и жизнь, но человек делает свой выбор...
От Иоанна, глава 14
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Так что всё не так уж и сложно.
Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Бог помогает слабым, когда они верят в Него, не рассуждая. :) Это верно. И жить, и умереть тогда легче. Сильные же помогают Богу помогать слабым.. и отодвинуть Апокалипсис. Если они, конечно, не на стороне дьявола. :) Но тогда это не сильные, на самом деле, а несостоявшиеся, не сумевшие разглядеть Бога, служители хаоса, торопящие разрушение – не только себя. Надо противодействовать им и верить желающим блага :)
Впрочем… любое активное действие, мысль.. вызывают естественные сомнения у тех, кто слепо верит во что-нибудь. По сути, во что угодно. :)
Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«И только внутреннее ощущение истины подсказывает правильную дорогу.» (В.И.)
- с этим, не могу согласиться... если конечно не говорить о совести и о том, что Бог вложил в наши сердца ощущение вечности, красоты и т.п. Так как многие верят порой в страшные вещи, ссылаясь на собственные ощущения (если вы читали о аммонитянах и моавитянах - племена эти действительно существовали и в Библии описаны, так вот, если почитать даже банальную :) википедию, - они считали человеческие жертвоприношения и некоторые другие извращения - можете почитать - за служение Богу, хотя даже не Ему поклонялись, а демонам... вот и ощущение истины). Мы ещё можем ощущать, так как читали или слышали о Слове Бога, сейчас период возрождения, когда Библия доступна и есть практически в каждом доме (если не просто на полке пылится), и если вслушаться в речь, что мы говорим, пословицы даже, то большая часть так называемой «народной мудрости» - это всё Библия, вспомните: «яблоко от яблони...», «что посеешь, то и пожнёшь», «слава Богу» - правда, это некоторые повторяют через каждые 5 минут, просто так... «Бог его знает»... «допотопные времена» и т.п. - вслушайтесь - всё оттуда, когда Бога ещё все знали, было такое время. А Бог ветхого завета, который такой грозный и жестокий (кстати, такое представление тоже от некого непонимания, так как в глаза бросаются в основном наказания Божии), но тот же Бог ради одного праведника был готов помиловать целый город, где разврат уже перешёл все границы (Соддом и Гомора) ради одного праведника и ради одного Ноя сохранил всю его семью, и, если бы люди не насмехались, и не плевали, как и сегодня, на заповеди Божии, на Него самого, то и многих бы тоже спас. Как Еве и Адаму, которые не знали ничего плохого от Бога, но захотели узнать кроме добра и зло, поверили врагу и клеветнику, захотели как Боги стать (хотя не имели ни в чём недостатка), но Бог одел их и, как и тогда, - ждёт и ищет общения с нами, любит, прощает, милует нас... разве это злой Бог? Сколько Он добра сделал своему народу, который не дождался пророка и сделал себе золотого тельца и стал поклоняться ему? До сих пор он любит и терпит нас, даже если мы лезем в грязь. Разве это не любовь? А Христос умер за нас и претерпел (трудно даже представить что) - неужели за ложь? Нет - это была Его миссия, Он ещё до сотворения мира знал это, Он один имел власть отдать жизнь. И не потому Бог отвернулся от Иисуса - а потому, чтобы мисия была совершенна - Бог оставил Христа, так как Он свят и не имеет ничего общего с грехом, а Христос взял на себя грех всех нас, чтобы мы жили, так как своими силами и делами мы просто не в состоянии очиститься, а в святость Бога в таком состоянии никак не прийти. Вот такой была миссия Христа. И Дух Божий теперь в нас и вокруг нас, везде... чтобы быть нам утешителем, учителем, понимаете? Постарайтесь посмотреть на это Божими глазами - это возможно.
Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Ну вот, Виталий, думаю я достаточно информации к размышлению подкинула :) . Не спешите с ответами, время есть. Просто перечитайте Библию, когда время будет... подумайте о Христе, как о спасителе - не сомневаюсь, Он ответит, когда бы вы не обратились...
Terganov Anna 18 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Дело в том, Анна, что чужие ответы могут лишь помогать обретать свою истину, своё вИдение истины, но не могут её заменить. Подмена здесь невозможна. Даже и Библией. Это моё твёрдое убеждение. Это как учебник, который надобно изучать. Но, если ничего сам не открыл, не сделал в жизни своей, ты учился напрасно. :) Разве не так? В чём смысл твоей жизни тогда? Зачем Бог послал тебя в этот мир? Чтобы изучать откровенья других? Тем более, кого-нибудь одного? Даже Христа. А что же, все остальные жизни? Зачем они? Нужно ли это никчемное продолжение? Божьему миру! Что оно – существование? Да, именно. Не бытие, а существование. Как мыши живут неразумные, жучки, паучки… Они тоже ведь дети Божии. Но у них своё назначение, а у человека – своё. Нам дан разум. Подарен. Для чего же? Чтобы, повторюсь, без конца дублировать – одно всё и то же? Как повторяют камни себя, жучки, паучки… Но даже и они эволюционируют. Разве не в этом замысел Божий – в безконечном Творении? Камни развиваются очень медленно, животные тоже. Человеку – разум подарен. Для того, чтобы он осмысливал мир – самостоятельно! На основе, конечно, опыта и традиции. Мудрости лучших. Но! Шёл вперёд. Сам. Пробуя и ошибаясь. Ошибки – грех, но без них нет движения к новому, продолженью Творения.
А вы предлагаете статус-кво. Ну, хорошо. Давайте вернемся на 2000 лет назад и там остановимся. Ничего больше не надо. :)
Я не успеваю всё прочитать, отвечаю на последний Ваш пост. Может быть, позже удастся вернуться. :)
Хотелось бы с Вами поговорить поподробнее, мне интересно, но обстоятельства нынче… вот таковы. Увы! :)
Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Я почему акцентирую Слово живое и Букву? Потому что Живое Слово, даже и сказанное тысячелетья назад не терпит безконечного буквального повторения, но ожидает развития Своего. А так, да давайте повторять одно всё и то же – буквы, слога, фразы чужие. И что?
Нет, не этого от нас ждали пророки. Они рождались и умирали, и каждый говорил нечто своё, особенное, новое. А потом? - Пророков не стало. Почему? Да потому что их запретили. «Ведьм» стали сжигать на кострах, убивать всех несогласных. Или задвигать их подальше.
К этому ли призывал нас Христос?
Да, я понимаю необожествление рукотворного образа. Но не понимаю необожествления человека живого. Вот в чем могла бы стать истинной вера. Не только человека, но и всего сущего, природы и мира. Не кого-то там одного! Но единого Целого, во множестве лиц.
Конечно, достойным быть трудно. Но, если не доверять божьим созданиям – и кто же, собственно, не доверяет? Те же Божьи создания! :) Это довольно смешно. – Ничего никогда не будет.
Вот Вы читали Проект мой «Вселенная»? Общество Реализуемых Возможностей – основано на достоинстве каждого! Все призваны в мир для своей, особенной Миссии. Христианской! Между прочим. В чём? А в любви к миру, желании блага и продолженья Творения – которое заповедовал нам Христос. Не повторять безконечно Его слова, которых не так, кстати, и много, всё интерпретации неизвестно кого. А заповедовал Он нам – любить мир больше себя самого, но не в смерти, а в жизни, продолжая Дело Господа Бога, которое может быть продолжено – безконечно.
Вы можете себе представить – миллиарды лет Славы? Которую будут нести люди живые, дети единого Господа, братья Христа! А это - возможно.
Вот Вы мне что предлагаете? Отказаться от своих мыслей – чего ради? С моими способностями внедрять чужие мысли в округе? :) У меня этого не получится. Потому что не буду я искренним. А Христос искренним был, говорил от Себя – от Господа Бога. И вот… отказываясь от голоса Бога в себе, мы изменяем Ему – и ничего больше.
Любое безконечное цитирование абсолютно безсмыссленно. Я уважаю проповедников, говорящих своими словами. Только в этом есть смысл. Да, много людей ошибаются. Но один из тысячи делает шаг существенный к истине. А остальные – маленький шаг. И все вместе служат Единому.
И так может быть – без конца!
Не забывая, конечно, основ. Но… вперёд! Только - вперёд! :)))
Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
О русской катастрофе 17-ого. Что я имею в виду.
А ведь русский народ удивительно легко сдал церковь. Христианство и православие. Это не может не ставить вопросов.
Я говорю лишь за себя. На мой взгляд, это сопряжено с массовым непониманием веры. Слепая вера не может продолжаться тысячу лет. Тем более, извне привнесённая. Это нонсенс. Говоря простыми словами. :) Вера должна быть – живая. Развивающаяся, созидаемая.
Не в том смысле, что подстраивающаяся под веления времени, типа привлеченья рок групп и разрешения женщинам ходить в штанах в церковь. Или наоборот. А в том, чтобы объяснять мир – на каждом этапе его развития. Помогать человеку понять, для чего он живёт, объяснять тем, кто не понимает, смысл жизни – не двухтысячелетней давности догмами, а творчески, конечно, с традицией, но и с перспективою в будущее. Даже и суда Божьего. Он неотвратим. Но более конкретно!
И тут много идей. :)
ЗЫ. Так получается, довольно-таки безсистемно. Но желающий знать – да услышит! :)
Виталий Иванов 19 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Вы как-то вокруг да около... запутанно говорите... хотя и своё. Всё о Христе и всё как-то мимо Его учения. Я не понимаю только одного - неужели вы не видите того, что вокруг происходит? Вы говорите о том, что и пророков нет уже, а они есть. Я может и повторяю слова и цитирую, но я каждое это слово через себя пропустила, через душу, для меня это не мёртвая буква, а то, что действенно, то, что даёт силы и ободряет, каждое слово действует... до сих пор Бог через Духа Святого действует, исцеляет людей, восстанавливает их, говорит, что каждый важен и имеет таланты. Вы же как-то странно подходите к таким мыслям. Сила верующего как раз в той силе, которой наполняет его Бог... иначе и Евангелие - это доклад. Ошибка людей в том, что многие до сих пор полагаются на свои силы (конечно, есть дела, работа... которые, если не встать с дивана, - сами собой не сделаются), но не об этом речь. Бог дал нам Дух Свой, в помощь. Слово как нам жить так, чтобы быть продуктивным, чтобы свет Божий нести в мир - это направление, пособие для успешной и приносящей плод жизни. Дело лишь в том, что вы всё же хотите идти каким-то своим путём... снова свой концепт разрабатываете... А всё просто. Уже всё есть. Бог уже обо всём подумал и многое открыл нам, а знаете для чего? - для того, чтобы мы служили Ему, служа людям... Евангелие - если есть вера в то, что Бог открыл уже, если есть Дух Святой внутри вас (вы, кстати, как-то ничего об этом не говорите)..., Сила Божия и Слово - знание того, что говорит Бог, - оно всегда работает. Не работает лишь то, в чём нет силы Божей, что человек не понимает, не принимает. Люди нуждаются в Боге, который реален, понятен, когда они узнают, что Он хочет для них, что Он может и как научиться слышать Его, видеть прекрасный мир вокруг и внутри нас. Есть люди, которые Библию знают почти наизусть, по роду деятельности, профессии, даже историческую часть, но она остаётся мёртвой буквой, она не действует в их жизни. «Мёртвая буква» - что это? Это теория, которая не действует на практике, а не само Слово. Это буква без Духа истины, который без веры получить невозможно. Перечитайте... Послание От Иоанна, 14 глава...
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.»
Это Иисус так говорил, и то, что ОН говорил, исполнилось. Но вы, конечно, можете отрицать это, так и не обратившись к Нему. Чтобы понять это послание, нужно верить и не бояться того, что Бог может в вас совершить. Вы ведь, я уверена, к Иисусу никогда не обращались... вот и не понимаете. Для этого не обязательно идти в церковь. То, что происходит в нашем физическом мире, - вначале происходит в духовном. Как же вы без Духа Божего хотите повлиять или изменить что-либо в физическом мире? Не лишайте себя спасения... если вы обратитесь к Богу через Иисуса - вы поймёте, о чём я говорю. На этом, прощайте... к сожалению, вы пока многое смешиваете... веру, религию, христианство, крестовые походы... кто кого жег на костре... Вы говорите о Христе, не понимая Его послания... не имея Духа Божего... Вы боитесь просто пойти в церковь и узнать о том, что чудеса Божии есть, о том, как Бог вытаскивает людей (реально, не теоретизируя) из зависимости. Знаете, если зависеть от Бога - прийдёт свобода. Кого Христос освободит - будет свободен, Его любовь изгоняет страх, даёт надежду и светлую будущность. Но всё это по вере... Человек, который хоть раз почувствует эту любовь, милость, прощение, - обретает смысл жизни навсегда, ему есть о чем посвидетельствовать. Хотя конечно... если своё мнение дороже... ваш выбор. Прощайте. Ищите Бога, читайте Слово - Он не сложный, и Он ждёт вашего обращения к Нему. Без этого - всё пустые теории, а Бог - Он живой.
Terganov Anna 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
P.S.: откуда вы знаете, что не придут в вашу жизнь обстоятельства, когда и вы можете оказаться на месте слабого? Что вам тогда поможет? В ваши дни миллионы людей, которые брошены... забыты... столько самоубийств... давайте серьёзно: встретьте вы такого человека... что скажете ему? Чем сможете помочь? Если не теоретизировать. Пока что как раз христиане - те, кто берут на себя ответственность помогать, да, очень советую ТБН или СНЛ посмотреть. А люди имеющие миллионы служат мамоне - 5000 собачке на бриллиантовый ошейник... не в осуждение, я констатирую, что им мешает, имея всё, подумать о другом? Посмотрите фактам в глаза... некоторых вещей вы или не знате или не хотите видеть: болезни распространяются, несмотря на высокий уровень медицины... природные катастрофы умножились, голод в развивающихся странах в наше-то время... люди убивают детей, тысячи абортов... молодёжь идёт в секты и не просто группы по интересам, а к сатанистам, у нас в Германии 25.000 бочек с радиоактовом в небезопасном состоянии, рак в России распространился в городах, где хранят эту гадость, нефть выливается в моря... не говоря о разрушенных семьях... И вы всерьёз думаете, что это Бог будет терпеть вечность?????????? И вы думаете о том, что наша планета в таком духовном и физическом состоянии выдержит (если мы, конечно, все не превратимся в резистентных мутантов, которые будут жить на другом уровне и им всё будет абсолютно безразлично). Неужели вы, читая Библию, не читали пророчеств, которые сбываются ещё с того времени? Как-то всё у вас тогда наивно и радужно. А когда о серьёзном? Апокалипсис уже запустился... люди разрушаются духовно и рушат всё вокруг себя... и лишь некоторые берут на себя ответственность, чтобы молить Бога о помощи, проявлять милосердие, помогать слабым ... не ища своей славы, но Божей. Подумайте об этом.
Terganov Anna 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Приветствую, Анна! Я уезжаю на несколько дней. Когда вернусь, попробую Вам ответить.
Всего Вам самого доброго!
Виталий Иванов 20 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Да и уверенности того, что вас после физической смерти ожидает... я не вижу. Вы уверены в том, что Бог знает вас? Примет в общение с Собой? В ошибках ваших? Без единого «прости, Отец»... Вы же говорите, что мы все - дети Божии (не букашки и паучки - у них, если вы знаете Духа Божего, который и делает возможным наше общение с Богом, нет. Душа есть, как и у нас, а духа нет, нет выбора, а есть программа, позволяющая в точности исполнять их, паучковое призвание :) ). Так вот, если дети - то кто же Отец? И если Отец Бог - то нужно знать, как лично общаться с Ним, не так ли. А то какие отношения, если нет общения и мнение Отца нас не будет интересовать? Наше будущее в вечности (если вы вообще об этом задумывались... мы - не кошка, которая умерла и всё), зависит от того, какие у нас будут отношения с Творцом и людьми, природой... Потому что из-за невежества некоторые молятся Ангелам, обожествляют людей, явления природы, камни... не говоря об оккультных практиках, которые как грибы растут). Я точно знаю с Кем и где я буду, знаю, что жизнь - если это жизнь с Богом - начало вечности, где нет горя, боли, страданий, но Его свет, слава, любовь пребывают вовек. Я знаю, что мой Бог, мой небесный Отец знает меня лично, я не просто капля в море. Ваша же теория - она интересна, не скрою, но она не подразумевает личного общения с Богом, имеет размытые знания о Нём, не имеет под собой духовной основы, а лишь собрание фрагментов различных теорий + собственные не обоснованные ничем представления и ряд философий, на практике не подтвержденных, которые сменяют одна другую.
Хочу также уточнить - христианин, если это не просто слова и номинальное присутствие по праздникам в церкви, - любит всех людей... старается найти мир со всеми, помочь нуждающимся, такие не кричат о себе, а просто делают то, к чему Бог их призвал - нести весть о спасении, о примирении с Богом, о том, как жить по заповедям (кстати, без Духа Божего заповеди исполнить, на вид простые - фактически невозможно, можно на время заставить себя, но полюбить заповедь, потому, что она от Бога и выполнять не из страха, а из любви к тому же Отцу без Духа невозможно, всё равно совратишься: или лгать или изменять и т.п. - плоть-то слаба, силён дух, если в нас, конечно, Божий Дух.) Я не могу испытывать ненависти или неприязни к людям, исповедующим другую религию. Именно религию. Вера для меня - живые отношения с живым и действенным Богом. Каждый человек - творение Бога, за свободу и жизнь каждого, плохого, хорошего... Иисус свою кровь пролил, это была незаслуженная милость (благодать), которую проявил Бог, затем, чтобы никто не хвалился делами своими, не гордился и не выпячивался, что меня более любит, я там добрых дел больше делаю, а этот скажем пьяница.... ну вы знаете, как люди говорят. Нет, Бог любит каждого... но что посеешь, то и пожнёшь тем не менее, духовные законы либо за нас либо против могут работать, в зависимости от нашего выбора. А тех, кто веру религией заменил, мне жаль... вот и едут христиане, несут людям слово о любви... туда, где заповедей не знают... есть до сих пор племена, в которых жители живут в страхе, рабстве духов, в которых верят. Есть народности на Севере, где почти весь народ спился и осталось человек 100 всего, и там появилась надежда, жизнь, люди перестали быть алкоголиками, когда узнали о Боге, христиане, пожертвовав уютом теплом, устроенностью поехали туда, ответили на нужды людей, помогли тем, до кого никому и дела не было. А тут всё вселенские теории развивают, как надо в будущем... центр вселенский открыть. Давайте подумаем, а не лучше реабцентр открыть, детский сад, церковь живую, которая на нужды людей ответит, а не выдумывать безконечно велосипеды. Хорошо говорить об отвлечённых от жизни вещах... разум, вселенная... Бог то, или это. А Бог живой и сегодня действует и силы даёт и покой. Если знаешь, Кто Он и какая сила не в нас самих, а в духе, в мудрости, которыми может наполнить лишь Тот, кто знает нас лучше, чем мы сами.
Terganov Anna 21 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Анна! Христос к нам приходит, пытается прийти в каждом. Но Сын Бога воскресает отнюдь не во всех... Жизнь любого человека, отдавшего себя Богу Отцу, миру живому (помощь людям, природе, о чём Вы и говорите), по сути, - жертва. Потому как - не ради себя, но для Целого. Это разница между эгоизмом и альтруизмом.
Вот и всё.
И Бог Отец принимает такие жертвы, потому что они служат Делу Его – продолженью Творения.
И тогда прощаются все грехи «слабого человека» – потому что он силён в главном. Исполнил Миссию свою и чист перед Господом.
ЗЫ. Извините, только вернулся. Отвечу полнее по мере возможности. А это пока так просто, мысль. :)
Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Вот смотрите, Анна… Христос ведь сказал немного совсем. А кто много говорит? Толкователи. Которые не находят в себе ни одного своего слова.
Возможен и другой подход. Может быть, и Христос говорил не так уж и мало. Больше всех. Но что же осталось? Остались для нас - Его личные, особенные слова, мысли, идеи, прозрения… Всё остальное ушло.
Так есть ли смысл безконечно повторять одно всё и то же? За кем-то. За кем угодно. Даже Христом! Не сделать ли шаг дальше? Не отрицая, не разрушая до основания, но – строя, дальше! Ещё шаг к Отцу нашему. Шаг, и шаг, и ещё шаг… Идти!
Ага? :)
Далее. Вот Вы, как я понял, против икон и изображений вообще. Хорошо. Да, Христос должен быть в сердце. Но что же Вы делаете? – Повторяя безконечно Его слова! – разве они не икона Его?
А может быть, это даже и хуже. Почему? Да потому что икона – воображение, творчество. Творение. А вот в прямом цитировании – никакого творчества нет. Только догма. Стагнация, смерть. Нет? :)
Не лучше ли созидать Христа в сердце своём?.. и в мире реальном! Да, делами, но и мыслями, и своими словами, продолжающими, познающими и развивающими учение Его – любимейшего из сынов Господа, ожидающего братьев своих на Пути Своём Избранном! – Избранных!
Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Знаете, я, может, действительно, что-то цитирую, но не так просто... Иисус тоже цитировал, слова Отца, то, что Он пришёл передать людям. Я просто не хочу додумывать и домысливать своего, мне нравится ходить в свободе, которую подарил мне Бог именно через покаяние. Я заметила, что самое трудное даже у провинившегося ребёнка - просто попросить прощения, не так ли. Те, о ком вы говорили, что они были «неизвестно кто» и толкователи и т.д., на самом деле были ученики Христа, что историческими сведениями доказано. Это были люди, говорящие от Бога, которые не от себя писали, а были вдохновлены... имели внутри себя Божий Дух... и передавали то, что Бог хотел донести, а не кто-то... Это теперь можно рассуждать так... типа чужие слова... и т.п., но тем не менее, люди при том многие, которые не знают иногда что хорошо, что плохо, так как общество навязывает свои ценности и не всегда люди за всем этим слышат голос Бога, голос совести. Вы рассуждаете как бы от идеального - человек ощущает себя частью чего-то прекрасного и старается это созидать, природа, любовь и т.п... но сколько в мире людей, которые идут вслед мирских представлений: свободный секс, выбираю сам, кем быть - мужчиной или женщиной, побольше «хапнуть», не важно кто при этом может пострадать.... не говоря уже о гороскопах, гадалках, медиумах, которые служат отнюдь не Богу.... Люди, не зная истины, впадают в такой обман и настолько слепы, что страшно. Я кстати и себя вспоминаю, и то, сколько горя я и моя семья хлебнули, пока по «бабкам» ходили и разные знания собирали, которые кроме разрушения ничего не несли. И в такой ситуации находится множество людей, из-за незнания, что правильно и собственно почему. К тому же о том, кто Дух Божий имеет в себе, а кто нет - тоже слова Иисуса, который для меня Бог - часть Его неотъемлемая, как и Дух Святой, с помощью которого верующий и может ходить в святости и делать то, к чему Иисус призывал нас. Я не имею нужды развивать своё учение и мнение у меня есть... Мнение, Христа, на которого я стараюсь быть похожей. А Библия для меня - письмо Отца, там нет ничего неполезного. Почитайте Притчи хотя бы. Это руководство к жизни. Я уже много раз слышала (вы не первый :) «да кто её написал, да это просто люди, им так выгодно было», некоторые говорят, но в основном это те, кто хотят в собственной воле жить, в некотором плане разнузданно и не хотят принимать то, что Божий план совершается... пророчества сбываются. Вот я вас спрашивала, вы-то чего боитесь - Бог предложил вам жизнь вечную, прощение грехов и Дух Святой, общение с братьями, молитвенную помощь... что вам мешает это принять и помогать другим, идти и научать? Видимо сказать Богу «прости»... Видимо обратиться к Христу, как к Сыну Бога живого, который был до создания мира и веры в Его слово. Я более не буду вам писать, не вижу смысла. На основные вопросы вы не отвечаете. А по поводу икон... вы сравнили несравнимые вещи - Библию, что для меня послание Бога и истина, так как поступая по слову моя жизнь изменилась и вместо проклятия пришло благословение... Икона - не живая... Слово же живо и действенно, Писание вдохновлено Богом и может именно поэтому научить, исправить, утешить... А икону можно достать, сказать всё, что думаешь и обратно на полку... а что там Бог хочет сказать... Икона не слышит и не видит... Видит, слышит и сострадает Бог. Надеюсь, моя мысль понятна. Просто люди, если не знают, что Бог - целитель, думают, что икона исцеляет... и славу Божию приписывают иконе, мощам, самому служителю, понимаете. Но я знаю, что Бог есть там, где Его призывают, славят и интересуются Его мнением, где есть живое общение с Ним и Словом Его, не важно православная церковь ли, евангельская, католическая - главное то, есть ли у человека общение с Богом, прощение, которое и ведёт за собой духовное возрождение и прозрение, то, исполняет ли человек заповеди. А вовсе не то, есть у него иконы или нет, придерживается ли он обрядов или нет, кроме, конечно, заповеданных Богом. Не от того зависит рост духовный, как церковь выглядит - есть там купола или нет. Понимаете? Вера и религиозность разные вещи. А вот о религиях советую почитать... не каждая существующая в мире религия имеет отношение к Богу. Бог один (кстати, 10 заповедей Исход 20 глава 1-ая заповедь, говорит об этом). Почитайте, вы увидите, что Бог не может быть настолько противоречивым и совершенно разным... Бог один. Для меня Он Отец, Сын и Дух Святой, не знаю, как для вас. Но я вижу, что у вас своя теория, хотя истина одна. Ну, не буду, более... когда прийдёт момент, вы поймёте. Пока поблуждаете... Но как бы вы далеко не отошли - Бог на расстоянии молитвы. Сын Бога воскресает во всех, кто искренне принимает Его, кто просит прощения и раскаивается, что жил без Него (своими делами перед Богом оправдаться и очиститься не может никто и чтобы исполнить Божию волю, надо знать, что ею является). Тот, кто заключает с Богом завет при крещении, отдавая себя Богу, для служения Ему, не себе уже и своим плотским пожеланиям, а Ему, когда хочет измениться... тогда каждый человек по вере может стать храмом Духа Святого и принять усыновление. Просто не нужно по сторонам смотреть и думать о том, кто возродился, кто нет, Бог каждое сердце видит сам и наставит и направит. Но не принимать то, что открыто я бы не стала... и уже тем более искать грех в безгрешном, искать ошибки у Христа, лучше в себе их искать и исправлять, моля Бога о мудрости, кротости и прозрении.
Terganov Anna 26 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Анна! Не удаётся отвечать Вам системно, увы. Летний график у меня весьма напряженный и не всегда есть выход к компьютеру.
Ещё пару мыслей.
Зачем мне разубеждать Вас в вашей вере? Если она вам нужна, верьте! :)
Понимаете ли… на мой взгляд, все хорошие люди, желающие блага единому целому и непосредственно их окружающему, верят в одно – добро, свет, справедливость. Независимо от деталей.
И плохих также объединяют общие представления – О ДОПУСТИМОСТИ НАСИЛИЯ. Физического или этического, идейного и религиозного, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО… Понимаете? :)
Вот из чего, мне кажется, надобно исходить.
Зло неизбежно. И хорошо, когда ты его делаешь себе, а не кому-то другому. Так и Христос всё взял на себя. Но Он надеялся и на нас…
Виталий Иванов 31 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Зло неизбежно, и хорошо, когда ты его делаешь себе, а не кому-то другому.» (В.И.)
- чтобы победить зло вокруг себя нужно победить его внутри себя! Если человек сделал зло даже себе - это преступление - «Разве не знаете вы, что вы храм Духа Святого, живущего в вас, кто разрушит этот храм, того покарает Бог». Не забывайте, Христос не зло себе сделал, а волю Божию исполнил, для нашего спасения и у людей выбор был, кстати, кого отдать на крест, Христа или разбойника. Если этого вы не понимаете... мне жаль, вы гуманист... думаете, что мир может спастись делами добрыми и без веры и без Христа... многое закрыто вам, не обижайтесь, и закрыто по вашей воле. Не знаю, и вправду, чем вас христианский сайт привлёк, ваши представления уходят во многом от того, чему Христос учил... у вас своя правда. Прощайте.
Terganov Anna 8 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Анна.
У каждого должна быть своя правда, чем-то отличная от других. Но она – часть Правды общей, всей жизни на Земле и Небесной.
Бог создал нас разными. И Он – знал! Для чего – неодинаковыми. Потому как каждый по-своему продолжает Творение. Дело божеское, общее дело.
А если бы были все одинаковыми, ну вот представьте, верили бы в одно, заблуждались в одном… на всех была одна общая мысль. Разве такое возможно?
Даже, казалось бы, одно ученье Христа, не столь уж и многословное… не столь уж обширное, хотел сказать – но нет, оно охватывает весь мир! :) Да… так вот даже ученье Христа все толкуют по-разному. Не так ли? :) Православные, католики, протестанты… и масса всяческих сект.
И что характерно? Даже в рамках каждого из христианских течений нет единства такого, чтоб абсолютное. Или вы скажете, нет? И скажете, надо стремиться просвещать, вести проповедь… Какую? Чтобы все – одинаково? Чтобы на всех одна мысль? – Да её можно вложить в робота или просто записать на носитель, в компьютер. И зачем тогда люди?
Нет, Анна! Бог создал человека – именно для того, чтобы он ошибался. Ошибка – не грех, но путь к истине. Ошибки нам помогают творить, искать и находить! Кто не ошибается - не находит! :)
И в вере – всё то же самое.
Или вера для вас некая внешняя оболочка, типа панциря у черепахи? – Извините, конечно, за такое сравнение. Т.е. она как бы вас укрывает от ненужных вопросов?
Соглашусь, в том с вами, что такой панцирь, защита - необходимы слабому человеку, который не в силах идти на острие света божественного – откровений. А если накроют панцирем сильного… что же, кто будет смотреть - что же вовне? Кто обережет «черепах»? :) Если вдруг воздействие извне превысит крепость их панциря?
Вы скажете, Бог обережёт. А я вот иначе думаю. Именно Бог – покарает! И покарает за не соблюдение Его заповедей, неправильное понимание смысла своего бытия. Потому как, человек – не черепаха, не для того создавал нас Бог, чтобы мы прятались от вызовов мира. Но для того, повторюсь, уж не в первый раз, Анна, чтобы Его Творение мы продолжали – развивали и познавали. Мы ведь – дети Его возлюбленные!
А черепах неразумных Он любит совсем по-другому. В той мере, сколько исполняют они заповеданную им функцию, черепашью миссию на Земле, во Вселенной.
И у человека есть своя Миссия - строительство нашей Вселенной. Совершенно, извините уж меня, очевидно, что Бог дал нам разум – именно для строительства, созидания, творения, а не только поддержания «черепашьего» статус-кво.
Мы должны не только охранять божий мир, заботясь о нём, но и помогать ему становиться всё лучше, прекрасней и совершеннее! Вот замысел Господа. Он продолжает Творение – человеческим разумом и руками!
Рад Вашей новой весточке, Анна.
Спасибо. Всех Вам благ и божьих благословений!
Виталий Иванов 8 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Понятно.... только вот не правда, что все всё абсолютно по разному понимают... и я уже говорила, что судить раньше времени не нужно. Когда Господь прийдёт, все споры прекратятся, но вы верите в вечную жизнь нашей планеты, в её плачевном состоянии и духовном и физическом, очень оптимистично. И интересно вы сказали, что правда у каждого своя, это как же : у одних 2х2=4, а у других 6 или 20??? Интересно. Во многом правда одна - все хотят любимыми быть, все хотят покоя, все (если без Бога) постоянно боятся чего-то... и проблемы у всех похожие. Но решение одно и оно в том, кто освобождает навсегда, а не раз в месяц у психолога.... Если всё так замечательно, то скажите мне: отчего люди бывают такими эгоистами, дети даже маленькие жестокими, столько измен, горя, войн, убийств, болезней которые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и одноклассников, взрослые детей.... ОТЧЕГО??? Или это тоже ошибочка вышла ???? Да, кстати, о природных катастрофах, которые усилились как-то .... и может за день просто всё прекратиться... Сильные люди смотрят истине в глаза.... а не окрашивают всё в розовые цвета, даже то, что уже черно. Сколько уже теорий было подобных вашей.... множество (кстати, от прогнозов медиумов в семье людей много народу погибло, а гадалки-то тоже думают, что они часть единого, пока самих не скрутит. Что касается конфессий, так Бог не за конфессией прийдёт, а к каждому лично, все конфессии (христианские - не путайте с сектами), исповедуют Одного Бога... и со временем всё ненужное и неверное в той или иной конфессии отпадёт, не зря в Библии стоит, что очищение с Дома Божего начнётся, и люди несовершенны, неправильно думать, что в церкви все до одного праведники, но судить об этом не нам. Спасибо за ответ, и жду ответа на серьёзные вопросы.
Terganov Anna 10 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«отчего люди бывают такими эгоистами, дети даже маленькие жестокими, столько измен, горя, войн, убийств, болезней которые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и одноклассников, взрослые детей.... ОТЧЕГО???» (Т.А.)
Отчего, Анна? Всё очень просто. Бог пробует всё. Он не добрый, не злой – Он продолжает Творение.
Вот по-Вашему, пока Он «шесть дней» творил, добрым Он был? Ведь даже тогда, одно рождалось, другое же умирало. Одни состояния переходили в другие. Любое изменение – смерть предыдущего состояния, структур, жизней… И даже целых Вселенных, непрерывно исчезающих в пучине времён.
Тем более, сегодня! Безконечная череда смертей и рождений, страданий и боли, везде и повсюду. - Зачем? - Творение продолжается!
Но! В чём особенность нашего времени?
На одном из этапов Творения Бог создал «человека разумного». И вот на процесс Творения накладываются дополнительные условия. Появляются возможности новые.
Это совершенно иные сочетания случайностей и необходимостей. Уровень более высший - качественно! - дающий новые возможности изменений – разрушения и созидания.
И что человек?
А «человек» - в Вашем, например, лице, Анна – практически отказывается от Дара, не хочет служить Господу по предначертанному ему предназначению – продолжить Творение, используя собственный разум. Подаренный!
А ведь у Бога нет иного орудия разумного, по крайней мере, здесь, на Земле, кроме как человека. Который и был специально сотворён Богом, но почему-то отказывается исполнять свою функцию, миссию - творить, созидать. Нет, говорит блудный сын, я буду жить для себя только – ублажать своё тело, рассудок, чувства – всё для себя одного, любимого, на остальное плевать.
Либо, в лице других – Вас, например, Анна – человек хочет служить Господу, отказавшись от Дара, своего разума (тяжела ноша ответственности!), желая быть овцой в стаде, готовой даже пожертвовать собой, но не желающей самостоятельно думать, принимать решения, выбирать. Пытаться найти самостоятельно смысл своего бытия. Не против Бога, конечно, но – за! Т.е. понять промысел Божий…
И разве то, о чём я говорю, - не логично, не боговдохновенно, не озарение свыше?.. которое глубоко выстрадано и направлено на одно – осуществлять промысел Божий, именно то, для чего Он человека и создал – для творчества и творения, заботы обо всём мире. О целом. Познания и развития, созидания мира и Бога. Да! Бога в себе и в нашем мире прекрасном, который должен становиться всё лучше и совершеннее. В соответствии с божественным планом, проектом «Вселенная»! :)
Разве нельзя назвать так Замысел и раскрывающееся Творенье Творца?
Люди творят зло – безсмысленное причем зло! – именно потому что слепы. И те, которые живут лишь для себя, не понимая зачем ещё жить. И те, вторые, которые, вроде, и желают служить Господу, но не правильно понимают желанья Его.
Вот поэтому наш мир и движется к Апокалипсису. Бог видит, что дети Его, увы, оказываются Его не достойны… Приносят больше зла, чем добра. Используя исключительный дар свой – разум – лишь для себя, не во благо, а во вред Целому.
Что ж… если человечество не опомнится, не найдётся достаточно зрячих, разумных людей, чтобы открыть глаза всем или многим… Бог перестанет поддерживать нас и действительно случится Апокалипсис…
А потом начнётся ещё попытка. Из череды безконечных попыток… И не одна, потому как не так просто (без разума!) созидается разум… Снова через пучины времён и безконечные «дни» Творения.. где-то возникнет жизнь, а потом, может, сознание.. или нечто другое, способное продолжать Творение именно уже на осознанном уровне. И, если оно.. они.. осознают своё назначение, Миссию – станут тогда, действительно, любимейшими детьми Господа. И там будет не ад, что у нас случается местами и временами, всё чаще, – ад разрушения, боли, страданий, безсмыслицы, но рай – безконечного созидания в единении со своим Господом, Отцом и Духом Святым.
Так что и «о природных катастрофах, которые усилились как-то»… (Т.А.) - это о том же всё, Анна. Бог нас предупреждает… Не очень нравятся Ему дети свои.
Хорошо, что Вы помогаете убогим, больным и слабым. Дело благое. Да, судить будут каждого персонально. Но и всех вместе. И уже судят…
Виталий Иванов 10 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«А ведь у Бога нет иного орудия разумного, по крайней мере, здесь, на Земле, кроме как человека – орудия разумного. Которое и было специально создано Богом, но почему-то отказывается исполнять свою функцию, миссию - творить, созидать. Нет, говорит блудный сын, я буду жить для себя только – ублажать своё тело, рассудок, чувства – всё для себя одного, любимого, на остальное плевать.» (В.И.)
- не могу с вами согласиться полностью... мы действительно орудия Божии, но у Бога и Своя сила есть, иначе не смог бы ничего создать Он словом, мыслью Своей. И состояние до прихода Совершенного временное, апокалипсис не случился пока исключительно по милости Божей, так как Он хочет, чтобы все спаслись и никто не погиб, хотя тех, кто отзовётся на Его призыв, Он знает уже. О продолжении творения .... интересно, но я не думаю, что на этом уровне оно состоится. Да, кстати, о слепоте и прозрении, если с практической точки зрения - лично я ничего не понимала и над многим не задумывалась, пока Христос не пришёл в мою жизнь и я не пережила эту встречу лично, с тех пор вот уже два года, как верую и служу людям, Богу, мой муж, теперь вот мой брат, ему 25, он распространял наркотики, а мы с мамой и потом с мужем верили, молились, и за последний год его жизнь кардинальным образом изменилась, всё, что было грехом нашим, его, - разрушено, Бог по нашей вере, молитвам и любви к Нему - восстановил. Мы стали новой семьёй, бабушка моя и тётя стали видеть, бабушка в 88 лет изменилась (представьте человека выросшего в коммунистическом обществе, и познавшего Бога в 88 лет....) и всё это благодаря не какому-то неизвестному Богу, а великому и триединому, через Христа примирившего с Собой всех нас. Но вы можете твердить по-прежнему и без основания, что Бог по слепой вере помогает слабым.... хотя без Бога рано или поздно все приходят к границе своих возможностей перед проблемами, горем. Разве не это главное - по милости принять волю Божию и уже не вслепую искать, а идти по пути света, зная истину, которая многогранна, но проста, многое нам открыто, у нас есть инструмент для совершения Божей воли, кому, знаете, больше прощено, тот может прощать и кто знает любовь великого Бога, как не будет любить?
Вот я не давно с братом в центре была, разговаривала с бывшими наркоманами, которые свидетельствовали о том, как Бог освободил их от наркозависимости, на героине сидели ребята, а это не лечится. Молодые, по 25-27 лет, и Свет Божий было видно через них, они теперь служат таким как были сами и знаете с Божей помощью успешно, как и многие христиане, вот и теория на практике. Когда надо помогать, но как это сделать, если придерживаться вашей точки зрения, на происходящее? А помощь-то сегодня нужна. Вот как бы вы такому человеку смогли помочь, если честно? Человеку с депрессией, кому свет не мил... или, кстати, есть демонические проявления, если для вас это не секрет, когда у людей с нормальной психикой такое дома творится, что они заснуть боятся... чьей силой им с этим бороться? Своей что ли? Вы многие вопросы не рассматриваете. А я вот теперь знаю и не только на словах, и не потому я говорю вам, что хочу похвалиться, вот я мол какова... я без Божей силы мало что могла бы и хвалюсь Господом, которого знаю и слышу, я знаю предназначение своё, и открылось оно мне после примирения с Богом, я Знаю в Кого верю и что Бог приготовил для меня, потому что если только в этой жизни на Бога надеяться, то как апостол Павел сказал «мы несчастнее всех человеков». Так-то... Валерий. А зло было для того, чтобы человек имел выбор, можно было и добро знать только, но человек выбрал бунт, не захотел только добро знать, вот и знает теперь, и тем не менее, Бог предусмотрел и из этого выход для человека... любит Он нас и доказал это, чтобы люди не говорили, вот Он, мол, высоко и не знает, каково нам тут, а Он узнал и пострадал из любви к нам, чтобы каждый шанс имел на прозрение, на обретение праведности, без которой Бога никто не увидит, так как Он праведен и свят. Вот поэтому люди и слепы, так как своевольны и, как вы сказали, «себе и для себя»... не потому что не знают о Боге, а потому что грехи их и похоти обольстительны и не хотят знать заповедей, не хотят жизнь свою менять, конечно, до поры до времени, кто Богу не принадлежит, тот и не Его, но и не свой.... как говорят: «кто кому служит, тот тому и раб», но мы и не рабы уже, а дети Божии, слава Его вовеки. Валерий, поразмыслите над моими словами.... почему бы не попробовать обратиться, если бы вы знали, что вам может открыться, с Христом.... многих людей спасти могли бы, практически... Если Бог силу даст вам, то и исцелить можно нуждающегося и этим Бога прославить. У моего мужа (через это он и Бога познал, хотя сам физик и такой материалист был... ) по молитве в нашей церкви исчез узел из груди, надо было операцию делать. Вот и сила Божия, а вы говорите, нет чудес или не нужны... Бог в которого я верю - живой и действенный. Так вот, если верить и знать в кого веришь, чего и вам желаю.
Terganov Anna 11 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Валерий, прощайте, выхожу из сайта. Было приятно пообщаться. Желаю Божих благословений, обрести спасение и веру, лично узнать Бога - это возможно и это самое лучшее, что может произойти с каждым из нас. Да благословит вас Господь и сохранит вас, да призрит на вас Господь светлым лицом Своим и помилует вас, да обратит Господь лицо Своё на вас и даст вам мир. Аминь. Да будет так, Валерий!
Если вам когда-либо понадобится помощь, молитвенная поддержка, обращайтесь. Мой e-mail: anna.terganov@gmx.de
А эта молитва, которую Господь всегда услышит и на которую всегда ответит, когда бы и при каких обстоятельствах вы бы ни обратились к Нему...
«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» От Иоанна 5:24.»
«Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» От Иоанна 20:31.
От Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Mеня.
Право на любовь Божию имеет каждый; спасение и благословение Он даст тем, кто призовет Имя Его:
Иеремия 33:3.
«Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, Я покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь».
Общение с Богом - наша самая большая привилегия. Божье расположение к нам - величайший из Его даров. Крест Иисуса Христа - высшее доказательство Божей любви к нам. Главная наша способность в служении Богу - это готовность. Позвольте Богу изменить вашу жизнь, позвольте Слову Божему освятить вашу сущность. И не важно, как далеко вы ушли от Бога - Он на расстоянии молитвы. Будьте благословенны на этом великом пути веры и познания Бога, который, держа в Своих руках вселенную, держит и вас.
Если вы хотите, чтобы Бог изменил вашу жизнь, благословил вас и вашу семью, обратитесь к Богу с молитвой, и если вы сделаете это от чистого сердца и с верой, - Бог обязательно услышит вас и ответит на вашу молитву, так как Он всегда верен своему слову.
Молитва освобождения (покаяния)
Господь Иисус Христос, я верю, что ты есть Сын Божий и единственный путь к Богу, что на кресте ты умер за мои грехи и что Ты воскрес из мёртвых, что на кресте Ты сделался проклятием, чтобы я мог быть избавленным от проклятия и получить благословение.
Я уповаю на твою милость и прощение и предаю себя отныне и навеки Твоей благодати, чтобы следовать за Тобой и быть Тебе покорным.
Я прошу Тебя простить и омыть всякий грех, совершённый мной или моими предками, который навлёк на меня проклятие. (в этом месте назовите конкретные грехи, которые вам известны).
Если люди причиняли мне зло или плохо обходились со мной, я прощаю их, так как хочу, чтобы Бог простил меня (назовите этих людей).
Я отрекаюсь от всякого контакта с сатаной, оккультными занятиями и тайными нечистыми обществами. Если у меня остались предметы, связывающие меня с этим, я обещаю уничтожить их. (назовите конкретные занятия и/или тайные общества, с которыми вы были связаны).
Властью, данной мне Тобою, как сыну Божьему, я освобождаю себя от любого проклятия, какое когда-либо было надо мной и воздействовало на меня. Верой я принимаю Тебя своим Спасителем и прошу Тебя быть Господом моей жизни. Во имя Иисуса Христа я молился. Аминь.
Когда вы прочитали эту молитву один раз, подумайте несколько минут, хотите ли вы посвятить себя. Обратитесь сердцем и разумом к Господу Иисусу Христу и сконцентрируйтесь на Нём. Молясь, произносите эту молитву вслух. Иисус слышал вашу молитву. Примите верой своё освобождение прямо сейчас. Самый простой способ сделать это - немедленно начать благодарить Бога. Благодарность является простейшим и чистейшим выражением веры. Примите ваше избавление как свершившийся факт. Да благословит вас Бог пути познания Его истины, на великие и чудные изменения внутри вас. С этого момента вы новое творение во Христе Иисусе, да прибудет Дух Его святой в вас и вы в Нём. Аминь.
Когда есть искреннее покаяние, Бог полностью стирает все грехи, которые сделал человек. Он удаляет их от нас так же, как удалил восток от запада и больше не вспоминает их. Мы не должны скрывать наших грехов, но исповедать, отречься и заключить завет жить жизнью святости, начиная с этого дня.
2е Коринфянам 6 :
1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
Terganov Anna 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Прошу, прощения, Виталий, что я почему-то несколько раз вас Валерием назвала :).
Terganov Anna 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Приветствую, Анна!
Только вернулся с дачи. Там нет Интернета. Завтра постараюсь прочесть и ответить. :)
Виталий Иванов 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Доброе время, Анна!
Записал пару мыслей на даче. Приношу Вам. :)
Задам простой вопрос. До Христа Бога не было? Хорошо… До Моисея - не было? Так, может, вся история человечества – история познания Бога?
И что же? Сегодня хотят историю остановить? И не только, кстати, сегодня. Такие тенденции консервации мысли и веры просматриваются во все худшие времена человечества.
Или не так?
И я Вам скажу ещё, Анна. Идёт процесс (!) не только познания Бога, но и Его созидания. В умах наших. И, скажем так, в ноосфере Земли.
Или мы будем покорно ждать, законсервированные, Апокалипсис и наблюдать его отстранённо???! Или, действительно, увидим творение наше прекраснейшее… воссиявшее и сияющее во все грядущие времена - во всей Славе Его!
Вот Вы ждёте решения Господа… А решение нужно принимать Вам. Каждый раз - Вам!
И Вы, на самом деле, его принимаете.. поддерживаемая и вдохновенная Богом.
Да, Он в Вас, а Вы в Нём…
И, в общем, не так много противоречий в наших позициях, Анна. :)
Рад, что Вы отошли от анафемы и даже молитесь за меня. Спасибо!
И Вам всего самого доброго! Успехов и благодати в Вашем служении Господу!
Виталий Иванов 15 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
На ваш вопрос – конечно, был Бог - единый, который во Христе нам открылся... (Моисей Богом не был, а великим служителем Божим, слышащим Его и любящим, как и многие искренне верующие), объединил в нём иудея и язычника, мужчину и женщину, всех, и по благодати, по милости Своей к нам, а не по делам, чтобы не хвалился собой никто, а Богом, как написано; на примере еврейского народа показал отношения людей и Бога, их непокорность и своеволие, но и тех, кто был верен и исполнял волю Его, как вы говорите, творил и созидал, нёс свет Божий и праведность, своим примером показал, каким нужно быть человеку, чтобы иметь мир с Творцом и людьми, со всем творением. Творение оно действительно продолжится, но уже не здесь и не в этом состоянии, у людей было достаточно возможностей примириться с Богом... и Кто стал на путь изменения, освящения, тот и есть Его дитя, есть и блудные дети, не знающие Отца, а только себя и свои прихоти... многие выбирают широкий путь, не зная, куда придут по нему в конечном итоге, Слава Богу он и на краю пропасти готов руку заблудшему протянуть... читали в Библии притчу о блудном сыне, очень рекомендую. По поводу наблюдения апокалипсиса, да, не замечать всё происходящее уже невозможно, можно конечно по слепоте и голову в песок, как страус... но духовное растление с каждым днём яснее, а вот бездействовать и правда нельзя, как написано, если человек не холоден, не горячь, то и Бог его извергнет, Господу нужны служители, верные, водимые Духом, не боящиеся противостать тьме, ведь истинно: «...вы - свет мира, вы - соль земли...» От Матфея 5:13-16.
Terganov Anna 2010-06-15, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Извините, Анна! Но, по-моему, Вы пытаетесь заболтать важнейший вопрос, прикрываясь цитатами Библии. :)
Так что же есть наш Бог?
На мой взгляд, одни и те же идеи можно выразить и развивать как в материалистической (атеистической), так и в идеалистической (религиозной) системах понятий. Одни и те же!
Именно это продемонстрировано в статье «Проект Вселенная». В первой части её, а потом, подробнее, во второй и третьей частях.
Выставлю, пожалуй, на сайте для Вас - и не только, конечно :) главку «Определение Бога и бога» из трактата «Религия Разума, [2].
http://www.foru.ru/slovo_author.php3?action=start&id=27672
Да, это моя, пока не проверенная и ни кем не утверждённая концепция. :) Но почему нет?
И вот. Вы ведь любите Бога, служите Богу, а добро делаете вполне реально миру, помогая своим наркоманам и пьяницам и тем самым, желая улучшить Творение. Верно? :)
А если Вы желаете Чуда… Кто знает? Всё может быть… Время придёт! :)
Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Оппонентам на сайте.
А что, собственно, так обеспокоились? :) Во-первых, это гипотеза, а если и вера – только моя.
И о чем речь?
Вечный и безконечный бог в очередной раз создал Бога, развивающегося и познающего. А Бог сотворил наш мир, природу, людей. И Бога Сына, Христа – на одном из этапов Творения.
Вечен бог (с маленькой буквы), а Боги и Творения их рождаются и умирают. Срок жизни сотворенного мира зависит от совершенства и удачи Творения.
Если получился мир, заслуживающий Апокалипсиса, значит, и будет - Апокалипсис. На каком-то этапе – Ошибки.
Значит, люди как творение Божье оказались не совершенны, не достойны продолжения нашего мира. Почему? Да по результатам собственных дел. Нам Богом была поручена Миссия – сознательного продолженья Творения, а мы, дети Его, с нею не справились, не поняли своего назначения, недостаточно оказались разумны…
Однако не всё потеряно ещё, окончательного Суда пока не случилось.
А если случится.. наш опыт закончится, начнутся и/или продолжатся другие попытки. Потому как бог вечен, безконечен и вездесущ.
ЗЫ. Тема для дискуссии, ничего больше. :) Если это, конечно, кому-нибудь нужно.
А вообще, я выставил этот текст в продолжение разговора с Terganov Anna
«О брате нашем, Иисусе Христе».
С уважением ко всем и любовью, Виталий
Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «Определение Бога и бога»
-----------------------------
Извините, какой такой вопрос я затираю? Я просто не поняла... вы-то, Виталий, мне на многие вопросы не ответили: как помочь реально нуждающемуся наркоману, например; или человеку у кого в жизни всё складывается плохо - развод, нет работы, друзей, непонимание с детьми и т.п.; как бороться с демоническим влиянием (не говорю о псих. болезнях, хотя на их появление есть совершенно определённые причины); кто для вас Иисус? Если завтра вам умереть - не пугаю, но дня этого никто не знает - где вы будете и как можно быть уверенным, что не с князем мира сего, а с Богом? Практическое применение вашего мировоззрения? Потом вы опять путаете веру и религию. И почему Бог всем по-разному открывается, если Он один? И действительно, Бог открывается в своём Слове, хочет всех спасти от растления и подарить жизнь вечную, что мешает вам, например, принять это? Опять же о религиях - почитайте книги о Мусульманстве, Буддизме, Иудаизме и Христианстве в сравнении - вы увидите, что Бог там не один и тот же к тому же в некоторых религиях это поклонение человеку, демонам, ангелам или природе как таковой, там ничего не говорится о необходимости спасения и освящения. Бог не может быть настолько разным и зачем? Вот по e-mail высылаю вам ответ на ваш вопрос.
Terganov Anna 20 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
Пока отсутствовал несколько дней, написалось по следам наших обсуждений :)
Кстати, если вы чем-то не довольны глобально и ожидаете скорого прихода Апокалипсиса, Анна, это как раз и говорит только о том, что Вы – именно Вы! – не правильно осуществляете свою функцию, Миссию. Перед Богом.
При этом – подчеркну! – надо различать мелкие неудовольствия от несовершенств нашего мира, которые есть у всех и нормальны, влекут и требуют исправления недостатков… И совсем дело другое – глобальное неудовлетворение Творением Божиим.
Да Вы что, Анна? В самом-то деле! Не верите в промысел Божий? Вот это – из грехов самый худший! Начинать надо с себя, но не забывая о Боге, который Вас призвал в этот мир не для того, чтобы вы ожидали Апокалипсис!
Живая вера сопряжена с мыслью и делом, а не с ослеплением и пассивностью.
Теперь Вы спрашиваете, как помочь людям? Особенно – наркоманам, пьяницам, слабым…
На мой взгляд, лучше не лечить следствие, а искать причину и исправлять то, что ведет к наркомании, пьянству, апатии к жизни или даже её активному неприятию.
Каждый человек – каждый! – рождается для своей, особенной Миссии. Неповторим. Каждому необходимо иметь шанс использовать, применить все данные ему от природы способности. Все! А вот если у человека подобной возможности нет, он - гасит избыточные, не востребованные потенциалы, свой разум и физические возможности тела, разрушает здоровье и дух.
Вот о чем должна думать Церковь и общество! Чтобы каждый человек обретал в полной мере – собственный разум, рассуждал самостоятельно, своим ясным умом выхватывал недостатки и, используя все собственные врождённые способности, а так же приобретенные навыки и имеющиеся средства науки, техники и т.д., - исправлял недостатки по своему месту и времени.
И тогда не нужны будут ему ни наркотики, ни алкоголь. Наоборот, высшим счастьем своим он будет считать – максимальное использование всех своих сил во благо целого мира и Славу Господа своего и обретать полноту бытия и счастье, реально продолжая Творение!
Далее. А откуда наркотики и алкоголь? Да это же - бизнес, из выгоднейших! И оружие, позволяющее подрывать экономику, здоровье, силы целых народов и стран!
Их трудно взять под контроль? Той же церкви? Навряд ли.
Во всём этом, Анна, просматривается – ложь. Системная и целенаправленная. Или безпомощная.
Вот, скажем, производство наркотиков в Афганистане выросло в сотни раз! после завоевания Афганистана американцами. И весь этот героин идет к нам в Россию, а так же в Европу. Под полным контролем американских военных. Это что? – не агрессия?! А вы предлагаете «лечить наркоманов»… Ага. Десять калечить и убивать, одного же из «милосердия» превращать в инвалида.
Так спасаются страусы, зарывая голову в песок при опасности! Это если говорить мягко…
Нет, Анна. Служить Богу надо честно в полном объёме, а не надевая маски и подтанцовывая… на сцене для власти, творящей за кулисами «театра» дела самые страшные!
Виталий Иванов 21 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Десять калечить и убивать, одного же из «милосердия» превращать в инвалида.» (В.И.)
- что вы имели ввиду????????? Кто это кого калечит? Уточните. Потом... голову в песок - это как и кто так делает? - Христиан убивают в Индии, сажают в тюрьмы в Китае и других таких странах за то, что они несут весть о спасении, мире и освобождении в наше время, и не от хорошей жизни и радости многие из жителей этих стран принимают Христа Богом, это голову в песок???????????? Вы уточняйте кого имеете в виду.
Я поняла, Виталий, что вы глобалист, по-видимому, - вы писали о том, что нужно бороться с наркоманией в общем, кстати, - не христиане распространяют наркотики, а те люди, которые не имеют страха Божего, а видят свою корысть, что тоже совсем не христианский взгляд. Но то, что верующие могут - они делают, для Бога имеет смысл даже один спасённый от смерти наркоман, что ждать, пока с наркотиками и алкоголем будет покончено в общем, можно действовать уже сейчас - не вижу в чём вы видите пассивность христиан, как раз они борются с Божей помощью с общественным растлением, а вот вы что делаете? Многие любят рассуждать о том, что бы могло сделать государство, церковь и т.п., но не делают этого сами, так кто же пассивен? Потом как вы понимаете своим путём? «надо различать мелкие неудовольствия от несовершенств нашего мира, которые есть у всех и нормальны, влекут и требуют исправления недостатков…» (В.И.) - ваши слова, а теперь скажите мне какие такие мелкие неудовольствия... моральная деградация - мелко ли это, аборты, войны, детоубийства - это мелко, да? Пока вас лично не коснулось, вот то, что вы говорите - это голову в песок, типа, если не искоренить это всё в полном объеме и сразу, то и начинать что ли нечего? Вы считаете нормой? когда массово убивают китов для наживы, или в воду химикалии сбрасывают, и потом дети рождаются уродами, это так, мелкие недовольства - так вот, Бог такого не создавал и не собирался, Он хотел и хочет каждому дать жизнь с избытком, но для начала неплохо было бы расстаться с образом безгрешного человека, и раскаяться в том, что люди делают против воли Божей, вот после раскаяния и начинаются изменения, как личностные, так и общественные, в отличии от вашей теории, которая как вы сами сказали «пока не проверенная и ни кем не утверждённая концепция» (В.И.). Как говорят, не страшно совершать ошибки, страшно их повторять, делая себя и всех вокруг себя несчастными. Бог же уже всё нам сказал, показал направление, как и что делать, чтобы не рушить, а созидать. Я спросила вас лично, как вы можете помочь людям нуждающимся - и что же, в ответ вы отделались тем, что рассказали, как всем нужно поступать, но не ответили ничего о том, как вы бы поступили, встреть вы нуждающегося. И если вам не известно, то как раз люди идущие за Христом и тем, чему Он учил как раз в корень проблемы смотрят - откуда она берётся, объясняют это «измученным и обременённым», и те, видя любовь и сострадание к ним и практическую помощь, меняются и начинают помогать другим, вот это цепочка спасения и изменения, а если бы все рассуждали как вы, многие бы из живущих сейчас, получивших освобождение от зависимости просто погибли бы. Видите разницу между вашим и моим мировоззрением? Тем, чему Бог учит и тем, чему учат люди? И к тому же верующие ростят своих детей с самого малого возраста в заповедях Божих, объясняют им что хорошо, что плохо, показывая своим примером, как им надо жить, чтобы иметь благословение Божие, крепкие семьи, здоровье - если поколение вырастет в вере и послушании, как вы думаете, принесёт это плоды обществу или нет? Я вижу уже эти плоды, эти семьи и тех детей, которые слушают Бога, родителей, вот они уже не пойдут воровать и колоться. Но это процесс.
А об апокалипсисе можно много рассуждать, я не говорила он в скором времени будет или нет - это лишь Богу известно, и я живу сегодня и делаю то, что Бог хочет от меня сегодня, как и многие верующие и знающие, Кто их Бог и чего Он хочет, разве это пассивность????? А вы глобализируете и строите теории, а практически? Вы мне так и не ответили, что делаете вы лично, чтобы исполнить Божье предназначение. И разрешите поинтересоваться, какое оно у вас? Или вам ещё не открыто? Для того, чтобы познать истину, наверное, очень мало прочесть Библию бегло, ничего не извлекая оттуда, а ведь там и Путь и истина и Жизнь и всё необходимое, чтобы самим нам как написано быть «светом миру и солью земли». Ошибаются все и все люди несовершенны, но тем не менее, «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.» Послание Галлатам 5:24-24. Я вам очень советую вообще эту главу почитать, там написано много полезного, что на практике можно применить, в этом и есть разница между знанием и мудростью. Когда есть мудрость Божия, то знания будут применяться на практике, не так ли?
Если честно, то ни на один мой вопрос вы не ответили прямо. Всё вокруг да около, а дело в том, что грех - это бунт, история страданий человека с этого и началась. Знаний у вас не хватает, а те, которые есть, ничем не подтверждены и практически не имеют применения, извините за прямоту. Вы не знаете Бога, какой Он, и какое предназначение у него для вас лично, вы не принимаете Христа спасителем и Богом, говорите, как многие, что Он учитель и пророк, а чему учил и что пророчествовал, не знаете, как это может быть? Плохо, когда люди не только не знают ничего о Боге, довольствуясь своим собственным представлением о Нём или эмоциями, а когда не проявляют интереса и усилия, чтобы изучить то, против чего они высказываются, вырывают места из Библии, не зная контекста, не читая исторической литературы по этому поводу, т.е. не интересуясь что же правда и какие есть факты, а без фактов, любая теория - выдумка и ложь. Так что подумайте, здравый смысл - он не на чувствах основан и своём каком-то мировоззрении. А что правильно и неправильно Господь прямо написал в Слове Своём, это для каждого одинаково.
Terganov Anna 2010-06-21, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Здравствуйте, Виталий.
Довожу до Вашего сведения, что некоторые Ваши произведения были удалены с нашего сайта, как не соответствующие пп. 1 и 5 Правил ресурса www.foru.ru.
Если подобные нарушения будут обнаружены вновь, администрация сайта оставляет за собой право лишить Вас регистрации.
Администратор www.foru.ru» 2010-06-21
-----------------------------
Приветствую, Анна!
Видимо, нам действительно лучше общаться в другом формате. На сайте мне сделали предупреждение. Что ж… это их право. Но думаю, они совершают Ошибку.
Итак. Десять убивают, одного лечат, полукалеку. Понятно, я не вас и не Церковь имею в виду, говоря об убийстве. Нарко-бароны вместе с продажными генералами и трусливыми политиками организовывают по всему миру преступную паутину. Да, вы нескольких вылечите. Это хорошо. А сотни тысяч погибнут…
Вы не выступаете против системы, которая и ведет мир к Апокалипсису.
Нет, я не глобалист. Не интернационалист и не космополит. Люблю Россию и культуру русскую. Однако считаю, должны развиваться все языки и народы. Множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь.
Теперь, что делаю я во славу Божью и для человечества?
Это Вы меня спрашиваете? :)
Живу! Хотя мог бы давно уже умереть. Потому что жить – больно! Тем, кто умеют самостоятельно мыслить и чувствовать, - больно! Но ты – живи! Исполняй Миссию. И воздастся тебе! Полнотой бытия и счастьем откровений и вдохновения.
Конкретно. - Воспитываю детей, внуков и внучек. Обеспечиваю и охраняю семью.
Работаю – не последним специалистом в своей области. Турбиностроении.
А если шире – творю. Продолжаю Творение. Сочиняю стихи, пишу прозу. Разрабатываю мировоззренческую концепцию.
Беседую с людьми. Открыто обсуждая самые разные проблемы цивилизации, искусства, философии и религии.
Т.е. живу нормальной, полноценной жизнью. И это – уже служение Господу.
И что же хотите Вы? Чтобы я бросил свои теории, работу, семью (жену и детей) и пошёл спасать наркоманов? Которых плодит безответственное, а то и преступное государство? «Ради Христа»???
Надо соблюдать дух, а не букву Евангелия.
Не допускать болезни, а не только лечить.. потом.. почти безнадёжных!
Мира Вам и Божьих благословений.
Виталий
ЗЫ. Сегодня внучку крестили в церкви. Ей годик исполнился. :)
Виталий Иванов 2010-06-23, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»
-----------------------------
«Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью,
Который утверждает слово раба Своего и приводит в исполнение изречение Своих посланников...»
Исайя 44:25
«Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.»
Откровение 21:8
Ложь - тоже грех. А вот какие условия входа на этот сайт, прочтите внимательно, т.к. то, что пишите вы, абсолютно противоречит тому, что написано в Слове Божем.
Да! Отметив данное поле, я свидетельствую, что безусловно
Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.
И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.
Так как???????? Вы же не верите в это!!!!!!!!!!!! Значит вы лжец! И лжеучитель, участь ваша если по Библии незавидная.
Terganov Anna 24 Июн 2010, Рецензия на «Определение Бога и бога», «В чем смысл и цель нашей жизни?»
-----------------------------
А чья участь завидная, Анна? :)
Не знаю, как Вам теперь отвечать. Жаль, если пропадут наши диалоги…
Ну, да рукописи не горят! :)
Чувствую враждебность к себе. Это далеко от любви. Что ж… придётся принести ещё одну жертву.
Всех вам благ. Удачи! И божьих благословений!
Виталий Иванов 2010-06-25, Рецензия на «Определение Бога и бога»
-----------------------------
«Вниманию пользователя сайта «Для тебя»
Уважаемый Виталий Иванов!
В настоящее время администрация нашего сайта проводит ревизию произведений, размещенных на его страницах. Те материалы, которые не соответствуют тематике и идеологии ресурса будут заблокированы и впоследствии удалены. К материалам такого рода относятся и часть Ваших, ниже перечисленных.
Мы допускаем разномыслие. Однако наш сайт замышлялся как площадка для людей, придерживающихся канонических христианских взглядов, и на данный момент эта политика остается неизменной. Мы не можем пренебрегать мнением людей, не окрепших в вере, которых смущает присутствие на христианском сайте произведений далеких от идей христианского вероучения.
Вот список Ваших произведений, которые подпадают под эту категорию:
помечено на удаление:
Определение Бога и бога
Слава Господня
Осуждение царств
Птица Феникс
В чем смысл и цель нашей жизни?
Проект «Вселенная»
Конец света. Изобилие одного и того же
Непрерывность лестницы иерархии
Наилучшее приближение к истине
Жизнь свою Он сделал дорОгой
Троица
Сильнее Света и Мрака
Зачем мы призваны в мир
АПОКАЛИПСИС
Слово – божественно!
Посланники Господа
Демон (Такая получилась жизнь...)
Если они Вам нужны, пожалуйста, скопируйте их пока доступ к ним еще не закрыт.
Виталий, убедительно просим Вас на будущее воздержаться от подобного рода публикаций.
Администрация «Для тебя» 25 Июн 2010
-----------------------------
Чтобы победить зло вокруг себя, нужно победить зло внутри себя. А судить - это прерогатива Бога, не людей. Нам поручено если нужно обличать дела неправедные и наставлять в любви согрешающих.
Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Судьи добра и зла»
-----------------------------
Чуден мир Твой, Господи,
От земли до звезд:
Земляники россыпи
И кометы хвост,
Веточка пахучая,
Бабочки крыло...
Говорят от случая,
Все произошло.
Ну а мы помолимся
Богу и Отцу:
Слава Тебе, Господи,
Чудному Творцу!
Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Этические доказательства существования Бога (м)»
-----------------------------
Хорошо, что Творец знал точно что и как творить, а то бы и получилось «чего-нибудь такое», а не Божий прекрасный мир :))))))
Terganov Anna 26 Июн 2010, Рецензия на «Желание творца»
-----------------------------
Спасаете наркоманов? Ага. Спасайте.
Но не кажется ли Вам, Анна, что это чем-то напоминает историю распятия Христа? Когда помиловали разбойника Варавву, Христа же – казнили.
Так и сегодня…
Творящего Слово надо сначала убить, чтобы потом повторять Его и молиться Ему.
Так поступаете с Сыном. Не то же ли и с Отцом? Не потому ли Вы так ждёте Апокалипсис? Вместо того, чтобы все силы отдавать на продолженье Творения!
Виталий Иванов 2010-06-29, Рецензия на «Желание творца»
-----------------------------
Виталий, вы Библию бы поподробнее почитали бы... То, что Христа распяли, входило в план спасения, и то, что Он воскрес тоже, так и для всех, слышащих Его голос, Он есть воскресение и жизнь. Вы-то чем и как творение продолжаете, интересно? Ни на один мой вопрос о вашем личном участии в продолжении творения вы мне так и не ответили, а вот вилами по воде и мыслью по древу - это каждый может, а на практике-то как ваши идеи применимы? Страха Божего у вас нет просто, и что это такое вы не понимаете, ложно себя к верующим причисляете, а вот кто ваш Бог и какие у вас основания думать, что вы на правильном пути, который не в погибель вас поведёт, кроме эмоций и собственных представлений об истине... зачем вы на сайт этот зашли? Вы же к ученикам Христа не принадлежите, вспомните условия для входа на сайт, вы же там должны были солгать, чтобы продвигать своё лжеучение. А со лжецами у Бога общего нет ничего.
Terganov Anna 2010-07-01, mail
-----------------------------
Анна.
Я уже и не помню, как попал на ваш сайт, давно это было. И, собственно, никакой активности не проявлял и не проявляю. Это Вы приходите ко мне со своими вопросами. Что ж, понимаю, хотите помочь… Но и я ведь тоже протягиваю Вам руку поддержки! :)
«То что Христа распяли, входило в план спасения…» (А.Т.)
Это вы всех по такому «плану» спасаете? Мы уже обсуждали. Сначала распятие или наркотическая зависимость, потом – ожидание «чуда».
Так и со мною хотите?
Что ж, может быть… Но это будет моё решение, личное. Впрочем, такое «свободное» решение можно и эмитировать. :) Или выбора не оставить.
«Вы же к ученикам Христа не принадлежите» (А.Т.)
Взрослому человеку, тем более, если на старости лет – стыдно, наверное, ходить всё в «учениках»? :)
Да, со лжецами, Анна, ничего общего у Бога нет. И он покарает их Апокалипсисом. Вы ведь ждёте его? Значит, чувствуете за что! А я вот Апокалипсис не жду, но – отодвигаю. :)
Виталий Иванов 2010-07-06, mail
-----------------------------
Ну, вот, вы как всегда мыслью по древу. Никаких чётких ответов... каким образом вы отодвигаете апокалипсис? Что вы делаете для продолжения творения? Разве помощь нуждающимся это не план Божий? Да и какое отношение имеет распятие Христа к наркозависимости? Тем более, что Христос воскрес!!!!!!!!! А спасение даётся по вере в спасителя, в Его любовь к нам и долготерпение, Он «хочет, чтобы никто не погиб, но имел жизнь вечную», пришёл, «чтобы взыскать и спасти погибшее», и свою любовь к нам доказал. Вот эта вера и спасает, изменяет жизни людей. Но вы же неверующий. И грех для вас не грех, а ошибка и можно ошибаться до безконечности по вашей теории. И учиться никогда не поздно, или вы уже всё постигли? Просто ваши теории бездейственны и безосновательны, и не на христианских сайтах их распространять. Достаточно уже лжеучений и без вашего, без действий, без результатов. Зачем вам тогда здесь писать? Есть множество изотерических направлений, сайтов, где вы безусловно найдёте сторонников. У вас нет основы, на которой мнение ваше, теория хоть как-то держаться могла бы. У меня лично и у многих христиан (которые учиться не перестают, т.к. духовный рост длится всю жизнь). Я знаю, кто мой Бог, какой у Него план для меня, Он мне помог и спас меня, изменил мою жизнь и многих, кто в Него поверил, и признал Его и свою греховность, захотел идти по Его пути. А вы никогда не обращались к Богу, видимо, считаете себя праведником, хотя один Иисус был без греха. Вы не видите ничего, что происходит в мире и всё об апокалипсисе говорите, который вы каким-то непонятным образом отодвигаете. Я более занята не апокалипсисом, а реальной помощью, не жду, когда кто-то что-то начнёт делать. А вы вокруг да около, а своей ответственности не признаёте, всё общество виновато. Не зная Библию, рассуждаете о том, что там написано. Вот и всё, что я хотела сказать.
Terganov Anna 2010-07-06, mail
-----------------------------
Анна!
Я же на все вопросы ответил Вам, и не только лишь вам. Но Вы не понимаете… или делаете вид, что не понимаете. Так и все… Почему? Да потому что у вас своё вИдение и собственный Путь. Или выбрали вы чужое вИдение и другими предложенный Путь. В любом случае, наши вИдения и Пути, Ваш и мой – не совпадают.
Я лично ничего страшного в этом не нахожу. Почему все должны смотреть на мир одними глазами, через одну дырочку? И идти общей дорогой, когда так много путей дарит нам Бог? :)
Отличия наши с вами в том, что я понимаю Вашу позицию и могу посмотреть Вашим взглядом и даже немножко пройти Вашим путём… А вы категорически не хотите хоть в чем-то согласиться со мной и понять, что я ни в чём не упорствую из каких-либо принципов, честен и искренен… просто служу Богу и миру по-своему. Разве же это грех и нельзя? :)
Хорошо. На что, вы полагаете, я не ответил? Попробуем ещё раз. И я, Анна, ничего Вам не навязываю, заметьте, - это Вы меня спрашиваете!
«Каким образом вы отодвигаете апокалипсис?» (А.Т.)
Продолжая Творение. Потому как, если Творенье закончено, значит, дальнейшее бытие смысла уже не имеет. На мой взгляд, продолжение Творения Творцом может быть безконечным, потому как предела нет совершенству и рождению нового. И Творение заканчивается в одном случае – если на каком-то этапе происходит Ошибка. Вот тогда случается Апокалипсис, не просто прекращающий Творение, но его разрушающий. В том числе Бога. Не безконечного и вечного бога, лежащего в самом основании мирового порядка, но возникающего из ничто (или из элементарной субстанции), рождающегося, познающего и созидающего Себя Бога. Бога развивающегося вместе с нашей Вселенной.
Вы читали «Определение бога и Бога»? Там всё сказано.
Теперь «Что вы делаете для продолжения творения?» (А.Т.)
И об этом я говорил. Вот Вы спрашиваете «Разве помощь нуждающимся это не план Божий?» - А откуда нуждающиеся? Разве таковыми их создал бог? Нет, Он создал Адама и Еву. В раю. А далее мы пожинаем – собственные ошибки, их результаты. Разве мир не меняется? Разве не мы его изменяем? Сами! Разве это не продолженье Творения?
Да, Бог создал наш мир, в котором, в самой основе его, заложено стремленье к развитию, саморазвитию и самопознанию. Таков Замысел Божий. И создал Бог людей – любимых детей собственных – именно для продолженья Творения! Надеясь на нас. Но и не исключая Ошибки. Нашей Ошибки.
И вот… что же я делаю для продолженья Творения? Творения Божьего, исполнения Его Замысла?
Да хотя бы вам объясняю замысел Божий! :) И не только лишь вам.
И что же? Оказывается это не нужно. Вы думаете – не нужно? А может, мнение такое – Ошибка? А? Вы уверены, что не Ошибка? Чем можете доказать? :) Да и что же плохого я делаю?! Может, нарушаю какую-нибудь из заповедей? Какую же?..
Нет, Анна. На мой взгляд, надо любить ближних своих, и дальних… не только лишь наркоманов. Доверять людям разумным. И любить Бога – больше себя, не сомневаясь в Его правде и стремлении продолжить Творение через всех детей своих, желающих блага единому Целому и всем частям его драгоценным!..
Виталий Иванов 2010-07-07, mail
-----------------------------
Виталий, может, вы и отвечаете на вопросы, но только расплывчато, ничего конкретного. Ваш взгляд не подтверждён никем и ничем, в отличии от того, что написано в Библии, из неё вы, как и многие люди не имеющие точного представления (или не желающие), вырываете отрывки, не прочтя полностью и не рассуждая. Вы приходите на христианский сайт, подчёркиваю христианский, где люди знают в Кого они верят, Кто их Бог и Его план для их жизни, а также имеющие свидетельства собственной жизни, именно этим Богом изменённой, преображённой и которые вполне уверены в спасении, и начинаете тут продвигать своё лжеучение, стараясь сбить людей на широкий путь, который, как написано ведёт в погибель, а вот Xристос показал узкий путь, которым все верующие в Него идут.
«Входите ТЕСНЫМИ вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.»
Вы же, пренебрегая правилами, вошли на сайт и учительствуете, как бы от Бога, только неизвестно какого. Поэтому наши точки зрения полностью противоположны. Редакция сайта правильно отреагировала на ваши послания. Если вы христианин, признайте это. Если нет - я уже писала - ваше учение полная изотерика, которая относится к оккультным учениям и никогда не будет принято христианством, и дело не в личном отношении к вам или кому-либо другому, но для нас Библия - истина, и всё остальное никогда не собьёт нас с того пути, на который нас поставил Бог - Отец, Сын и Дух Святой, который говорит на понятном нам языке и не меняется, Который «вчера, сегодня и во веки тот же», во веки, означает навечно, т.е. был, есть и будет... Он ошибки в нас не закладывал, люди сами выбрали непослушание, как вы сейчас, идти не Божим, вполне известным путём благословения, а своим собственным. Что вы знаете о Боге? Откуда источник ваших знаний? Я могу сказать. Бог действительно сказал любить всех и ближних и дальних (кстати это тоже из Библии), но Он также предупредил, через служителей Своих «будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
И от истины отвратят слух» (2-е к Тимофею 4:3-4).
Апостол Павел также объяснял, что Господь «поставил одних Апостолами, других - пророками . . .
К совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия . . .
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (к Ефесянам 4:11-14).
То, что делаете, например, вы... обманываете, уча своим собственным путям, отличным от того, что пишется в Библии. Это и есть грех, уводить людей от истины, от того, что Бог заповедал через Моисея: первая заповедь – «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства». Исх 13:14; Пс 80:11 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Второзаконие 5:6, ещё о дне субботнем, о десятине, написано в тех же заповедях. Так о каком же Боге говорится? О том, который дал эти заповеди, Который заключил Новый Завет с народом своим, Который промирил нас с Собой через Иисуса, дал прощение от грехов, в которых мы жили, дал дар вечной жизни по вере в Христа, дары исцеления, пророчества, учительства, которые действуют в детях Божих и до сих пор. Основание христианской веры - все те пророчества которым более 2000 лет, которые сбылись и сбываются, которые записали пророки, апостолы Божии с разницей в 300-500 лет, написанные людьми не знающими друг о друге и полностью совпавшими, которые говорили о Христе, где, когда Он родится, о Его пути, учении, смерти и воскресении задолго до Его рождения. Бог заповедал нам нести Евангелие - благую весть о любви Божей о спасении, но как написал апостол Павел:
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из] [вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, --
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было,] как написано: хвалящийся хвались Господом.»
Вот такая основа веры евангельской. Если она вам чужда - не говорите, что у вас и у христиан один план. Вы учите человеческому, безосновному учению, которое есть ересь и бунт против Бога. В чём грех ваш - прочтите заповеди повнимательнее. Бог не создал нас, чтобы мы грешили и шли не Его путём, который открыт и доступен для всех. Апокалипсис, кстати, никто из христиан не предвигает, не в нашей это власти, да и ему будет предшествовать приход Господа нашего, который вам ведь и не Господь вовсе. Мы делаем то, к чему вполне ясно и чётко призваны, как и наши прародители в вере, Авраам, Исаак, Яков, знаете? Мы верим Божим пророкам, Библии, которую нужно изучать с молитвой. Помните «Отче наш» - мы знаем, Кто наш Отец небесный, а вы разве что знаете о Нём, кроме своих догадок и домыслов? НЕПРАВДА, ЧТО БОГ ВСЕМ ПО РАЗНОМУ ОТКРЫВАЕТСЯ, - это вы так думаете. Есть истина, которая одна, а есть всё остальное. Я же вам советовала в евангельскую церковь сходить и с людьми поговорить, почему они именно Христу свою жизнь доверили, а не Будде, Мухаммеду с Аллахом, индуистским животным богам.... - этой всей лжи - я писала вам молитву, через которую Бог вас услышит, если вы с верой обратитесь - но вы же боитесь даже обратиться к Богу, не знаю уж, как вы с Ним общаетесь, медитируете или ещё как-то свои откровения получаете. Распространяя ложь, творение не продолжить. Без реальной помощи где изменение? Любить всех не значит принимать любое философское веяние и увлекаться им, зная то, что Бог заповедал, то, что реально меняет жизнь людей, освещает им путь, спасает от смерти.(«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими») Сколько я знаю людей и их судеб, все эти люди выжили и изменились и имеют крепкие семьи, радость и славят за это Того определённого Бога, Кто им помог, а не кого-то непонятного, о ком, они ничего не знают. Подумайте об этом. Вы не христианин, так как для вас нет воскресения Христа и то малое, что вы о Боге знаете всё из Библии, кроме домыслов собственных. Или не так? Теории хороши, лишь тогда, когда они имеют практическую основу и вместо разрушения могут предложить созидание. Так что .... выбор за вами. Либо узким путём, либо тем, каким идут многие, к сожалению, суд Божий может состояться ещё при земной жизни.
«Ибо так возлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16)
«Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих…» (Втор. 30:19-20)
Если вы не верите в Евангелие, Христос для вас не Бог (не говорите, что и учитель, иначе бы учились тому, что Он говорил, и о Боге тоже), то к чему вам общаться на христианском сайте с людьми, уверенными в Библейском учении, всё равно общего у вас с христианами ничего нет (говорю об основании веры), а не о добрых делах, которые вам совесть, возможно, подсказывает делать. Есть множество сайтов, где вы будете поняты, но не на этом, думаю не одна я вам об этом уже писала. Не принимайте лично на свой счёт, никто ничего против вас, как личности, человека, не имеет, но против того, что вы распространяете как истину, имеется, на вполне законных основаниях. Мы призваны быть бдительными, чтобы не впасть в заблуждение, которое может многого стоить.
Terganov Anna 08 Jul 2010, mail
-----------------------------
Что ж, Анна, каждый идёт своим узким путём, но у человечества много дорожек. Я всё-таки полагаю, что - так… так и должно быть! :) У многих – много путей, и кто-то, один или несколько, обязательно найдут истину. Чем больше умов ищет разными способами, в рамках, конечно, разумного, тем большая вероятность – найти. Обрести Бога. Стать рядом с Ним!! И стать - Им!!!
Не надо никого ограничивать – чрезмерно. Прошу Вас! :)
И спасибо за интересный разговор.
На днях я уезжаю на месяц, меня в Инете не будет.
И на ваш сайт заходить больше не стану… Да я и не заходил никогда, у меня, по-моему, нет ни одного комментария на чьи-то тексты. Пока вы сами меня не приглашаете к разговору. :)
Раз вы против дискуссий – мне и не надо. :)
Любви и удачи! :)
Виталий
ЗЫ. И вот напоследок.
Через игольное ушко не войти в царство небесное. Скорее, проникнут к Вам бесы во множестве и потащат в свой ад.
Избегайте путей, где нет выбора, нельзя отступить на шаг или свернуть и пойти другою дорогой.
Тоннели не всегда заканчиваются светом, среди них полно тупиков. Где кости, черепа и жуткая смерть!
Божьих благословений Вам. И всего доброго!
Виталий Иванов 13 Jul 2010, mail
-----------------------------
И вам, всего доброго. Вы свой путь выбрали, на что имеете право. Куда он вас приведёт, знаю и сожалею об этом. Как сказал наш пастор, если вы не знаете, куда идёте, то прийдёте не туда, куда вам было нужно, да и что за вера у вас такая, если вы не знаете даже, кто ваш бог и какой он... и если практически изменить вы не можете, то грош цена такой вере. Мой Бог - живой и отвечает на молитвы и я знаю, что Он для меня приготовил. Ни одно человеческое учение не может быть и никогда не было успешно (хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» Марка 7:7, как поступали фарисеи); истина всего одна, не может быть 2х2 - 4, 19 или 20, а только 4. 1 Кор. 1:5 «потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.»
«Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.» - Мой Бог верен, исполняет Свои обетования для тех, Кто любит Его и общается с Ним, кто не идёт вслед человеческим учениям, которые говорят, нет греха, и в вечную жизнь можно и так, со всеми грехами, хотя без святости Бога никто не увидит, и Господь любит всех и хочет, чтобы никто не погиб, но обратился от злых путей своих и обрёл жизнь вечную, за которую Христос заплатил дорогою ценой, к чему вы относитесь с пренебрежением. Делами никто не будет оправдан и суд Божий - не шутка. « Если Христос в вас, то тело мертво для греха. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.»... неправда, что Бог такой уж милостивый, что будет на всё глаза закрывать, Он терпелив и многомилостив к любящим Его и соблюдающим заповеди, не выборочно, а все, и абсолютно нетерпим к греху, за который как известно наказание - смерть, духовная и после физической есть вторая, вечное разделение с Богом и то, что человек себе выбирает сам. А ваши запугивания по поводу ада - это же смешно... кстати, об аде тоже Библия пишет, вы её как вам удобно под своё учение подбиваете. Но Бог за меня - кто же против меня? Я знаю Его, а не ваши вымыслы, и я уверена, что Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. Так что... это вам надо за душу свою бояться, вы на опасном пути, потом может быть поздно. Всё, что от истинного Бога, - просто и доступно всем, а то, чему вы учите, непонятно и необоснованно и не имеет силы никакой, а то время как наш Бог - живой и действенный. Но идите... по пути своеволия, сатана так поступал и так учил, и вы знаете, что для него и тех, кто за ним следуют уготовано. Мне жаль вас, вы отказались от Божего дара и хотите сами взять то, что вам может принадлежать только по благодати Божей, а не по собственной воле. Вы так и не обратились к Христу, который отвечает на молитвы и может открыть глаза и уши духовные... только обратись... человек от своеволия, гордости или малодушия погибает, в то время как Христос ждёт обращения и дарит спасение и вечную жизнь. Вы выбрали не жизнь, сожалею. Прощайте.
Terganov Anna mail 16.07.2010, mail
-----------------------------
С Terganov Anna. О Творце и Творении
© Copyright: Виталий Иванов Публикации, 2016
Свидетельство о публикации №116100401600
Свидетельство о публикации №116100401600
Рецензии