Игры межлесья

Игорь, Вы меня потеряли? )))
Вы не улыбнулись пока читали? Тогда да, я не достигла чего хотела. Это трехстишие - сэнрю. Для меня сложились две картинки. Первая – где Иван выступает против Змия ( Змея Горыныча трёхголового), отсюда и ставки три к одному. И, вторая - где Иван пытается кого-то перепить, или один против трёх бутылок (ковшей, впрочем, емкость у каждого своя), т.е против Змия (Зелёного)))).
Игорь, честно скажу, только не обижайтесь, первое – неудачное. Картинка – стою, смотрю на звезды ( не буду придираться «на те же», хотя очень хочется) и пытаюсь вспомнить ( что, о чём) – «мигают они». Я забыла о том, что они мигают?.

Второе, с моей точки, лучше, но в первой строчке стоит прямое сравнение – (лучше, хуже, как). Само по себе достаточно просто
Сугробы.
Мне о детстве напомнил
Январский закат.
Видите, ничего не изменилось. Я и так догадаюсь, додумаю и сравню для себя, на что это будет похоже. Для Вас – крем, для меня еще что-то. Оставьте место для фантазии.
И еще, чем отличается декабрьский закат от январского, или от февральского? Как это нарисовать?.

Это лишь моя сугубо субъективная точка зрения.)))

Валентина Китаева   09.11.2016 19:14   Заявить о нарушении

Валя, разреши, я встряну в разговор.
Полностью с тобой, Валя, согласен. И попробую конкретно сказать.
цитата:
"Все хорошо. Чувтво есть и есть поэтика. Нет Вас... Хайку должно показать, (может и скрыто, но не настолько) как именно Вы относитесь к животному, событию, времени года или лягушке, ползущей к Фудзи... Четче мысль и короче слог. Минимализм нужен здесь, чтобы так запаковать огромное в малом, чтобы было понятно любому, но чтобы и звучало гармонично, я уже не говорю о желательном счете слогов..."

А должно ли "Хайку должно показать, (может и скрыто, но не настолько) как именно Вы относитесь к животному, событию, времени года или лягушке, ползущей к Фудзи... "
Вы о тёся но сондзаи говорите? Если да, то термин из поэтики танка (вака), там и дОлжно быть тёся но сондзаи, иначе не будет танка. А вот в хайку тёся но сондзаи будет мешать Читателю думать о хайку после прочтения - ёдзё (по-нашему суггустивность или проще говоря послевкусие). Если Вы выразите в трёхстишии "как именно Вы относитесь к ...", то это будет досказанность, утверждение авторского мнения и Читателю остаётся только один путь - принять авторское мнение или принять. Это обычный приём в обычных стихах (помните, что хайку НЕОБЫЧНЫЕ стихи!), когда Читатель прочёл стихи, проглотил и чаще всего тут же забыл.
Кстати, в лягушке Басё нет обязательного отношения Басё к лягушке, нет тёся но сондзаи.

furuike ya
kawazu tobikomu
mizu no oto

старый пруд
лягушка прыгает (ныряет)
звук воды

а вот улитка Иссы это скорее сэнрю, хотя вроде и киго есть, но больше шуточное, потому чтоИсса написал это увидев улитку на макете Фудзи, который был в каждом монастыре Японии.

О желательности счёте слогов. Вот именно желательности, а необязательности!
А что Вы тогда скажете о хайку в две строки, которых было много у известного хайдзина Танеда Сантока? Тоже будете считать.

Теперь прочтём Ваши трёхстишия. Сразу скажу% по арифметике ставлю Вам 5+ !!!

На те же звезды
Ты смотришь, вспоминая
Мигают они.(с) И.Скориков

Что тут плохо? Написано одним предложением. Досказанность. Рассказ.
Что тут очень плохо? Два глагола и одно деепричастие (в сущности ещё один глагол одновременного действия с другим) - это слишком много для хайку - максимум один глагол (обязательно вещественный и в настоящем времени совершённого вида). Невещественный глагол - вспоминая. Местоимения. Замените любое местоимение на другое местоимения и трёхстишие останется осмысленным, то есть это не хайку.
Нет композиции, потому что в этом трёхстишии всего один образ - звёзды - это единственное существительное в стихе. А только существительные могут передавать образы, которые вызывают у Читателя определённые ассоциации.

Второе нужно рассматривать? В принципе Валя все недостатки уже назвала.

Курума Такуми   13.11.2016 08:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Курума, но я Вас не знаю, не звал и о услуге редактора не просил. третий лишний.

Игорь Скориков   16.11.2016 13:13   Заявить о нарушении

Типа, знать не знал и знать не хочу. :)))

Зато я очень хорошо знаю Валю Китаеву - больше шести лет. Мы совместно написали больше 25 произведений.

А вот редактуры никакой нет - я ведь не правил Ваши стихи и не предлагал свой вариант. Я вообще никогда не предлагаю своих вариантов то есть своих редакций чужих стихов, даже если попросят.
А вот сделать маленький разбор сточки зрения техники сложения хайку это можно очень даже легко. Тем более что последний год плотно занимаюсь теорией хайку.
Обычно нормальные хайдзины говорят спасибо за такие разборы, например те, с кем встречался в сентября на церемонии награждения Международного конкурса хайку - 8 в Москве.
А те кто сам-всё-знаю-отвали-заношу-в-чёрный-список, тем бесполезно что-либо разбирать.
:)

Да, а зашёл на страницу Вали Китаевой, прочитал ЕЁ трёхстишие и сделал замечание под полученной ею рецкой. И правила сервера стихи.ру это не запрещают, так как нарушений в моём комментарии нет.

Курума Такуми   16.11.2016 19:30   Заявить о нарушении