2015-05-14 Три простых вопроса. Михаил Минаичев

Коллектив авторов
 РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.

Скачать файлы pdf:
http://russolit.ru/books/download/item/3104/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/ixje
---------------------------------------------

14.05.2015 Георгиевские ленточки. Михаил Минаичев

Обсуждение на Facebook
===============================================

Три простых вопроса.
Почему имперская политика США – плохо, а имперская политика РФ – хорошо?
Почему национально-ориентированная риторика гитлеровской Германии – плохо, а национально-ориентированная риторика путинской России – хорошо?
Почему идеократизация и бюрократизация нынешней украинской власти – плохо, а идеократизация и бюрократизация нынешней российской власти – хорошо?

Михаил Минаичев

===============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Александр Пелевин, Виталий Иванов, Людмила Калягина, Водимед Ашёла, Егор Мирный Беззубенко, Михаил Минаичев, андрей мартынов,
===============================================

Александр Пелевин
---------------------
Потому что своё - не пахнет)

Виталий Иванов
---------------------
Это надо понимать сердцем)

Людмила Калягина
---------------------
Надо прочитать первые два комментария подряд. Как один. Тогда логика становится понятна)))))))))))))))

Водимед Ашёла
---------------------
Умом разиню не понять. А ещё я в последнее время стал чаще выбираться из дома. И везде (на антеннах авто, на ремешках дамских сумочек и мужских барсеток, на отворотах пиджаков, у сидящего справа и слева в метро соседа, на стенах домов нарисованные краской) колорадские ленточки, как нацистская свастика в Германии 30-40 годов. И хоть я никогда не был дружен с народом, но цитату переиначивать не буду, выражающую пусть не дословно, но эмоционально в общем похоже моё состояние, цитату, что накрывает мою память тенью глубочайшего ужаса человека, понявшего, наконец, куда он попал:

Вот так страна!
Какого ж я рожна
Орал в стихах, что я с народом дружен?
Моя поэзия здесь больше не нужна,
Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен.

И, конецно, я лишён Есенинского пафосного отношения к поэзии. Но вот первая его фраза «Вот так страна!» - вот, что рефреном бьёт мне по мозгам, когда я выхожу на улицу и вижу вокруг безумие тупого баранья, уже давно готового бодаться со всяким, кто ниуважает дидов и того разиню, которого не понять умом.

Егор Мирный Беззубенко
---------------------
С ленточками это просто братание с насекомыми паразитами, дабы урожай картофельный себе выклянчать, иначе х..й ты в этой стране выживешь. Не иначе Малахов научил.

Водимед Ашёла
---------------------
то есть, тотемное насекомое?)

Егор Мирный Беззубенко
---------------------
Да, помилуй нас, крылатый Боже.

Михаил Минаичев
---------------------
Что мне это напоминает (про три простеньких вопроса)?
В психиатрии есть простенькие тесты на вменяемость. Например: вы предпочтёте, чтобы в вашу комнату залетела муха или оса? Обоснуйте.
Вменяемые варианты ответов: муха, она не жалит, или, оса, она не разносит заразу. И т.п.
Невменяемые варианты ответов: муха, она легче, или, оса, она жёлтая. И т.п.

Водимед Ашёла
---------------------
Вот как раз вменяемым быть с этой точки зрения нельзя, иначе становишься предсказуем и тогда система тебя вычислит. У граждан доблестно носящих ленточки, тоже ведь своя логика - всё наше априори лучше всех, всё чужое - плохое, своя рубашка ближе к торсу и т.д. А мне как раз подобная прямолинейность не свойственна, поэтому да, лучше муха - она, как пряник, приятная и блестит.)

Александр Пелевин
---------------------
Путинит бывает острый и хронический.

Виталий Иванов
---------------------
Некоторые почему-то трусы носят, уподобляясь, так же, как все, даже не задумываясь, и их это не оскорбляет. Другие носят, например, тюбетейки или какие-нибудь значки, желто-голубые. И ничего.
В чем проблема?)

Александр Пелевин
---------------------
Проблема возникает, когда трусы на голову надевают.

Виталий Иванов
---------------------
А вот это уже - особое мнение. Отрыв от народа.)
Верно подметили!

Водимед Ашёла
---------------------
Трусы носят из гигиенических соображений. Ленточки для чего?

андрей мартынов
---------------------
людям, не заставшим поколение фронтовиков, в глаза не видавшим этого самого «деда», не слыхавшим живьём его рассказов, - вот этим людям объяснять, что одна только фраза «спасибо деду за победу» сама по себе уже безнравственна и кощунственна, не говоря уже про наклейки на машину, это всё равно что слепому про фрески Рафаэля рассказывать ) да пусть хоть гениталии себе обмотают этими лентами, насрать.

Водимед Ашёла
---------------------
Андрей, но пугает массовость явления. Среди кого живём. Это ж жуть. По первому сигналу разорвут, только дай отмашку сверху.

Виталий Иванов
---------------------
Что любопытно, по истории. Вешать начинает всегда меньшинство, а не большинство. Меньшинства, сексуальные или какие еще, всегда со своим «особым мнением» недовольны. Вплоть до того, что согласны всех разорвать! Даже за какие-то ленточки.
Такое вот чудовищное недовольство и мракобесие, расшатывание сознаний вызвало в России переворот 1917-ого. А потом эти вот меньшинства и вешали на фонарных столбах, расстреливали в ЧК - тех, кто не хотел снимать Георгиевские кресты, офицерскую форму, отрекаться от Бога... И т.д., и т.п.

андрей мартынов
---------------------
да кто разорвёт то, Водимед? эти клоуны ряженые с собачьими жетончиками? да бросьте, я эту гопоту в своём интеллигентном детстве отбоялся, когда из музыкалки топал ) жаль что этих чмошников с ихними ленточками нельзя в ту пивнуху завести, куда меня дед-фронтовик покойный привёл на 9 Мая лет пятьдесят назад, велев родителям не рассказывать и где такие как он фронтовики пиво пили, а одного из них, безногого, на каталочке такой, знаете? на подоконник поставили, чтоб поближе к народу был.. вот туда бы этих завести, чтоб сказали бы там - спасибо, деды, вам за победу», вот жаль, нельзя, я бы за это и «ключей Прасковьи Ивановны не пожалел» - чтоб увидать, как их порвали бы там... на ленты ) да и немного их, не так много, как кажется, просто пена - она всегда на поверхности

Виталий Иванов
---------------------
Вы можете носить голубые бантики, никто ведь не запрещает.) Люди поймут. Ну, и своих будет сразу же видно.

Виталий Иванов
---------------------
Александру Пелевину. Вот насчет «евреев в Неве топили» хотелось бы поподробнее.

(Комментарий о евреях потопленных в Неве в 1914-ом году, не менее 40-ка – тут же был удалён Александром Пелевиным. Жаль, не успел сохранить! (В.И)

Александр Пелевин
---------------------
Андрей, именно - на поверхности. И дышать мешают. И дебильно-самоуверенны. Любят гнездиться на раскидистой клюкве. Очень говорливая колония - вокруг Чен Кима. Люблю, грешным делом, её пошебуршить). Chen Kim на ФБ - для любопытствующих.

Виталий Иванов
---------------------
Что характерно, никаких документов по «утопленным в Неве евреям» нет. Потому что и быть не может. А вот по замученным инородцами, меньшинствами с «особым мнением» миллионам людей – документов сколько угодно.
Не умно было бы отрицать это.

Александр Пелевин
---------------------
Виталий, эти его мемуары читал на бумаге совсем недавно. Как называются, не помню. Были написаны на французском, потом переведены на русский. Охватывают период, начиная с витебского детства и кончая, кажется, 1924 годом. На самом деле, очень лиричны и теплы. Эпизод с убийствами евреев был в начале войны. Шагал в это время жил в Питере. Думаю, в сети найдёте.

андрей мартынов
---------------------
Саш, а мне кажется, пусть себе пенятся там в толчке своём, зачем их трогать? быстрей закиснут )

Александр Пелевин
---------------------
Андрей, за процессом надо следить. Но близко не подходить, конечно.)

Виталий Иванов
---------------------
Александр. Я не верю, что в 1914-ом году в Питере толпа могла кого-то топить в Неве. Написать, приписать можно все что угодно. Шагал опровергнуть не сможет уже.
А зачем сняли свой пост? Или его сняла Администрация? Может, Путина? :)

Александр Пелевин
---------------------
Виталий, свой пост я не снимал. Верить или не верить - Ваше дело. Я цитировал по памяти Шагала. Сколько именно евреев было убито в те дни чёрной сотней он не пишет, по контексту - несколько десятков.

Виталий Иванов
---------------------
Андрей. Вот какое неуважение! А вы еще удивляетесь, что вас (не именно Вас) не любят. А ведь это естественно.)
Лично меня радует, когда идешь по улице и видишь столько георгиевских ленточек. Это значит, все наши, не запудрили всем мозги порочною, гнилой «демократией», много людей любит свою страну, народ, Родину. И хотят блага для всех. Даже и тех, кто не понимает счастья своего в народе своём.
Конечно, должны быть люди с различными мнениями. Без них развитие невозможно. А всё ошибочное и вредное, злобное отвалится и отпадет само собой, естественным образом.
Выживает наиболее конкурентно способное и дающее наибольшие возможности для развития общности, информационной системы, страны.
А это сегодня – объединение добрых усилий всех россиян. Это объективно.
Георгиевские ленточки здесь – хороший, понятный всем символ объединения. Для развития и процветания.
А кто против объединенья усилий, по сути, против возрожденья страны.

Александр Пелевин
---------------------
Выживает не конкурентно способное, а то, что остаётся после прополки.

Виталий Иванов
---------------------
Александр. А кто же снял, интересно? Наверное, Георгий Победоносец.)
Что же касается «чёрной сотни», мне не попадались свидетельства реальных её преступлений на территории современной России. Тем более, в Санкт-Петербурге! Где-нибудь на Украине – да, может, и были.
Однако я читал исторические исследования – не одни! О многочисленных вооруженных акциях, убийствах еврейских отрядов.. и не только самообороны от погромов. Достаточно вспомнить эсеров. Но были и чисто националистические еврейские отряды, специально терроризирующие не только «черную сотню». Вы читали, например, Олега Платонова?
У них были разные цели, в том числе провоцирование погромов для массовой эмиграции евреев из России. И, надо сказать, они своего добивались.

Александр Пелевин
---------------------
Виталий, ещё раз повторяю - я своего поста не снимал. По еврейскому вопросу Вы, видимо, большой специалист. Спорить с Вами даже и не хочу. Тем более что на территории современной России он практически решён. Кажется, по официальной статистике, их и осталось-то всего тысяч двести. Так что, надо переключаться на кого-то ещё - на укропов и пиндостан, к примеру.

Виталий Иванов
---------------------
Да, сейчас украинцев на территории России значительно больше, согласен. Люди мирно работают. Многие носят георгиевские ленточки.
Что вы имеете в виду под «переключаться»?
Кстати, евреев никто из России не высылал. Сами уехали, как слышал от некоторых - в ожидании «погромов», слухи о которых упорно распространялись «среди своих». Все с той же самою целью, кстати, собирания евреев на исторической родине.
Погромов, конечно же, не случилось. И не так мало уже вернулось обратно.
В следующий раз они, м.б., уже не поверят.)
Россияне рады всем соотечественникам, говорящим на русском. И просто добрым и умным людям.)

Александр Пелевин
---------------------
Виталий, несколько настораживает Ваша склонность высказываться от имени всех россиян. Хотя и я бы тоже порадовался умным, добрым соотечественникам, говорящим на хорошем русском языке. Я даже знаю нескольких.

Виталий Иванов
---------------------
Вот видите, нас уже двое.)
Я просто предпочитаю предполагать в людях лучшее. Почему нет?

Александр Пелевин
---------------------
Виталий, а можно я скромно отойду в сторонку? Постойте немного один, ОК?

Михаил Минаичев
---------------------
Виталий, о чем Вы? Люди, которые на каждом углу орут: пиндосы, гейропа, задавить, проучить - это добрые? Люди, которые на полном серьёзе рассуждают о желании всего мира захватить и, уничтожить Россию, о неком мировом заговоре и о некой особой миссии русского народа - умные?
Нет, если кому и рады россияне, то таким же тупым и озлобленным, как они сами.

Михаил Минаичев
---------------------
Разумеется, россияне в массе своей, есть другие, ещё есть.

Виталий Иванов
---------------------
Помните у Булгакова Иешуа называл людей «добрыми»? Даже римских солдат.
А вы думаете по-другому?)

Михаил Минаичев
---------------------
Да.

Виталий Иванов
---------------------
Злые вы. А люди - добрые)

Виталий Иванов
---------------------
Добрые люди - с георгиевскими ленточками. Это наш знак.)
Присоединяйтесь!))

Михаил Минаичев
---------------------
Я думаю, что такие понятия как: доброта, злоба, порядочность, лукавство и т. д., не заложены природой, всё это формируется средой. Самое страшное, это то, что путинизм ведёт к деградации общества, и прежде всего, с морально-этических позиций.

Виталий Иванов
---------------------
Это общие слова, Михаил.
Вы полагаете, в 90-х, когда население России вымирало и уменьшалось на 1-2 миллиона каждый год, тогда было лучше. Морально-этически?

Виталий Иванов
---------------------
 «Добрые люди» с улыбками вас посадят на кол. И возрадуетесь! -
Вы полагаете, мы так думаем. Нет, Михаил, это не то.)
Настоящая доброта - человеческая, ко всем людям, даже и ошибающимся.

Михаил Минаичев
---------------------
Разумеется, тогда было лучше. Морально-этические нормы не в приросте населения измеряются.

Виталий Иванов
---------------------
И в чем же они измеряются на ваш взгляд? В долларах?
Свободы у вас меньше не стало. Наоборот, полагаю, что больше.
Разве что убивать теперь и другие законы общества нарушать стало сложнее. Нет?)

Михаил Минаичев
---------------------
Мораль и этика, вообще, не измеряются. Они не бывают хорошими или плохими. Они бывают теми, или иными. А нормой являются те из них, которые на данный момент приняты в обществе. Так вот то, что сейчас навязывается обществу, мне не нравится. Свобода здесь не при делах, это из другой оперы. А убивать не стало сложнее, судя по Немцову.

Виталий Иванов
---------------------
Раньше-то убивали значительно больше. Вот кое-кто и хочет вернуться в те отмороженные времена. Других причин незаметно.

Михаил Минаичев
---------------------
И ещё, нет никаких законов общества, это штамп, и абсолютно идиотский. Есть законы принятые в конкретном государстве. Принятые властью, и навязанные народу.

Виталий Иванов
---------------------
Михаил. Есть просто писанные законы и написанные. У меня о «Законах» есть довольно много соображений.. В ранних текстах. Потом сброшу вам ссылку. С телефона неудобно.)

Виталий Иванов
---------------------
Вспомнилось) Лет 20 назад у меня целый трактат написался «Законы». Одна из частей 3-его тома книги «Свободный полёт». Абсолютно оригинальная, целостная система, доказывающая возможность бесконечного развития мира. И объясняющая конкретно как этого не упустить.
Но, как известно, «пророки отечеству не нужны». Не нужны они теперь и в других местах.
Что же… на этом фоне георгиевские ленточки не самый плохой вариант.)
Подумайте, Михаил, об этом.

Виталий Иванов
---------------------
Писанные и нЕписанные законы…

Михаил Минаичев
---------------------
Так вот, неписаные законы и есть те морально-этические нормы, которые формирует социум. Но в разные времена и у разных народов они были разные. Было время в России, когда писать доносы, считалось делом постыдным, потом (при Сталине) это стало нормой. Сейчас опять доносительство на коне (примеры, думаю, приводить не надо), и не важно, чем это доносительство оправдывается: оскорблением чувств верующих, гражданской позицией и т.д. и т.п. А главное, что государство охотно реагирует на эти доносы. Доносительство опять становится моральной нормой. Может, Вам это и нравится, а мне – нет.

Виталий Иванов
---------------------
Среди моих друзей, знакомых не слышал о доносительстве. О каком доносительстве говорите? Примеры есть?

Виталий Иванов
---------------------
Вот, кстати
Том 3. 4 Законы. Философский трактат (33)
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v&book=22#22

Виталий Иванов
---------------------
Посмотрите хотя бы вводную часть)
4. 8 Законы и «законы»
4. 7 Неисчерпаемость мирового закона
4. 6 Понятие правды - внутри человека
4. 5 «Закон» - схема Разума
4. 4 Законы - для мертвяков
4. 3 Развивать человека, а не законодательство
4. 2 Собственное законодательство личности
4. 1 О «законах», писанных на бумаге

Михаил Минаичев
---------------------
Примеры? Всем известная опера новосибирского театра, всем известная артстудия в Москве (кстати, одна из самых старых), общественный фонд Наследие и т.д. и т.п.

Виталий Иванов
---------------------
Так это же «всем известное». Причем здесь «доносительство»?

Михаил Минаичев
---------------------
Донос — Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза...
dic.academic.ru›Донос
Донос (Denuntiatio, delatio, Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование.

С чего Вы взяли, что донос есть только тайное действо?

Виталий Иванов
---------------------
Не видел эту оперу, ничего не могу сказать.
Но те, кто видел, видимо, составили своё мнение. Это нормально?
Кому-то не понравилось. Это тоже нормально, не так ли? И люди свободно высказали своё мнение. Одни положительное, другие отрицательное. Нормально?
Наверное, кому-то увиделось кощунство, вошедшее в непримиримое противоречие с внутренним миром. И это тоже высказали. Что же тут ненормального?
На мой взгляд, уважающие себя, развитые, интеллигентные люди вполне могут высказывать свои творческие идеи, не впадая в такие крайности, которые однозначно представятся значительным слоям общества кощунством. Я вот, допустим, никогда никого не оскорбляю, не издеваюсь над святыми для кого-то вещами... И все так могут, это не сложно.
А если не могут, значит, их внутренний мир настолько узок, что им нечего показать кроме нарочитой грязи и пошлости, собранных из самых нечистых мест специально для оскорблений и эпатажа. Такое действительно поощрять невозможно, тем более на государственные деньги. А можно и запретить. Это разумно.

Виталий Иванов
---------------------
Михаил. По-вашему, любое публичное высказывание своего мнения о действии другого можно называть доносительством?

Михаил Минаичев
---------------------
Виталий, вы не понимаете? Высказать своё мнение - это одно, а написать заявление в прокуратуру (что и было сделано) - это нечто иное. Это и есть донос. Донос доносу рознь. Одно дело остановить машину ГАИ и указать им на абсолютно пьяного водителя, ибо здесь речь идёт о безопасности людей, другое дело бежать километр за машиной ППС, чтобы рассказать им про мужичка, который идёт и пьёт пиво.

Виталий Иванов
---------------------
Грань, Михаил, очень тонка. Надо ли придираться? Будьте выше. Не судите, и судимы не будете.)
В конце концов, все ведь живы и процветают, не так ли?

Михаил Минаичев
---------------------
Не тонка она, а очень даже жирна.

Виталий Иванов
---------------------
Тонкоорганизованные существа имеют тонкие грани, типа мембран, свободно пропускающие через себя информацию и всё такое.)
Жирные грани – у неорганических тел и существ примитивных. Впрочем, даже у простейших амёб границы клетки высокоорганизованны.)

Виталий Иванов
---------------------
А вот вы мне лучше скажите, Михаил. Почему не издают книжки хороших русских поэтов? Не печатают их в толстых журналах? А печатают всякое, извините, говно.. Уже многие годы! За государственный счёт! И такие вот «оперы», на бюджет которых, одной только, можно было б издать все книги настоящих поэтов, которых так не хватает народу! Кто это организовывает? Руководит кто? Не ваши ли друзья из таких вот.. недовольных? Георгиевскими ленточками!

Михаил Минаичев
---------------------
Это не ко мне вопрос. Все академические театры в России – государственные, все академические издания в России – государственные. У нас, Виталий, государственный капитализм, кстати, если Вы не в курсе. А все государственные мужи носят полосатые ленточки аки галстуки. Так что задавайте свой вопрос путинным и разным прочим медведевым.

Виталий Иванов
---------------------
Вот видите. Вас поддерживают, поддерживают вашу оперу. А меня никто не поддерживает. И никогда не поддерживал. Кроме чести, достоинства и желания блага Родине.)
Так что же происходит на самом деле? Вы не в курсе?

Виталий Иванов
---------------------
Вы называете это «государственным капитализмом»? :)
А я называю оккупацией, от которой пора избавиться. И давно уже!!!

Виталий Иванов
---------------------
Оккупацией и собиранием дани.