Назгулы
(P) Тристана Арле
Мегаполис:
Его тайная суть - Существо,
Мозг его - Большая Машина,
Нервы его - провода и вай-фай,
Сердце его – жадный «зверь»,
пожирающий нефть,
Вены – пластик и сталь,
Кровь его – газ и вода,
Кожа – плиты, асфальт и бетон...
...
Линии жизни -
тротуары и трассы.
И бесконечные толпы двуногих
Прямоходящих, коим нету числа,
Покровы сии лакируют
или щербят,
Трамбуют их,
разогревают
Пластмассой подошв и резиной колес.
И лишь ради себя,
Ибо - в поиске алчном,
В беспрерывной погоне.
И имя ей - avida dollars,
Ибо - жажда!
В Мегаполисе жарко!
Всегда!
Раскалена его кожа
Протоплазмой конечностей homo erectus
И колесами монстров из стали,
Дыханием общим - людей и машин.
Все выделения их, плюс -
Эманации avida dollars,
Ей остыть не дают.
Джентльмены и леди,
И те, кто попроще –
Все!
В ощущении жажды,
И в Великой Охоте
на
МегаБаксы,
И дабы устроить свой быт...
...
Но так только мнится им,
Ибо – Назгулы!
Ведают лучше о том, не в пример:
К чему же должно стремиться
Всей этой массе,
До купюр и кредиток охочей.
И ждут лишь должного часа,
И готовят его,
Когда Хаос бродящий людской
Превратят они злобным своим мастерством
В Порядок,
В боевые шеренги,
Готовые к маршу,
Хоть на Восток, хоть на Запад,
На Север,
На Юг,
И в направлениях всех,
Что лежат между ними…
И Назгулы их поведут…
Пусть кто-то укроется в норах,
Пусть кто-то исчезнет в пути,
И пусть большинство остальных –
Лишь «пушечным мясом» взято в расчет
Изначально.
Всё едино – трофеи получат
Только Назгулы!
Но кто они суть?
Кто Хозяин их тот,
Кто главный Приз заберет?
И что за Приз таковой,
Ежели всем МегаБаксам
И без того он Владетель?
…
Об этом подумать не вредно,
Только вот вместо того, чтоб асфальт,
Эту серую кожу, калить до черна
Колесами Лексусов, Фордов, Рено
И прочих железок,
Надобно выбрать
Всего лишь одно из дерев,
Растущих еще, всему вопреки:
Дуб, каштан или вяз,
Только бы было по нраву.
Всего-то и дела - усесться под Ним,
Из ступора выйти,
Прочь изгнав отупляющий ритм,
Что едино лишь задает
Одна басовая нота
В сабвуфере Монстра стального,
Гончим псом перестать себя мнить,
И нюх отвратить свой от следа
Avida Dollars,
И совсем позабыть
про
МегаБаксы...
...
Но и с Сиддхартхой себя не равнять,
В разе ни в коем!
Ибо у каждого – Древо свое...
Так и сколь же сидеть под деревом тем?
Чего ожидая?
Как о том говорить?
Единственно молвлю –
Назгулы уж точно вас заприметят,
И сие так же верно, как то,
Что Джон Оно Леннон* был гением
(и пусть, всем нам не в пример),
Но пять свинцовых гвоздей, его к древу прибивших,
Ему дорогу к Свободе открыли
От всякого Времени власти.
...
Но из всех нас
(еще раз),
У каждого – Древо свое,
И от Назгулов нас защитит не броня,
Но Кора – тот покров,
Коему сталь, и бетон, и асфальт,
Они все - не ровня.
Способна Она передать,
Что словами сказать – лишь опошлить…
Но говорено ведь:
Неисповедимы Господни Пути.
Неисчислимы Дьявола тропы.
А выбирать?
Так, то - самому лишь...
...
И только!
15 июля 2016
* - урожденный Джон Уинстон Леннон (John Winston Lennon) 22 апреля 1968 г. сменил свое второе имя Уинстон на Оно (ударение: на первый слог, для тех, кто не желает возможного возникновения в своем Сознании непривлекательных для него ассоциаций, обусловленных русской словесностью, как таковой; на второй - в соответствии с общими правилами произношения, существующими в японском языке), на деле, являвшееся фамилией его жены - японки Йоко Оно (Ono Yоko).
Свидетельство о публикации №116071505118
Пока читаешь, ассоциации разные возникают
Начиная от Горького, его романа, где монстром предстаёт городская и заводская жизнь, высасывающая силы из людей
И конечно же, Булгаковские образы всплывают при прочтении
И Бодлер с его "цветами зла"
Ещё вспомнился Кафка, "превращение"
Там человек превращается в паука
А в кого превращаемся мы? Роботы, действующие на автомате
Назначившие кумиром золотого божка, и в погоне за ним - марширующие толпами с одинаковым выражением лица
Когда-то я с детьми поехала к морю в экологически чистую деревню
Договорились заранее о проживании в местной гостинице
И вот хозяин ведёт нас по лестнице
Дети впереди, я сзади с чемоданами
И не могу избавиться от странного чувства, будто дом( гостиница), на
который я смотрю, дышит...как живой
Опускаю взгляд под ноги, всматриваюсь и...понимаю, что дом действительно дышит!
Полчища комаров облепили вплотную каждый миллиметр здания и беспрестанно движутся
Как фильм ужасов
Ожившее здание, облепленное живой массой
Вот этот эпизод вспомнился после нарисованных Вами словесных картин
И мы, люди, можем становиться такой движущейся чёрной массой, когда теряем нравственные ориентиры
Вам удалось передать эмоциональный накал
И иллюстрация прекрасна также
Сил Вам, Анатолий, и света
Тристана Арле 18.07.2016 03:04 Заявить о нарушении
Читая его, вспомнил Откровение Иоанна - и про пришествие Зверя, и про Антихриста, который явится под видом Мессии, и вот, где можно испугаться - а вдруг он уже среди нас,
Хозяин «моих» Назгулов он-то всегда Здесь, но каково может быть развитие ситуации?
Вообще, за последние года в Мире явно активизировалась их (Назгулов) активность, судя по всем происшедшим и происходящим событиям... Будет ли это началом конца нашей «глобалистической" цивилизации, основанной на ценностях евро-американской модели демократии и что будет тому вослед?
С другой стороны, если вспомнить... Римская империя пала и настали «темные века»...
Ну и что? Никакой гибели мировой цивилизации не случилось - вот построили другую, живём :))
В моём же стихе меня лишь беспокоит то, что, верно, не уделил я достаточного количества печатных знаков тому, что во все времена находились люди, отличные от массы, которая... «пипл хавает», а что дадут, то и схавает. И я теперь не имею ввиду тех, кто хотел идти «своим путем», как Володя Ульянов, всяких разрушителей ради разрушения, танатоидальных харизматичных индивидов и т.д. - я говорю просто о Хороших людях. Одним удавалось прожить менее проблемной, другим этого не давали, но тем не менее, такие люди были, есть и будут
и их не так уж мало, просто разброс их велик во времени и пространстве - недаром ведь многие говорят: «вот, все никак не могу встретить родственную душу», а они ведь есть эти души,
Но дискретно друг от друга сосуществуют,
А из описанной мной массы многие могли бы стать Видящими, только бы им захотеть научиться видеть,
Нл если Вам вдруг начнут попадаться люди, одиноко сидящие под деревьями, считайте, что мой Посыл заработал :)
Увы, сие, действительно, более походит на шутку, чем на возможную Реальность
:))
Анатолий Чаленко 24.07.2016 05:28 Заявить о нарушении
тех, что черпают силы именно там..
участвовала в семинарах, где говорили также об этом-уходить от цивилизации, заставляющей нас жить в режиме той самой пожарной тревоги, о которой я уже упоминала
у меня целая библиотека книг, которые именно этому и учат- открывать свою духовность
и даже если постоянный уход невозможен, то хотя бы просто на время
тогда и взгляд на жизнь меняется
Тристана Арле 24.07.2016 14:45 Заявить о нарушении
Да, многие (скажем так, немало) людей находятся на подступах,
они видят проблему, понимают чем све Это дело грозит и им лично и всем вообще, хотят что-то предпринять, но...
это, как ни крути, лишь - подступы, как говорили (Вы) в другом реце:
"вот Вы полагаете, что следующий этап - это внедрение" - вот это им (или нам) только предстоит, много ли есть людей, которые уже прошли его?
Про Сиддхарту Гаутаму я не говорю, я просто спрашиваю Вас, Таня (подобно тому, как спрашивали меня, здесь же на СТИХАХ): вот Вы лично много встречали перманентно СЧАСТЛИВЫХ людей, про которых ИМЕННО ВЫ можете так сказать (неважно, что они сами о себе говорят в этом аспекте)?
Анатолий Чаленко 28.07.2016 00:15 Заявить о нарушении
и себя я отношу к счастливым людям
но это-именно моё личное восприятие, моя личная трактовка счастья
потому что для меня- счастье, это когда рядом мои детёныши, когда мы сидим втроём, на террасе, обнявшись, я дышу их запахом, слышу их смех, мы болтаем обо всём-и слушаем звуки улицы
вечер, лёгкий ветер, птицы щебечут, запахи лета-и мне хорошо, в этот момент я счастлива
и счастье для меня-именно в этом, когда родные рядом, когда они здоровы, и я здорова
а для кого-то счастье-это поездка в горы
для кого-то-успех на работе, карьера
для кого-то-деньги и т.д.
поэтому те, кого я отношу к счастливым людям, себя таковыми, наверняка, не считают)
Тристана Арле 28.07.2016 22:09 Заявить о нарушении
то бишь - "они счастливы, одно "но": они об этом не знают" :)))
ну, если человек сам себя не считает (как предполагается) счастливым, то он им и не является
если ты не чувствуешь, что счастлив - ты можешь быть неправильно "настроен" и стоит лишь правильно "перезагрузиться", и тогда...
но до тех-то пор (ведь reload`а-то может и вообще не случиться) ты и не можешь быть счастлив априори
Анатолий Чаленко 28.07.2016 22:41 Заявить о нарушении
да, могу)
Тристана Арле 29.07.2016 13:27 Заявить о нарушении
Некорректно сформулированный вопрос...
Иногда я бываю настолько туп, что сам собой восхищаюсь (в кавычках) :(
Анатолий Чаленко 31.07.2016 13:01 Заявить о нарушении
Ведь, «ощущение счастья» - состояние настолько субъективное...
Как возможно оценить его со стороны? Оценить-то возможно как угодно, но это, действительно, будет сторонний взгляд, и он может не иметь ничего общего с самоосознанием того человека, в отношении которого делаются выводы «извне».
А, важнее всего прочего, как раз, то, как ощущает себя сам человек -
Отсюда и корни абсурдности моего Вам вопроса...
С другой стороны, далеко не каждый скажет о своих истинных ощущениях...
по разным причинам: кто-то боится «спугнуть своё счастье»,
кто-то горазд пускать пыль в глаза и т.д., а кто-то ведь даже не может разобраться сам в себе...
Так что вопрос мой получился на интуицию, наверное...
Чтобы взгляд «извне» совпал с осознанием «изнутри»... Слишком малый шанс на попадание в «яблочко»... Игра на мизер...
Возможно, для себя же самого лучше бы думать, что все вокруг счастливы, но - увы...
да и такое положение Вещей было бы несправедливым, наверное...
Я вот лично никакого счастья не заслужил ВООБЩЕ- я знаю, хотелось бы верить, что это только я, но, к сожалению, по всему выходит, что вовсе не ОДИН я такой...
Вот как-то так...
Еще раз извините, Таня, что втянул Вас во всю эту нелепость
Анатолий Чаленко 31.07.2016 14:20 Заявить о нарушении
не извиняйтесь
и не думайте о том, что кто-то что-то не так подумал
мне кажется, что Вы здесь- слишком щепетильны..
и строги к самому себе
Тристана Арле 31.07.2016 18:31 Заявить о нарушении
http://savepic.ru/10714669.jpg
Вот это - единственный перманетно :))) счастливый (ИМХО) человек, которого я знаю лично (надеюсь, он бы не обиделся на меня за это, да, думаю, что ему - все равно)
Похож, по-Вашему? :))
Анатолий Чаленко 01.08.2016 00:50 Заявить о нарушении
знаете, Анатолий....впечатление бывает иногда обманчивым...
случай из практики..открылась дверь в кабинет, и вошёл мужчина..какие-то разорванные в дырах шорты, заляпанные краской..спутанные волосы, создающие ощущение давно немытых волос...такая же футболка -не футболка..непонятно что...помявшись в дверях, подошёл ко мне, протянул руку, крепко сжал в рукопожатии, представляясь..
спустя время появилась и его жена..и впечатление произвела-..ну приблизительно такое же..стиль одежды был выдержан вполне в духе мужа..стиранные-застиранные вещи..на ногах тапочки...и общий неухоженный вид..
...в общем..первое впечатление, было, скажем..скорее всего -"пьющая " семья..
..уже познакомившись -он...оказался доктором математических наук, гением математики..она - преподавателем
"духовная" семья, не зацикленная на материальной стороне жизни
имея огромный дом, замечательные перспективы на работе - в плане карьерного дома, он предпочёл оставить работу-и "уйти" в хозяйство:покраска-побелка, вся ручная строительная работа была на нём
главное, что у них внутри -это был их жизненный принцип+ 6 детей)
и да - они - счастливые люди)
Тристана Арле 02.08.2016 17:08 Заявить о нарушении
"он...оказался доктором математических наук, гением математики..она - преподавателем..."
А Вы, Таня знаете кого я Вам показал? Это ни много, ни мало материализация Духа Альбрехта Дюрера (вы-то, как "немка" не можете о нем не знать, ведь правда же?) в ХХI веке!
Да вот сравните:
http://savepic.ru/10765685.jpg
или даже вот:
http://savepic.ru/10811764.jpg
Скажите не похож? :))
Анатолий Чаленко 02.08.2016 18:13 Заявить о нарушении
это не мой случай
просто писала о первом впечатлении
а оно было не ахти) а когда описываешь именно первое впечатление, то конечно, описываешь облик человека
ведь речь шла не только об одежде, а об общем впечатлении
но это - так, мысли, которые пробегают в голове, главное для меня начинается тогда, когда я говорю с человеком
записала этот случай, потому что дружила с этими людьми очень долго и каждый раз думала о том, как странно было смотреть на них иначе
...
по поводу Дюрера..честно? не знаю..
похожими бывают множество людей..
но гениальность - всегда в единственном числе
и да, я очень люблю Дюрера
Тристана Арле 02.08.2016 19:42 Заявить о нарушении
да, действительно, подразумевается - не буквально ЛИШЬ "по одежке" :)))
но, вот Вы, Таня, описали случай, когда стретили людей "по одежке", а потом пообщавшись с ними изменили свое мнение... А представьте такое: мимо Вас проходит человек, и Вы (условно) видите его лишь "по одежке", в общения не происходит, но впечателение все равно складывается! Сколько таких случаев происходит постоянно - и недооценки, и переоценке. А сами Вы (условно :))) идете дальше и считаете. что приблизительно поняли суть этого случайного прохожего... Сколько происходит таких заблуждений (даже неизвестно, потому как потом, зачастую, просто не предоставляется аозможности их рассеять).
А потому, наверное, еще мудрее звучит максима: "не суди, да не судим будешь" (не спеши судить в негативном ключе - я имею ввиду).
Но ведь еще мудрость, которрую Лис поведал Маленькому Принцу: о гдазах и сердце...
"Сердце" - это, конечно, условность (а не просто орган, перекачивающий кровь), можно сказать психо-духовная Сущность, или некий "квантовый орган", или Душа, или энергетическая оболочка... - как угодно...
Так вот с момощью этого "сердца" можно познать суть человека и без единого слова и какие-то мгновения (конечно не до мельчайших подробностей, но по, крайней мере, в общих чертах), так я полагаю :))
хотя превичная инфа банально считывается глазами (в большинстве случаев) - это так :))), надобно лишь не заыбвать, что э то инфа - лишь дополнение, а не основа
--------
А насчет гениальности...
Вполне возможно, каждый человек гениален, однако же не каждому удается найти хотя бы ее предпосылки в себе, не удается реализовать ее по тем или иным причинам...
А бывают ведь случаи и гениальности "дутой" :))) Хотя, здесь, фактор субъективизма. Многие, например, считают гением Пикассо, а я бы не причислил его даже к "особо одаренным"...
Или вот, если из того, что мне ближе по духу:
Ренуар, который Пьер Огюст, почитаем, как один из 4 Величайших импрессионистов (то бишь - он сам, Моне, Писсарро и Сислей),
а много ли к примеру людей знакомы с этим художником:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3144714 ?
Но посмотрев его работы, действительно ведь задумаешься:
http://savepic.ru/10750123.jpg
:))) цитата, подчерпнутая мною на том же Ру.Трекере
А вот репродуций "нашего" Дюрера, который в ХХI веке живет, увы не имею послать, дабы ВЫ сами сделали выводы,
конечно, это не ТОТ Дюрер, с другой стороны и ТОТ Дюрер, окажись он в нашем времени, осмотревшись по сторонам и т.д., уверен, писал бы не так, как у себя в XV-XVI?
Разве нет? :)))
Анатолий Чаленко 02.08.2016 21:26 Заявить о нарушении
С кем-то хочется общаться сразу, с кем-то, несмотря на вроде бы общее хорошее впечатление - общаться не хочется
В силу работы общаюсь с весьма различными людьми
Да и работать пришлось и на станции детоксикации, и волонтёром по сбору донорской крови, и горничной в гостинице, и переводчиком, да много всего
Множество самых разных людей, особенностей характеров и т.д
И чувства/эмоции самые разные
Чем они вызваны, каким "чутьём"?
Но ведь действительно -самые неожиданные и непредсказуемые
Тристана Арле 02.08.2016 23:46 Заявить о нарушении
Один из девизов по жизни
И Лис, конечно
"Взрослые спрашивают: какой у него дом? Сколько получает его отец? Но разве эти вопросы важны? Каков цвет его глаз? Что он любит?"( извините за неточность цитаты, просто пересказываю своими словами)
И Булгаков " никогда и ни о чём не проси"
Вот это то, чем стараюсь руководствоваться по жизни
Про гениальность..
Я бы сказала, что индивидуальны
Мы все инливидуальны, а вот гениальность всё-таки - явление, стоящее особняком
Да и гении...они все - страдают психическим расстройством( тем или иным)
За всё надо платить
За Гениальность -наверное, двойную цену
Ну а то, что мы все от рождения одарены -это да
То есть я бы не смешивала понятия "Гений" и "Дар"
К сожалению, редко кто из нас занимается детьми, чтобы помочь им развить то, что дано от природы
Вон сколько левшей у нас переучивали
А ведь это нельзя делать
Наоборот, надо развивать в себе возможность владеть обеими руками
Тогда оба полушария головного мозга развиваются
В общем, Гений - это огромный груз
А Дар - это счастье
На мой взгляд
Тристана Арле 03.08.2016 00:01 Заявить о нарушении
Я бы поспорил :)))
"То есть я бы не смешивала понятия "Гений" и "Дар""
"дар и гений" - не опрометчиво ли делить на принципиальные разные по уровню категории?
И почему дар не может прерасти в гениальность со временем? А равно с тем же похарчится до...
Если говорить о так называемой врожденной гениальности, то выйдет не совсем в пользу Вашей позиции :)))
Из всех гениев, которых я знал - лично (шучу), так вот из всех детей, официально признанных гениальными (вундеркиндами), насколько мне известно, только один - Моцарт, Вольфганг Амадей - гениальным и умер (кстати, сумасшедшим он не был, просто легко смотрел на жизнь, и где-то это ему мешало),
все же остальные гениальные дети, к примеру, становившиеся профессорами в универах к 20-ти годам, закончивали обычными же профессорами - то есть их помнят лишь в "Книге рекордов": "самый молодой доктор наук" - и не более! Они и близко не становились великими учеными...
В противовес этому, Эйнштейн, к примеру, считался отстающим в развитии ребенком...
А многие вундеркинды, действительно, сходили с ума в довольно молодом возрасте, но не успев ничего создать "нетленного, вечного и т.п."
"Да и гении...они все - страдают психическим расстройством( тем или иным)"
Почему так думаете?
Вот к примеру мой любимый писатель: Уильям Сароян (верно, знаете?)
ИМХО, гениальный писатель - расстройствами, вроде как не страдал (во всяком разе, как-то сильнее многих прочих), если только не считать ненормальностью
по детски (в хорошем смысле) позитивный взгляд на окружающий мир (хотя двух Мировых Войн человек был современником)...
И опять же, пресвутый вопрос - ИМХО, есть ли такие гении, которые безоговорочно признаются ВСЕМИ? Полагаю, что очень трудно найти таких.
Повторюсь: я к примеру, не считаю Пикассо гением и даже каким-то дюже одаренным художником. Почему мое мнение обязательно должно быть ересью (и думаю, я не один такой)?
В обратную: многие люди из музыкальной академической среды не считают The Beatles музыкой, достойной чего-то более, чем название "попса". И что же, неужели они полагают, что Леннон - гений? Или Маккартни? А тем не менее...
И вопрос на засыпку: как это геиальность вдруг перетекает в "простую" одаренность?
Когда The Beatles были вместе их музыка была гениальной, когда они разошлись, музыка стала таковой лишь эпизодически, в общей массе "выдающейся да и только" :))))
Покорно извините, Таня, что я паря Вас всем этим stuff-flood`ом,
но таким образом я сам борюсь с сумашествием, серьезно :)
"Да, и гении...они все - страдают психическим расстройством( тем или иным)"
Да, каюсь я там писал лишь о несумасшествии или наоборот...
А психические расстройства (вообще) - да минимум 80 % людей Мира страдают... теми или иными
Но если сохранять "дух, а не букву"...
так вот я борюсь, и если все гении - сумасшедшие, или близко к тому, то я - гений :)))
тем более, что плачу и не двойную, а даже тройную цену....
Но Вы, конечно возразите: "но не все сумасшедшие - гении" :)) и будете, безусловно, правы :)))
"В общем, Гений - это огромный груз
А Дар - это счастье"
А что, страшно платить "двойную цену"? :)))
А за что тогда платят маленькие дети, которых убивают (в прямом уже смысле) взрослые дяди, и иногда тёти, и которые не получают и шанса проявить свою возможную гениальность?
Ладно... извините, Таня... просто вырвалось...
А так, ИМХО, "гений" - такой же ярлык, как и многие прочие... весь вопрос в том, повесят ли его "авторитетно" какие-нибудь "мозговые аристократы", или "самопально" - такие вот аутсайдеры и лузеры, like me :))
вот как-то так...
Анатолий Чаленко 03.08.2016 02:13 Заявить о нарушении
надо было, конечно, вначале уточнить- кого Вы подразумеваете под Гениями?
я писала о тех, кто уже вошёл в историю под этим "грифом" - Гений)
среди них и Моцарта - также причисляют к тем, кто страдал теми или иными психическими отклонениями
у него был гипоманиакальный психоз
да, действительно - он, как Вы и написали "легко смотрел на жизнь", но это и было показателем именно этого заболевания, ибо поведение больного отличается тем, что он постоянно гиперактивен и его состояние радости неадекватно
страдающие этим психозом отличаются отсутствием торможения
дело в том, что такое качество, как креативность, напрямую связано с биполярным аффективным расстройством
оно, в свою очередь, характеризуется резкой сменой настроения: от высшей степени счастья до глубокой депрессии
когда же человек выходит из депрессии, у него переключается активность мозга: фронтальная часть мозга затухает, а верхняя часть, напротив, возбуждается
иными словами: люди, страдающие психическими расстройствами, обладают удивительной способностью одновременно обрабатывать противоречивые идеи
а что касается детей-вундеркиндов
к сожалению, успешная реализация вундеркинда во взрослой жизни- исключение из правил
да Вы и сами всё знаете, какой это груз и как складываются/сложились их судьбы
ну а по поводу того, что мы все, скажем, с "отклонениями"- так это бесспорно)
как и написала выше- креативность идёт параллельно с "отклонениями" от стандарта)
и повторю, Дар - это счастье..
гениальность - груз
таковы мои личные ощущения
ибо обладая Даром - есть возможность не только его лелеять, но и попытаться изменить мир в лучшую сторону, помочь людям и т.д.
а будучи Гением- есть "опасность" изменить людей не в лучшую сторону( ведь недаром словосочетание "гений и злодей" уже вошло как устойчивое в историю)...да при этом ещё- и завышенные ожидания- меняют и восприятие самого человека, которого назвали гениальным
а двойную цену заплатить - не страшно, но..вот Вы бы хотели, чтобы Ваш ребёнок- заплатил эту цену?
а то, что детей убивают..
это..то, что выше моего понимания, наверно..ибо понять я это просто-напросто не могу
Тристана Арле 03.08.2016 19:51 Заявить о нарушении
спасибо, что просветили - я таких подробностей медицинских не знал,
Но Вам, как врачу (хоть и не психо-) виднее, вот Вы и скажите мне, пожалуйста: этот его диагноз, по меркам современной медицины...
в общем с таким диагнозом человека допускают к любому виду профессиональной деятельности, тоесть он полностостью дееспособен, или это - "человек со справкой", и все такое?
Впрочем, если мы сошлись на том, что у всех (или почти у всех) людей различные психические отклонения наличествуют, так получается: и в отношении гениальности этот момент не принципиален?
А "гений и злодейство"... это с легкой руки Александра Сергеевича, который, собственно сотворил миф ("Моцарт и Сальери") высокохудожественный, но абсолютно неправдивый (хотя, очевидно, он основывался на сплетнях, ходивших в его времена по Просвещенной Европе), а само выраждение, это уже потом растиражировалось, как "сверхидея" разными культурными деятелями (многие из которых, уверен, сами были бы не прочь, чтобы их причислили к гениям) :)))
------
"я писала о тех, кто уже вошёл в историю под этим "грифом" - Гений)"
ну, а я говорил, что этот "гриф" (ярлык, бирка) - наречение ею - по сути условность, гораздо большая, чем процесс причисления к Лику Святых (там, по крайней мере, сие "песональное достижение" имеет официальный статус - хотя бы в рамках одной конфессии),
А "гениев" назначает кто? Можно сказать, что общественная мысль в ее историческом развитии абстрактно, но пусть...
Фишка в том, что сроки признания не лимитируются :))
А посему как знать, может статься, через сто лет Вас, Таня, признают гением, или даже меня (про меня, это - шутка, конечно :))),
Ну вот, признают Вас гениальной и станут искать различные психические расстройства и найдут их - ну и что? Какой там дополнительный груз?
Я бы согласился еще насчет дополнительного груза, если бы не видел людей прибитых жизнью настолько, что будто бы и в десятикратном размере - а насчет того, что даже и потом их сочтут за гениев - не уверен (не то что, так не будет непременно - просто мне так кажется)...
Если вы думаете что я теперь толкую о маргиналах, которые, мол, довели себя - пусть даже и так... Но вот я смотрю на человека (да вот хоть сам на себя в зеркало) и думаю, какой бы мразью он теперь не выглядел и не являлся - в четыре-пять лет от роду (возраст я условно назвал - такой мне проще представить потому что моим детям теперь столько) он и близко таким не был (никак не мог быть таким)! Так что же случилось? почему такое происходит? Где-та грань за все его "косяки" за которой вина с родителей, родственников, учителей и дрю перходит на самого ЭТОГО человека? И есть ли она в четком виде вообще, то есть: "до" и "после"?
------
"Вы бы хотели, чтобы Ваш ребёнок- заплатил эту цену?"
Если помните во "Властелине Колец" (в фильме, в самой книге такого не припомню) в разговоре с Гэндальфом Фродо говорит такую фразу: "Хотелось бы мне, чтобы это Кольцо никогда не попадало мне в руки", а Гэнальф отвечает: "Так говорят все, кто попадает в подобные пределеи, но не нам выбирать".
Так вот, у каждого свое Коьцо (свой Крест), я склонен к той библейской мысли, что каждому по жизни дается столько, сколько он может вынести (именно он, и, конечно, при условии, что будет стараться). Потому, очевидно, иллюзия есь мысли о том, что кому-то что-то досталось легче, а кому-то тяжелее, а кому-то вооббще не досталось - и находить в этом Высшую Несправедливость.
А по аналогии: что легче - килограмм пуха или килограмм гвоздей, да?
По форме - совершенно непохожие вещи, но по содержанию - идентичные друг другу.
Хочется верить, что так :))
Анатолий Чаленко 04.08.2016 02:24 Заявить о нарушении
проблема в том, что он относится к такому виду расстройств, которые тяжело диагностировать
к тому же больные ( находясь уже в стадии течения болезни) -чувствуют себя великолепно) они исполнены сил, ощущение "горы могут свернуть"
спать могут всего по несколько часов в сутки, но при этом быть в форме и не уставать, часто обладают повышенной сексуальной активностью
а попадая к врачу, такие больные пытаются произвести самое благоприятное впечатление, что им легко и удаётся
но к сожалению, гипоманиакальный психоз является расстройством настроения, которое может привести к развитию тяжёлых форм психических расстройств (особенно тонкая грань пролегает между этим заболеванием и шизофренией, ведь находясь всё время в возбуждённом состоянии, мозг человека перестаёт фильтровать и чередовать ход мыслей)
в общих чертах - так
---
"А "гениев" назначает кто?"
история)
потому и писала не о личных пристрастиях и мнении, а об уже сформировавшемся убеждении
согласитесь, Анатолий, если мы начнём подробно разбирать личностные пристрастия, то явно уйдём в эти дебри разборов надолго..)
---
про Гениев и злодеев - я знаю, кончено же, кто его сотворил, этот миф
но вот - с утверждением, что Пушкин это якобы выдумал- не согласна
знаете, почему?
если Вы почитаете -как умер Моцарт( медицинские выдержки, даже в интернете их можно найти)- то станет понятно, что слухи основывались на материалах особенностей смерти Моцарта( какие были симптомы и т.д.)
и многое говорит за то, что смерть его была - принудительной, которой кто-то поспособствовал
---
"Ну вот, признают Вас гениальной и станут искать различные психические расстройства и найдут их - ну и что? Какой там дополнительный груз?"
я говорила о грузе- при-жизненном
о том, как меняется мироощущение себя и окружающих у тех, кто признан Гением уже при жизни
---
"Я бы согласился еще насчет дополнительного груза, если бы не видел людей прибитых жизнью"
это абсолютно разные понятия
мы ведь обсуждали Гениев
а то, насколько прибиты жизнью - обычные люди - это отдельный разговор
---
"Но вот я смотрю на человека (да вот хоть сам на себя в зеркало) и думаю, какой бы мразью он теперь не выглядел и не являлся - в четыре-пять лет от роду (возраст я условно назвал - такой мне проще представить потому что моим детям теперь столько) он и близко таким не был (никак не мог быть таким)! Так что же случилось? почему такое происходит?"
ну на это как-раз легко ответить
да Вы уже сами и ответили, Анатолий
именно- мы- это то, что в нас заложили уже в момент зачатия, затем- во время внутриутробного развития, затем- то, что в нас воспитывали и т.д.
вот Ваши дети, Анатолий
будучи постоянно мечущимся- между уверенностью в себе и не-уверенностью, что из этих граней- Вы пытаетесь передать своим детям?
мне, к примеру, пришлось пройти долгий путь самообразования, пока я поняла, что то, чем я являюсь - это продукт взаимоотношений моих родителей, их взглядов и нереализованных желаний+социум, его законы
и только затем- я поняла, что мне нужно найти себя- и избавляться от навязанных мне стереотипов
мне кажется, что задав себе уже единожды этот вопрос ( как это происходит?)я перестала к нему возвращаться
и направила свои силы на то, чтобы помочь и себе, и своим детям
у меня двое детей
дочка уже сейчас владеет 4-мя языками, талантливо рисует, у неё есть музыкальный слух и она умеет играть на гитаре, красиво танцует, чувство такта, ритма, к тому же - помимо половины полушария, ответственного за языки, она не хуже управляет и другим полушарием, т.к. хороша и в математике, в точных науках, и вдобавок к этому - она ещё и замечательный кулинар- кондитер
сын - "ушёл" в совсем другую область: техника, велик, машины, компьютеры- он разбирается в этом так, как мне и не снилось+любой вид спорта ему по плечу
и знаете, я уверена, что в любом ребёнке можно развить то, что я перечислила в моих детях+мнооого больше
учитывая то, что детёныши мои были очень болезненными, что мне пришлось пройти с ними труднейшее время- больниц, операций, непонятных диагнозов- но несмотря на это - я пыталась учить их не обозлиться, не замыкаться, преодолевать трудности и развиваться
и мне кажется, что главное в нашей жизни - и есть - вот это
услышать себя, и приложить усилия к тому, чтобы и в себе, и в окружающих находить то хорошее, что можно "растить"
на мой взгляд, это и есть то самое "кольцо"
может быть, каждому из нас даётся шанс его примерить..но вот оставить ли его у себя или "избавиться", сделав вид, что не подошло - это уже зависит от личности самого человека
Тристана Арле 04.08.2016 15:41 Заявить о нарушении
И про особенности психического растройства Вольфганга Амадея, и про правильный воспитательный вектор, который должны выдерживать родители в отношении своих детей, про процесс самопознания и нахождения себя - долгий и кропотливой (а я-то наивный надеялся, что достаточно найти дерево и сесть пд него и Оно само снизойдет :)))
Не подумайте, Таня, что я глумлюсь...
Только вот с гениями непонятка у нас вышла: с одной стороны -«история», с другой стороны - «признаны при жизни» - два противоположных статуса...
При жизни... Ни Ван Гог, ни Гоген, к примеру, таковыми признаны не были тут - «история», а при жизни... Думаю, Вам куда лучше меня известно как присуждается звание «Народного Поэта» здесь, на Стихах... Конечно, «народный», это - не «гений», но все же, по идее, самый достойный из всех прочих... И кого (и как) выбирают здесь? По- моему, и близко нет к тому, чтобы было похоже на самого достойного, того, кто, действительно, этого заслужил своими произведениями...
Так, может, и «гениями при жизни», так же примерно нарекают? По кон'юктуре :))
И чего это стоит без проверки временем?
Нет, только «история»! :))
Конечно, иногда мнение современников и потомков совпадают: вот, Дж.Леннон и П.Маккартни, ИМХО - отличные примеры тому, хотя Джона уже проверила история...
Да... Понадобилось всего пять выстрелов из 38 (кажется) калибра в упор, даже закладывается крамольная мысль порой: а если бы не Джона убили, а Пола? Их статусы в Пантеоне Мировой культуры поменялись бы?
Но это - так... Да и пусть их гениев - настоящих и мнимых...
-----
А вот про детей...
Весь вопрос в том, что именно хотелось бы увидеть в своих детях родителям - какими бы они хотели, чтобы было их детей) будущее, и как на это же самое будущее смотрят сами дети, и как эти два полюса скореллируются в действительности
Вот Вы, Таня подробно описали текущие достижения своих детей (несомненно и Ваше участие в этом), но я Вам скажу вот что (как родитель родителю :))):
По прошествии времени, как бы оно все не сложилось, Вы непременно будете разочарованы в той или иной) степени, потому как выйдет непременно выйдет не так, как Вам мечталось,
Равно же и я, и все родители вообще (чтобы они там не говорили) не избегут этого, потому что подсознательно мы все хотим видеть в наших детях наши копии. Без наших "косяков" (если кто их за собой признаёт), но с нашими достоинствами, с нашей системой ценностей, с нашим Мировоззрением и т.д., но буквально так не будет, зато может быть совсем не так, ну или лишь в какой- то части...
Наш эгоцентризм... Я полагаю, лишь мизерная часть людей может преодолеть его...
Ведь речь не об открытом порицании: «мол, как же ты так!» и подобных вещах, речь о внутреннем чувстве, которое может и никогда не выплывает наружу, если очень стараться для этого, но оно непременно будет и это, полагаю, довольно больно - для его носителя.
Вы готовы к этому, Таня?
Впрочем, вы можете счесть эти мои мыслеиз'явления пустыми и ничем необоснованными страхами, или просто измышлениями, даже бредом, но тем не менее...
А я сам? Вы правильно подметили о моих метаниях... Что я могу дать своим детям в таком случае? Возможно, ничего хорошего...
С другой стороны, множество случаев, когда у скверных родителей дети вырастали в замечательных людей, и наоборот
Вспомните, О. Уайльда: «А преемник его был тираном»... Вот написал, и каюсь - не факт, что это был его сын. Зато звучит красиво концовка, хоть и мрачно:))). Но вот Вам исторический факт: вспомните, кто наследовал Марку Аврелию?
Чуть ли не лучшему римскому императору наследовал чуть ли не худший из них: отцу - сын...
Так что, вот как бывает (сомневаюсь, чтобы Марк Аврелий не предпринял всех возможных должных мер по воспитанию)
Все... Выдохся... Традиционно: too much sorry 'bout of mine flood :)))
Анатолий Чаленко 06.08.2016 02:43 Заявить о нарушении
Первый: это насчёт того, как меняет груз гениальности того, кто признан гением при жизни, Вы имели в ввиду, что это может человека испортить, а я увел в сторону: о том, что мол «натуральнее»: при жизни или после жизни...
Даже груз славы, то бишь - «медные трубы», портит людей, которые в свою очередь уже сами портят тогда и пространство вокруг себя, что вредит тем, кто в него попадает,
А уж если это не просто слава,а бирка «гений», то и резонанс может быть куда сильнее - действительно... Другое дело, все-таки, настаиваю на том, что прижизненное зачисление в гении есть, вероятнее всего (не всегда, но часто), профанация и обесценивания самого определения (гений).
Поэтому вернее говорить о том, как меняет человека необоснованное его возвеличивание, а меняет оно его в плохую сторону - скорее всего. В общем-то, это зовется «звездной болезнью». Хотя, несомненно, кто-то и проходит сие испытание с честью.
И второе: очевидно, я Вас попутал, небрежно уравняв архетипы «Креста» и «Кольца»...
Так вот, Крест (ИМХО) даётся Высшим Духом и отказаться от него - есть поступок наихудший из всех, пожалуй. Потому как, человек отказывается от того,что должен сделать ИМЕННО ОН, но в итоге - для общего блага, то есть внести ту лепту, которую кроме него не может внести никто. И если он этого не сделает в Общей Мозаике не будет того самого кусочка, там будет зиять Пустота, а уж тогда она непременно заполнится частицами противоположного свойства, того, что стремится к разрушению ради разрушения и хаосу ради хаоса.
Но «Кольцо» - данность противоположная. Это - искушение. Поэтому принять его на себя лишь может тот, кто ему не подвластен (да и то, для того лишь, чтобы избываить Мир от опасности). Но много ль найдется таких, кто способен на подобное? Те же, кто хочет использовать в своих целях пребывают в опаснейшем искушении всевмогущества, и мей они даже благородные цели изначально, они сами становятся рабами Кольца, и соответственно принадлежат существом своим Хозяину Кольца. Но это я почти по тексту :))). А так, кольцо - есть «дар» от которого необходимо избавиться НЕПРЕМЕННО. Если угодно, это то, что Треппер выдаёт за Крест: «модель Pro, версия light»: сделан из современных материалов, крайне удобен в носке, стильно выглядящий аксессуар, идеально подойдёт для тех, кто не хочет идти на поводу у фанатичного консерватизма и ценит себя, как свободную креативную личность, желающую реализовать свой творческий потенциал»
Вот такая замануха от Ловца Душ...
:))))
Надеюсь, что сей мой пост не покажется Вам предутренним бредом :)))
Анатолий Чаленко 06.08.2016 05:37 Заявить о нарушении
потому что коротко не хочется, а развёрнуто - не хватает времени для того, чтобы сосредоточиться
поэтому пока- поблагодарю Вас за такие умнейшие развёрнутые повествования-рассказы!
Тристана Арле 08.08.2016 18:30 Заявить о нарушении
тем более, по всему видать, что в скором времени меня все одно на СТИХАХ не будет...
Вам же, Таня, спасибо за...
Да - за все сразу :)))
Анатолий Чаленко 08.08.2016 20:23 Заявить о нарушении
Не решайте на скорую руку
И даже всё обдумав, подумайте ещё раз
А про то, что ответы так надолго затягиваю - вроде уже в отпуске, а разгрузиться не удаётся пока что
Эти весна и лето вышли очень насыщенными по количеству решаемых вопросов(
Тристана Арле 09.08.2016 00:18 Заявить о нарушении
погрузиться в этот самый "виртуал".
Ибо погружение в него не сулит ничего хорошо, как я теперь понимаю -
и даже не имею ввиду детей и подростков и даже несколько старше - тех, которые просто могут и не всплыть оттуда на поверхность...
А так... ЗДЕСЬ те же люди - из плоти и крови, но лишь за плазмами своих экранов...
За экранами не видно их глаз... только слова...
По глазам о человеке можно сказать все, по словам - ничего...
С долей условности, конечно, но - тем не менее...
Анатолий Чаленко 09.08.2016 13:03 Заявить о нарушении
И ладно бы еще если это нечто похожее на ранее упоминавшийся между нами "Крик" Мунка... Знаете, Таня, я понял, что есть гораздо хадшие типажи.
В "Крике" - изображен человек, находяющийся в панике от осознания полной своей Отчужденноснности от всего и вся, хотя (и это самое страшное) вокруг него есть и люди, и деревья, и небо, и море - все, что угодно. Но человек этот находясь "внутри", ощущает себя "вне". Это, значит, что человек в беде.
Это может расстроить, но не должно отталкивать...
Так вот, к чему это я... на Стихах портреты, которые складываются в моем сознании, то есть - сами эти люди, они отталкивают тем, что открывается в них в процессе общения, нет смысла перечислять теперь эче именно.
Но представьте себя в "банке со змеями". ладно - банке... в террариуме
Вам бы комфортно было бы там находиться (конечно, если Вы не любите змей и не боитесь их)?
Так вот, это - яд, только иного свойства... Духовного, а верноее, яд бездуховности...
Самое обидное заключается в том, что я бы увидел все это в глазах за несколько секунд, а ЗДЕСЬ неизбежно требуется время, которое...
А потом, ко всему, понимаешь, что и сам оказываешься отравленным (после укусов, хотя кусать могут вовсе и не по злобе - а все равно больно, и так же "мутит" потом), может быть, они не ведут к распаду... все-таки, какой-никакой иммунитет - он же есть, но, очевидно его (эти внутренние силы и без того невеликие) стоит, верно, тратить на что-то другое, нежели в качестве антидота после укусов...
Вот никак не получается у меня коротко,
А у Вас никак не получается - длинно,
Рассинхрон...
:(
Анатолий Чаленко 09.08.2016 18:34 Заявить о нарушении
попробую объяснить
вот, к примеру, я пишу стихи
и понимаю, что есть хуже моих, а есть- такие, что - просто "ах!"
даже на подсознательном уровне, читая такие стихи, я понимаю, что они останутся в истории
и также с медициной
ну пишу я статьи на медицинские темы в журналы
а затем в этих же журналах читаю научно-исследовательские статьи - и понимаю- это гениально!
и это - войдёт в историю
т.е. - какой бы талантливой я ни была( помните Вы говорили о том, что кто знает, может и мы войдём в историю?) - я точно знаю, что как поэт и т.д. я в неё не войду, чётко осознаю грань гениальности и обыкновенности
примерно так
---
"По прошествии времени, как бы оно все не сложилось, Вы непременно будете разочарованы в той или иной) степени, потому как выйдет непременно выйдет не так, как Вам мечталось"
нет, Анатолий, не буду
потому что не для того я пыталась и пытаюсь быть любящей и понимающей мамой своим детям, чтобы испытывать затем разочарование
я смотрю на это так: я не могу уговорить не совершать ошибки, я могу только рассказывать им о своих, показывать, как находить выход из трудных ситуаций на своём собственном примере и- самое главное- просто Любить их
и при этом я хорошо понимаю, что разочарование в ком бы то ни было- зависит напрямую от того, что мы сами- предъявляли к этому человеку завышенные требования
то есть - этот человек каким-то образом не оправдал моих ожиданий
но ведь это мои ожидания, так? так почему этот человек должен был их оправдать? ведь мои ожидания- остаются моими, а у него- свои собственные
---
"С другой стороны, множество случаев, когда у скверных родителей дети вырастали в замечательных людей, и наоборот"
а вот это..сложный вопрос
для меня всегда было загадочным, как у родителей, которые почти не заботятся о своих детях - вырастают иногда замечательные, заботливые ребята..и наоборот
но с другой стороны, это ведь исключения
просто запоминаются такие случаи хорошо
пока ответила на часть Ваших мыслей, Анатолий
до встречи
Тристана Арле 10.08.2016 19:51 Заявить о нарушении
Второе: гениальность и её степень, как и степень обыкновенности оценивать предстоит не Вам, а другим, как можете за них решать? Да и судьи - кто они?
Приведу пример: кто бы предсказал в своё время наречение гением Винсента ван Гога? А ведь он общался со многими мэтрами живописи... Вот, Камилль Писарро симпатизировал Винсенту, как человеку, но считал его дюже одаренным, и хотя сам Писарро, безусловно, являлся одним из величайших французских художников и до сих пор он таков, он стоит миллионы МегаБаксов, но Винсент стоит десятки миллионов.
А есть художники (их современники), которые стоят десятки тысяч - не гении? :))) судя по разнице в ценах - «лишь выдающиеся, да и только», честь художники (их современники) :)), которые стоят просто тысячи долларов (кстати, тоже не так уж мало) и их знают! - конечно, не портовые грузчики или таксисты-эмигранты, или даже какие-нибудь конторщики в Евробанке (условно), но я знаю, например...
Это я к тому, что «обыкновенные» тоже остаются в истории, обыкновенные ли?
Хотя, я же говорил своё мнение - ярлык, это - пустое...
Мне вот стремно, что мои опусы никому особо не могут помочь, никого они не почувствовать себя лучше, никому не показывают пути к Свету...
Вот из-за этого я переживаю, значит, плохо делаю своё дело...
А «гений», сделавший свою «гениальность» на чернухе и безысходности - он для меня не ценнее каких- нибудь радиактивных выбросов...
----------
Насчёт детей...
Я понимаю,Таня, что Вы люите своих детей...
Тем не менее, насчёт возможного разочарования...
Написано ведь в Писании: "не клянись", то есть, значит, и «не зарекайся», то никто н может знать, как обернётся его жизнь, и жизнь вокруг него, с чем он столкнется, как может повернуться ход его мыслей, его восприятие, его Мировоззрение...
Только не примите это так, словно я пытаюсь чего-то напророчить, им более,я говорил обо всех родителях...
Почему я должен расстриваться, когда кто-то не оправдал моих ожиданий, которые он и впрямь не обязан был оправдывать? Не должен! А я расстраиваюсь....
Почему португальцы выиграли Евро-2016, когда не должны были выиграть? А они выиграли!
Вы же живёте в Германии! Разве немцы не вправе были более рассчитывать на победу? Разве немцы не так считают и до сих пор? И полагаю разочарованы до сих пор...
И французы, и другие... Те, кто играли лучше, но выиграли те, кто играл слабее, а все остальные остались с неоправданными ожиданиями... Почему? Наверное, потому что человеческие всего логические построения не могут учесть всего,
Но главное, именно поэтому человек может быть силён логикой наперед, но зато слаб чувствами после... И сам не понимает, как же он так,..
Я ведь тоже говорю себе, что и Вы: надо быть готовым, что мои дети выберут свой путь, это их право, и этот путь может оказаться настолько далёк от меня самого, и только так и должно быть. Ещё есть время укрепиться в смирении мере таким олженствованием,
Но как можно быть уверенным, что будет с твоим отношением, ТОГДА КОГДА ЭТО СТАНЕТ СВЕРШИВШИМСЯ ФАКТОМ?
Это как со смертью: многие себя к ней готовят заранее, но мало кто, действительно, не боится её, тогда когда уже она в паре шагов...
Извините, Таня, я что-то совсем ушёл в мрачные как будто...
Главное, что Вы любите своих детей и сделаете все, что в Ваших силах, чтобы помочь им, в том... в том и там, где Вы знаете, что должны помочь им - именно Вы, и никто другой...
Так я думаю...
В любом случае, лучше рассуждать так, что на все Воля Высшего Духа, на неё и полагаться
Анатолий Чаленко 11.08.2016 06:58 Заявить о нарушении
даже на знаю, как лучше принести свои извинения
мне очень нравится беседовать с Вами
но это лето оказалось таким напряжённым и "активным" для меня, что просто не получалось проводить длительное время в сети
если и удавалось забежать на стихи, то изредка хотя бы писала ответы на рецензии тем, с кем уже давно здесь сдружились
я всё время помню о Вас
и мне постоянно хотелось Вам написать о том, что моё молчание- не означает пренебрежение или ещё что-либо
а это - "занятость обыкновенная", хотя я не люблю ссылаться на занятость
считаю, что время найти надо на тех, кто дорог
спасибо Вам за общение
и ещё раз - извините
я очень надеюсь - в дальнейшем всё-таки поговорить с Вами ещё о многом, конечно при условии, что и Вам будет этого хотеться
Тристана Арле 24.08.2016 17:58 Заявить о нарушении
Вот и я себя приучаю к прописной (казалось бы) истине: "Не спеши думать о людях плохо. Откуда тебе знать НАВЕРНЯКА почему он (она) делают именно так, а не иначе?" :)))
Вернее, конечно, надо стремиться не думать о людях плохо ВООБЩЕ, чтобы они не сделали, но это уже - Сверхзадача.
Каюсь, слово "плохо" в данном контексте, наверное не самое уместное. Но не знаю какое подобрать точнее и лаконичнее, надеюсь Вы меня поймете :)).
(возможно, так: "сожаления по поводу возможного communication breakdown?")
Так вот, самое интересное, когда начинаешь размышлять о том почему же это он (она) тебе не пишет :))
один "голос", дейтствительно, говорит: "Почем тебе знать, быть может, человек уехал к горе Кайлас по зову Высшего Духа (как можно отказаться, когда Высший Дух призывает)? И до Инета ли там ему теперь(если он там вообще есть)?"
а другой "голос" усмехается: "Да что ты - какой Кайлас! Он (она) просто на тебя забил(а) потому что ему ПРОСТО НЕ ХОЧЕТСЯ с тобой общаться. Да и кому вообще хочется общаться с таким, как ты?"
А дальше возможны всяческие рефлесии и фрустрации...
И вот, ты получаешь письмо от него(нее), и первый "голос" не замедляет вступить:
"Ну вот видишь - Кайлас - не Кайлас, но ведь есть множество и других важных дел, которые НЕЛЬЗЯ не делать. Вы же живете в РЕАЛЬНОМ, а не ВИРТУАЛЬНОМ мире. А посему - не всегда удается сделать все, что хочется сделать..."
Но "второй" также в стороне не остается:
"Ну и что с того? Неужели ты и впрямь поверил? Это же, визит вежливости - nothing more: все хотят, что бы прочие не думали о них плохо..."
Мораль же сей басни такова: хотя никто никому и не обязан (в Виртуале :)))),
людям надо верить... Это тоже из области Сверхзадач - но если уж стремится, так же не к пустякам, а к самым вершинам (вот, к горе Кайлас, например :)))
Все же, что ни случается, сделует принимать, как должное - вот еще одна Сверхзадача :)))
Но самом деле, Таня, я очень рад, что Вы меня не забыли: ни в "кавычках", не - в прямом смысле :)).
Когда я только начал свой тернистый путь на поприще доморощенного поэта, вышедшему в "публичность Виртуала" - то бишь на Стихи.Ру, сочинился (на основе получаемого тогдашнего опыта) такой афоризм:
"ЗАЦЕПИЛСЯ ЯЗЫКОМ - ОКАЗАЛСЯ ДУРАКОМ" :))
И чего скрывать, в таком положении приходилось мне оказываться (по, крайней мере, так я это оцениваю), но это был (да и есть), действительно - опыт: Per Aspera Ad Astra, призванный к тому, чтобы правильно выбирать: за кого стоит цеплятся (языком), а за кого - нет, или вообще - и вовсе не стоит этого делать...
Вот, в свое время, "зацепился языком" и за Вас... ну, или если угодно, то Мы "зацепились языками" друг за друга :)) Но, наверное - не спроста так случилось...
Оказались ли "дураками" (пардон, что обобщаю - для сохранения рифмы :)))?
Я, во всяком случае - о том не жалею...
Если наше общение продолжится и впредь, так буду тому только рад, как говорится - сугубо "За!"...
Но главное не забывать: все что ни случается, следует принимать, как должное - anyway
Реасе аnd Love :)
Анатолий Чаленко 26.08.2016 16:08 Заявить о нарушении
рада Вашей весточке
знаете, здесь, на стихах - большинство ведь читателей/пишущих приходят как проезжающие
вот едем вместе в поезде, поговорили, вышли каждый на своей станции и забыли/не забыли друг о друге
и лишь единицы - те, с которыми, раз "зацепившись языками" - стараешься "остаться", узнавать, что и как, хотя бы время от времени
вот Вы - для меня- из этих самых единиц
да, как бы это не звучало, лето у меня выдалось "жарким" по количеству объёма дел
обычно- хватало времени на общение с теми, кто интересен
очень надеюсь, что осень будет более "прохладной"
а пока- остаётся надеяться, что у Вас будет желание и время общаться со мной и в дальнейшем
не пропадайте, Анатолий, мне действительно с Вами интересно
я о Вас всё время помню
думаю, встретив Вас в реале- я бы с удовольствием пробеседовала бы с Вами много часов подряд, с Вашего согласия, конечно же)
хороших Вам летних дней и начала осени
я уезжаю на неделю, не знаю, будет ли возможность выходить в сеть эти дни оставшегося отпуска
Тристана Арле 26.08.2016 17:14 Заявить о нарушении
Как родитель родителя позравляю Вас с Первым Сентября :))) (хотя, и не знаю, как у Вас там этот день принято, скажем так - проживать :))
"думаю, встретив Вас в реале- я бы с удовольствием пробеседовала бы с Вами много часов подряд, с Вашего согласия, конечно же)"
Забавно... я вот о чем подумал: вот ведь люди могут общаться в "виртуале", с применением большого количества печатных знаков, а столкнись они, что называется "лбами" - tet-a-tet :))? Сохранилась бы эта их свобода общения? "Много часов подряд" промолчали бы, подобно камням? :))) Это, я уж, конечно, утрирую...
За себя лишь скажу, что вполне возможно впал бы в ступор, и слово из меня не вытянуть - бы разве что клещами...
Вы подумали бы: "неужели же, этот самый тип - надоедливый и занудный, с претензиями доморощенного Пророка, столько раз грешивший многословностью на необъятных IT-просторах Стихов.Ру?" :)))
А все почему? Плазма (мониторов) скрывает глаза, а когда ВИДИШЬ глаза - все меняется (во всяком разе, с большой вероятностью). Если бы я изначально мог видеть глаза тех, за кого "цеплялся языком", то, очевидно, со многими я бы не стал пытаться заводить беседы... в основном, из-за того, чтобы потом не обламываться самому... А с кем-то и просто бы не смог ее начать (из-за собственных комплексов, которые, увы, наличествуют)
Так что плазма, она не только прячет глаза, но и пробелы в полагагнии (увереренности) о своих возможностях :))). И последний аспект, как ни странно, может пойти, как в плюс, так и вминус - и для себя самого, т для собесеседника...
Удачного Вам начала Осени, Таня (календарной, потому что, как ни крути, а теперь - все еще Лето, но уже без жары, что не может не радовать (имхо) :)))
Анатолий Чаленко 01.09.2016 23:57 Заявить о нарушении
"т для собесеседник" - и для собеседника
сорри :))
Анатолий Чаленко 02.09.2016 00:00 Заявить о нарушении
Спасибо за поздравления, и Вас- с прошедшим первым сентября!
Я совмещаю две профессии, поэтому поздравления очень даже актуальны, у меня с этой недели начинаются занятия в школах, где преподаю русский немцам, и занимаюсь с детьми из русскоговорящих семей
А у меня детёныши почти взрослые, для сынули начался учебный год уже с 29-го, а дочка начнёт только в конце сентября
Здесь, в немецких школах "проживают" абсолютно буднично
Просто идут в школу и всё, да к тому же в разных землях в разное время
По поводу общения сетевого и реального- Вы абсолютно правы
Единственно что, я, к примеру, человек в общении очень лёгкий, да к тому же - легко иду на контакт
Так что, если бы Вам захотелось молчать, думаю, я либо попыталась бы Вас увлечь разговором, либо просто помолчала бы вместе с Вами
Молчать бывает не менее здорово вместе, чем говорить
И Вам - хорошего старта в осень, передаю Вам частичку солнца, привезённого с моря)))
Тристана Арле 05.09.2016 15:36 Заявить о нарушении
"Молчать бывает не менее здорово вместе, чем говорить"
Вообще, в этой сентенции есть Мудрость Мира, если угодно :))
Как говаривал мой Учитель (хотя, конечно, не он открыл сие):
"Высшая форма общения, есть - Безмолвие" :)))
Безмолвное общение - не есть, разумеется, молчаливый ступор, оттого, что не знаешь, что сказать, боишься и т.д. Это - общение без слов
Проблема же, очевидно, в том (это я от себя уже), что такое общение подразумевает настолько глубокое взаимное понимание общающихся, которое на раз-два не возникнет. По идее.
А как возникаетт? Через слова, слова, слова...
Конечно, если говорить "ПРАВИЛЬНЫЕ" слова, вести "ПРавильные" разговоры и т.д., то количество должно со временем перейти в качество... По идее :))
Однако, неприятная фишка в том, что люди, которые меж собой вроде бы уже давно могут и без слов обходиться: "да вот - осталось по привычке" :).
Они просто уже не понимают, что можно НЕ ГОВОРИТЬ (я имею ввиду с помошью языка). Не верят, что могут что-то донести до другого не работаю языком, и так же не верят в то, что другой, в свою очередь, что-то может донести до них...
Как-то так...
А вообще, одно место, где можно замечательно помолчать я уже нашел :)) (вернее, не я - один парень из Киркуолла):
http://savepic.ru/11251303.jpg
это - "моё" "Дерево Бодхи" :)))
Бьюсь об заклад, на ЭТОМ море Вы еще не были :))
Анатолий Чаленко 07.09.2016 00:53 Заявить о нарушении
Вы правы, согласна с Вами
Вернее, когда я читаю Вас, Ваши мысли, ловлю себя на том, что и соглашаюсь, и не соглашаюсь
Получается, что мысли Ваши мне знакомы, я тоже так думаю
но одновременно, понимаю, что это - лишь одна сторона, один взгляд
и если повернуть "плоскость рассматриваемого предмета", то соответственно, изменится и угол зрения
а дерево..да...не была..а хотелось бы...
Тристана Арле 15.09.2016 17:02 Заявить о нарушении
Вот видите, и у меня случаются выпадения (так сказать - всего вернее) из "Мира художественной словесности и Его окрестностей" :))),
посему, извиняйте за молчание (почему-то, так и просится написать: "ягнят", но вернее будет - "молчание Рыб" :))
"Получается, что мысли Ваши мне знакомы, я тоже так думаю
но одновременно, понимаю, что это - лишь одна сторона, один взгляд
и если повернуть "плоскость рассматриваемого предмета", то соответственно, изменится и угол зрения"
Ну, да, я (в данном случае) излагаю видение вопроса лишь оперируя аргументами, взятыми, как бы из одной и той же плоскости. В то время как этих самых плоскостей - великое множество. Я даже могу затрагивать некоторые смежные (в принципе, так оно и есть, ведь когда смотришь на предмет видишь его не плоским (за редчайшим исключением), но объемным, а это значит, что видишь отчасти и боковые грани также. Но, конечно, нельзя одним взглядом охватить все поверхности предмета одновременно (во всяком разе, человеческий глаз на такой не способен).
Но также и человеческий разум! Он может предварительно перебрать множество вариантов (точек зрения), но все равно, в итоге вынужден будет остановится на какой-то одной! Он может синкретировать в себя некоторые моменты из различныхолаганий - но и только! Ведь нельзя же придерживаться ОДНОВРЕМЕННО противоложных друг другу точек зрения!
Это значило бы, что либо человек врет сам себе, либо врет другим, а всего хуже - мытарства в выборе собственных установок (неспособность определиться) разъедают Сознание не хуже опухоли (их и можно было бы назвать "ментальными опухолями"). Это означает отсутствие, по крайней мере, движения вперед - развития...
Куда "вперед"? Вполне быть может, что даже и в неверном направлении... но полагаю, это все же лучше, чем постоянные сомнения, взвешивания всех "за" и "против" - хотя в итоге, как правило, все эти "вычисления" все равно кажутся (оказываются) неудовлетворительными).
Все это я к тому, что в принципе-то каждый смотрит на Мир со своей колокольни...
А как эта колокольня возникает? По вполне объективным причинам.
Ведь, рано или поздно, каждому челову придется БЕЗОГОВОРОЧНО определятся,
по крайней мере, с базовыми внутренними установками... А если это уже случилось, значит, все, что ты говоришь кому-либо, ты говоришь в соответствии с ними (и поступаешь так же - по, крайней мере, стараешься).
Конечно, это и есть субъективное видение Мира.
Насколько оно далеко от Объективной Данности? Об этом можно только догадываться. Безусловно, следует стремиться к постоянному расширению границ собственного восприятия... Можно уйти довольно далеко по этой стезе
Но стать "ОБЪЕКТИВНЫМ", имхо - перестать быть человеком :))), стать уже каким-то иным существом...
Очевидно, и такое возможно...
Но на Стихах.Ру... возможно делать разве что начальные к тому шаги :)))
-----------------------------------
"а дерево..да...не была..а хотелось бы..."
вот, и мне хотелось бы... полагаю даже, что это ни что иное, как одно из Мест Силы - это я вполне серьезно
А вообще, хоть я более и не пишу стихов, но хотелось бы мне сесть под ЭТИМ Деревом, написать свой последний стих (в слабой надежде, что он окажется лучшим - а, может, потому и лучшим, что - последним? :)))) - хотя насчет подобных надежд, это, конечно - пустое)...
так вот, сочинить свой последний стих, и наконец-то отправиться Домой...
а это ни далеко, ни близко, а, как-никак, на - Сириус...
Вот, как-то так...
__________
Как Ваши дела, Таня?
Искренне недеюсь, что куда как лучше моих :)))
Анатолий Чаленко 22.09.2016 22:23 Заявить о нарушении
Теперь мне хочется спросить, как Ваши дела?
В Ваших словах я слышу многоточие..
а многоточия в жизни я не люблю, больше люблю расставлять другие знаки препинания, восклицательный, вопросительный, точку.
Многоточие- это ведь сама Жизнь..
поэтому и хочется узнать, почему у Вас так много многоточий, и почему они все с грустью?
Тристана Арле 06.10.2016 17:32 Заявить о нарушении
извините за столь длительный delay, но уж так получилось...
"Теперь мне хочется спросить, как Ваши дела?"
Дела, в общем-то, не очень-но, откровенно говоря. И главное (наверное, единственно важное) не в каких-то жизненных перепетиях, а в том, что я так до сих пор и смог научиться жить в соответствии с собственной же идеологией, заявленной в "Свободе" и "Гвоздях".
Да, когда в меня вбивают гвозди мне по-прежнему больно. Но больно - это ладно. Чувствительность нервных окончаний... Все - понятно. Плохо то, что я слишком уж часто не могу отказаться хотя бы даже от мысли (а это (мысль, в смысле - ее возникновение в сознании) вовсе не безобидно для себя же самого в первую очередь) о "гвоздях в ответ"... Не говорю, что практикую принцип "ока за око", но до истиного Смирения мне пока слишком далеко. Значит и до Свободы - тоже.
"В Ваших словах я слышу многоточие..
...поэтому и хочется узнать, почему у Вас так много многоточий...?"
"Многоточие- это ведь сама Жизнь.." - вот Вы, очевидно сами и ответили на этот вопрос. Жизнь бесконечна (как бы эти слова не воспринимать) и к тому же она (во всех ее проявлениях) не может быть адекватно охвачена Сознанием отдельного челокека (будь он хоть Наполеон I - Император Французов... так , во всяком разе, показывает история). Поэтому человек может ставить свои восклицательные, вопросительные згаки, точки, запятые (я не конкретно Вас, Таня, имею ввиду :))), но на самом деле, все эти знаки вполне может оказаться
так, что не значат ничего. Если угодно - перед Жизнью они могут оказаться, аналогичным тому, чем явились домики первых двух поросят перед волком (вспоминая известную сказку). Впрочем, я привел пример, когда чье-то построение не выдерживает удара так называемой "Судьбы", то есть - негативного воздействия.
А ведь может быть и наоборот! Можно, поставить точку (как говорится: "самому и по доброй") там где стоило бы поставить, например, запятую :). Только это становится понятым уже тогда, когда невозможно изменить этот "знак препинания"... И тогда (если только не какая-то помощь "Извне"), человек лишается чего-то важного, или, что хуже, лишает этого кого-то другого.
Да мало ли возможно вариантов?
Но это я к тому, что многоточие не всегда означает неуверенность, неопределенность (и "все с грустью" :)), равно, как точка - не всегда означает конец (как там не пытался ее представить ставящий ее), а вопросительный и восклицательный знаки не всегда означают, что вопрошающий или восклицающий не всегда на деле желает именно этого: спросить или воскликнуть. Ну, так бывает :)))
---------
На самом деле :)), открою Вам, Таня, некий серет. К многоточию - меньше всего логических претензий. Оно ведь может означать, что угодно. А тому, кто поставил "?", всегда могут сказать: "Ты ведь спрашивал? Спрашивал!". Так что потом, если что, трудно отвертется ужо :))
А сам спрошу: как у Вас дела? :))
Анатолий Чаленко 17.10.2016 16:58 Заявить о нарушении