дневничок
*
Дружок, давай изменим тон,
разбавим желчь, понизим голос.
Ты видишь, ослик под зонтом,
грустя, вышагивает в «комус»?
А для чего, пока молчок.
Давай о нежности и лете?
Пускай он купит дневничок,
согласно линии в сюжете.
Придёт тряпичный фаталист
к себе домой, согреет чайник
и озаглавит первый лист
«Моя история печалей».
Бывает всё вперекорёж:
дерьмо стихи, дерьмо погода…
Пойти найти в кладовке нож,
под фонарём пырнуть кого-то,
спросить его «зачем шалишь?»
и после ждать законной кары,
не замечая, что стоишь
у магазина «канцтовары».
Свидетельство о публикации №116070702623
Пойти найти в кладовке нож,
под фонарём пырнуть кого-то"
Ещё ни у кого здесь на "стихире ру" не читал ничего подобного.
Может Вас на учет в местном РОВД пора поставить?
У меня давно сложилось такое мнение, что на Турнире поэтов в студии должны быть, кроме ведущей и критика, еще и дежурный психиатр - крепкого телосложения и с быстрой реакцией. Так на всякий случай...
Николай Кладов 23.11.2018 16:26 Заявить о нарушении
Николай, вам не кажется, что ваши слова оскорбительны?
Симон Слуцкин 24.11.2018 11:12 Заявить о нарушении
Дакатились, блин.
Николай Кладов 24.11.2018 12:36 Заявить о нарушении
Вы же предлагаете к автору санитара приставить.
Симон Слуцкин 24.11.2018 12:38 Заявить о нарушении
А текст через клавиатуру это критика. В данном случае по отношению автору
это критика его жизненной позиции. Он имеет хандру и через это выражает
свои намерения: "найти в кладовке нож, под фонарём пырнуть кого-то" - такие намерения, выраженные в форме стиха, я считаю неприемлемыми. Ни в какой форме. И такого автора - отвергаю.
Это не стихи, а бандитизм.
Тем более что он через стихи призывает "бухать"!!!
Я давно смотрю Турниры поэтов и обобщаю свою наблюдения, что стихи пишут люди
нервического состояния. И критики, например, Марина Кудимова, тоже это подмечали и говорили об этом. О явной и неявной личной неадекватности авторов.
Вот есть автор Виктор Хатеновский - мой давний друг здесь на стихире.
Он прямо и честно предупреждает чтобы не путали лично его с автором его стихов.
Такое бывает в литературе, да. Дуализм называется. Приходится вживаться в натуру отрицательного персонажа и писать от его имени.
Мы тут просто общаемся и беседуем о сложном творческом процессе. Иногда провокативно, да.
Так что уберите свой уголовный и административный кодекс. Мы его чтим, как Остап Бендер. И даже более.
Николай Кладов 24.11.2018 12:56 Заявить о нарушении
Тогда ваши провокации, как вы выразились, будут относится только к тексту.
Разницу понимаете?
Если - нет, то разговор с Вами не стоит моего времени.
Симон Слуцкин 24.11.2018 13:13 Заявить о нарушении
Для меня Поэзия это такая чистая зона. Где нет места никакому слову даже с негативной эмоциональной окраской. Без относительно к тому в каком диссонансе с действительностью находится автор и как он позиционируется в литературе.
Есть поэзия возвышающая и окрыляющая,а есть низовая,матерная написанная от хандры, болезненного состояния, помешанной на фанаберии.
И, оставляя за такими авторами право писать деканданс, никому не советую читать
таких авторов с разрушительной демагогией под видом стихов.
А к этому разговору я Вас не приглашал и в нём не нуждаюсь.
Николай Кладов 24.11.2018 13:33 Заявить о нарушении
Тем более, что есть ранимые авторы, которые не могут ответить.
Кроме вашего представления о поэзии есть ещё очень много... У каждого - своё.
Но не стоит путать представление о поэзии с "наездом" на живых людей.
А ваше "санитар в студию" - это второе.
У меня всё.
Симон Слуцкин 24.11.2018 13:43 Заявить о нарушении
Но! Укажите и мне то место, где я оскорбил автора по имени Алексей Григорьев.
Где я в его адрес сказал что-то оскорбительное? Где?
Покажите мне это место в моих рецензиях.
Именно оскорбил автора, а не выразил свое, отличное от его и от вашего мнения.
Покажите.
И не мелите тут ерунды.
Николай Кладов 24.11.2018 15:16 Заявить о нарушении
Может Вас на учет в местном РОВД пора поставить?
У меня давно сложилось такое мнение, что на Турнире поэтов в студии должны быть, кроме ведущей и критика, еще и дежурный психиатр - крепкого телосложения и с быстрой реакцией. Так на всякий случай...
Симон Слуцкин 24.11.2018 15:32 Заявить о нарушении
Заимствованные фразы - цитаты, по нормам русского языка полагается заключать в кавычки. Это раз. Далее.
В этой фразе "Может Вас на учет в местном РОВД пора поставить" нет ничего оскорбительного, так как мы все по факту - там находимся на учете.
Ставим на учет и будем ставить.
Вторая фраза "У меня давно сложилось такое мнение, что на Турнире поэтов в студии должны быть, кроме ведущей и критика, еще и дежурный психиатр - крепкого телосложения и с быстрой реакцией. Так на всякий случай..." не относится к Алексею Григорьеву и является общим высказыванием.
Ничего нет оскорбительного в предложении, чтобы на общественных и публичных мероприятиях, куда приглашаются люди со стороны, должны быть медицинские работники.
Например, они присутствуют на таких мероприятиях, как выборы - и санитары присутствуют и омоновцы и сам я там дежурил не раз.
Что в этом оскорбительного для тех кто ходит на выборы?
Леонид Якубович, например, на своем шоу "Поле Чудес" нередко шутит так: "дежурный психиатр в студию" И что из этого?
Смотрите "Поле чудес" - развивайте свое чувство юмора и не будет этих вопросов.
Вас устроил этот ответ?
Николай Кладов 24.11.2018 16:02 Заявить о нарушении
Якубовича я не смотрю.
А ваши предложения отправьте по инстанциям, от которых зависит учёт в РОВД и организация трансляций в студии.
Под произведением Алексея это носит оскорбительный характер.
Вы сами это знаете и вместо извинений "несёте пургу".
Симон Слуцкин 24.11.2018 16:11 Заявить о нарушении
Но обратите внимание, Вы - об этом рассуждаете, выступаете, как адвокат, и оспариваете...А номинант, он же Алексей Григорьев, выставивший свои стихи на турнире, когда народ активно за него голосует и пишет рецензии, в последний раз появлялся на своей странице
пять дней назад! Да и то с куцей фразой "вы свободны" Малацес, Леша.
А последний вразумительный ответ на рецензии ему - аж (вы не поверите) еще от 1 октября!!!!
Мы тут копья ломаем.. а он?
Татьяна, кстати, тоже нас внимание не жалует. Занята сильно, наверно.
Учитывая содержательную часть его текстов, можно сделать предположение, что
он пребывает в ... состоянии после допинга... нет опять скажете, что оскорбляю. Ну Вы поняли.
Вот человека здесь видно не по стихам и не по рифмам, а по тому, как он общается, как реагирует на рецензии.
Я уже лет восемь на "прозе ру" и там мне написали более четырех тысяч рецензий и нет ни одной, на которую я бы не ответил. Ни одной.
Я ему сказал: я знаю, что Вы не заканчивали. Это институт культуры.
Этот Турнир поэтов - хорошее дело. Он позволяет нам рассмотреть цеховой народ. И народ - творческий. И это картина маслом я Вам скажу. Картина Репина "Приплыли"
Николай Кладов 24.11.2018 17:30 Заявить о нарушении
Ну ладно,ладно.. я вот дождусь, когда Вас прокатят на турнире и забуду.
А если даже и просунут без мыла в "победители" - тоже забуду.
Просто поржу немного с репликой "куда катится мир" и забуду.
Ну, народ у нас весёлый нисоскучишси.
Николай Кладов 26.11.2018 14:31 Заявить о нарушении
Бедного автора вытягивают "эксперты", как того, кто "вперёд головой" (ссылка на маргинальную стихореплику автора) выходит, того и гляди - оторвётся, вот отсюда, видимо, и "херопосылательный" неадекват проистекает, перенапрягся "тягомый"... Почитайте, Николай, мою рецензию на турнирную подборку Алексея (сейчас это третья рецензия сверху в полученных им рецензиях), само произведение Алексей в очередной раз удалил. И смотрите, в турнирном голосовании огромный перекос в сторону экспертов, Татьяну банально стараются задавить экспертной массой, причём значительная часть голосующих за Алексея экспертов пишет ещё хуже, слабее и огрешнее Алексея. Конечно, возникает вопрос, чем мнение таких неуспешных авторов-экспертов аж в 10 раз весомее авторов-неэкспертов? Если некоторые эксперты сами с ошибками и огрехами пишут, то о какой экспертизе в таком случае идёт речь? О некачественной, низкосортной и вредоносной экспертизе?
С уважением ко всем читающим.
Гавриил Тишков 26.11.2018 18:33 Заявить о нарушении
Обратите внимание, что среди проголосивших за Алексея нет клонов и закрытых страниц. А эксперты все - это прекрасные поэты.
Конечно, любое мнение можно подвергнуть сомнению. Но, из своего скромного опыта, знаю, что, чем меньше чел. понимает в поэзии, тем более безапеляционное мнение имеет и кажется ему, что только он истинный ценитель "поЭзьки".
Симон Слуцкин 26.11.2018 19:01 Заявить о нарушении
Гавриил Тишков 26.11.2018 19:14 Заявить о нарушении
Уверен, что самая идеальная для вас, - это та, в которой вы и только вы будете решать, кто победит.
Симон Слуцкин 26.11.2018 19:23 Заявить о нарушении
Те, кто голосует за Алексеея Григорьева, они похоже не читали его не нормативные стихи (есть на его странице). Авторы с таким "творческим портфелем", по моему, вообще, не должны допускаться для участия в поэтических вечерах или турнирах.
Для них надо делать отдельные от приличного общества тусовки.
Николай Кладов 26.11.2018 19:32 Заявить о нарушении
Если хотите знать, сам принцип соревнования в поэзии (именнно в таких турнирных рамках) некоторым авторам (и мне в т.ч.) видится далёким от совершенства. Но коли уж затеялись и дальше идти в этой канве, то хочется, чтобы параметры этого соревнования были максимально честными и разумно-открытыми. Если же кто-то говорит о слабости стихов Татьяны, то пусть предметно укажет на эти слабости (если сможет их увидеть), как в рецензии были разобраны многочисленные слабости, огрехи, недочёты и ошибки турнирной подборки Алексея. Тогда можно будет посмотреть у кого и каких ошибок больше, а также поговорить о сильных сторонах творчества каждого из претендентов. Тогда рассмотрение будет более объективным. И, разумеется, недостаточно компетентных экспертов нужно некоторым образом уравнять в правах голоса с обычными авторами вроде нас с вами, Николай. Иначе получается зазорно и даже смешно (не нам), вот только смех не очень хороший...
С уважением
Гавриил Тишков 26.11.2018 19:43 Заявить о нарушении
Он проводится на Главной стихиры и называется: рейтинг. Внизу справа.
Там все "ваши" каждый день побеждают.
Симон Слуцкин 26.11.2018 19:51 Заявить о нарушении
Гавриил Тишков 26.11.2018 20:02 Заявить о нарушении
"Это означает, что русскоязычные авторы, например такие как Бродский, Пастернак, Мандельштам и прочие будут говорить и писать на изломанном языке."
В первой же строчке Вы исказили моё еврейское имя, которое вероятно слишком сложно для Ваших глубинных славянских корней. У меня Вы забанены, но рецензию я оставил пока в живых, чтоб сохранить Вам возможность донести ещё одну русскоязычную букву до моего имени))
После этого я удалю Вашу поганую рецензию и Вы сможете проследовать туда, куда Вас послал Алексей))))
Соэль Карцев 28.11.2018 22:05 Заявить о нарушении
Удалять рецензии со своей страницы можете пачками и посылать то же и список чорный можете пополнять, если Вам заняться более нечем.
Гуд бай, мой мальчик. Вы меня позабавили.
А мой "чортов список" пустой и я горжусь этим.
Посылальщик. блин. Во дает... хоть бы чего понимал в этой жизни...
Николай Кладов 28.11.2018 22:50 Заявить о нарушении
а) не касайтесь её своим б.... языком
б) Вам до неё нет ровно же такого дела, как и до стихов Алексея, т.е. есть конечно же, достаточно почитать опусы на Вашей странице.
Соэль Карцев 29.11.2018 00:23 Заявить о нарушении
Я бы с Вами побеседовал, но только о стихосложении, но Вы - закрылись.
И не понятно почему.
Прочитайте "Рубаи". Или "у моря я сидел... " И скажите мне...что я не умею писать стихи.
Ну...?
Николай Кладов 29.11.2018 00:35 Заявить о нарушении
Ну скажите, какой интерес мне читать работы такого пещерного антисемита, как Вы. О какой культуре мне с Вами вести речь? О какой морали?
Соэль Карцев 29.11.2018 01:25 Заявить о нарушении
Зачем Вы меня провоцируете высказаться на этническую тему?
Я не хочу здесь об этом с Вами говорить.
Здесь говорят о поэзии. Ещё раз приглашаю: Прочитайте "Рубаи" ,
"У моря я сидел.."
и тогда можно будет поговорить на тему - чем отличаются тексты от поэзии.
Но только об этом.
Николай Кладов 29.11.2018 08:09 Заявить о нарушении
"Еврейство среди нас, среди русских, создает и пользу и проблемы - и для русских и для евреев.
Это и от того,что многие из нас предпочитают жить в чужой стране среди чужих и не живут, там где родились их предки.
А у многих вообще нет понятия Родины.
Вот мигранты из Азии приезжают к нам и живут. А у них Родина это аул в горах.
Он там должен жить! И он ходит по Москве или Питеру и ему - все чужое и ему все - не нравиться. И все вокруг - неверные. В его Аллаха не верят.
И чувствует, что местные смотрят на него косо.
А зачем приехал?
Сейчас китайцев или азиатов на Земле три четверти. А жить все хотят в государствах, образованных европейцами.
И науки и изучают, которые образовали европейцы.
А из Азии к нам что пришло? Кузнечиков есть и харакири делать?"
Николай, Вам что не очевидно, насколько Вы ксенофоб? И у Вас язык поворачивается обвинять меня в провокации? Не говорите о поэзии, Вы не имеете права о ней не говорить, не писать поэтические произведения. Поэзия по природе своей интернациональна, у неё нет Родины. Она не делится на русскоязычную, англоязычную
Соэль Карцев 29.11.2018 20:09 Заявить о нарушении
Я Вас разве приглашал в качестве своего психоаналитика?
Нет. Я вас приглашал поговорить о поэзии. И только.
Ну, не хотите - не надо.
Я уже почитал Ваши стихи и там фактически не о чем говорить.
Вы подозреваете во мне ксенофобию? Да пожалуйста!
Это польское слово "ксенофобия" (так на память без словаря) называющие неприятие к чужакам. Боязнь чужих.
Да. я с подозрением и неприятием отношусь к чужакам. И что из этого?
Я русский и люблю русский народ и все другие славянские народы: белорусы, украинцы и поляки, даже все прибалтийцы. А к остальным народам имею право относится с подозрением, неприятием и даже опасением.
Я просто знаю историю и статистику.
Но это мое суждение и оно - никого не касается! Никого.
Ксенофобия сегодня присутствует почти во всех станах. И в Америке - там Трамп строит 10-метровую стену на границе с Мексикой и в Европе, например в Германии, (Вам это лучше известно) и в Италии, которая уже не принимает с моря мигрантов.
Я уж не говорю о хорошо известной Вам стране,на Ближнем Востоке, где по её периметру выстроен 6 метровый забор из колючей проволоки.
Это нормально для мужчины - с подозрением относится к чужакам. Мужчина - он защитник своей Родины. Он должен быть всегда на стороже, всегда быть бдительным и недоверчивым. Начеку! Я - такой. И не надо меня стыдить. Я сам знаю, что мне делать и уже давно. Вам это понятно?
Надеюсь.
Я вырос в советское время на фильмах про пограничников. И знаю, что с тех пор, если что изменилось, то у нас - не стало пограничников и мы вынуждены защищать свою страну - сами. Извините, как умеем.
Когда-нибудь, когда наша Земля станет такой, какой она была описана в футуристическом романе Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" и ксенофобия исчезнет. Вымрет, как атавизм.
И я буду рад этому. Но это - не скоро. Не завтра.
Николай Кладов 29.11.2018 21:10 Заявить о нарушении
Ну тут Вы совсем показали себя не сведующим.
Вот именно, что поэзия существует только внутри своего языка.
И есть даже такая устойчивая фраза, как парадигма или аксиома:
"Поэзия - не переводима"
Поэзия это всего лишь форма языка. Именно языка.
Смысл, сюжет можно перевести. Поэзию нет.
Для меня Поэзия только то, что написано на чистом,первозданном русском языке.
Вот от этого я получаю удовольствие.
Николай Кладов 29.11.2018 21:16 Заявить о нарушении
А Вам что завидно, Николай:)
У Вас такая стена уже давно в голове выстроена))
Соэль Карцев 29.11.2018 21:50 Заявить о нарушении
И есть даже такая устойчивая фраза, как парадигма или аксиома:
"Поэзия - не переводима""
Ещё как переводима. Столь далёкие от Ваших глубинных славянских корней Мандельштам и Бродский сделали в этом плане для русской поэзии больше, чем достаточно. Бродский в частности получил Нобелевскую премию, в том числе и за свои эссе и стихи на английском. Прежде чем об этом рассуждать, попробуйте перевести хотя бы одно стихотворение.
Соэль Карцев 29.11.2018 21:55 Заявить о нарушении
И мало обращаю внимание на то, кто что говорит.
Мне своего ума достаточно. Я чужим не пользуюсь.
Николай Кладов 29.11.2018 21:58 Заявить о нарушении
"дерьмо стихи, дерьмо погода…
Пойти найти в кладовке нож,
под фонарём пырнуть кого-то"
У Вас хотя бы отдалённое представление о сверхзадаче этого произведения есть?
Соэль Карцев 29.11.2018 21:58 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 29.11.2018 22:02 Заявить о нарушении
Как русскоязычный поэт, он интересен для знакомства и прочтения, Имеет много подражателей. Да это вклад в поэзию. Но премия здесь совсем ни при чем.
Но. Его стихи - плохо запоминаются и имеют признаки конструктивизма. Вот в чем дело. Он тяготел к крупным формам и я это поддерживаю.
Поэта без крупных форм - быть не может!
Здесь многие отписываются стишками и думают, что они поэты! Смешно или грустно? Грустно.
Мандельштамма, как автора, совсем не уважаю. Очень мрачный и неприятный человек.
стихи его лучше выбросить, чем читать. Вредно.
Николай Кладов 29.11.2018 22:08 Заявить о нарушении
Да, у меня на Родине - на слободе - было много ворон, грачей и пр..
И я их всех люблю. До сих пор помню их крики на деревьях . Они это знают.
Николай Кладов 29.11.2018 22:12 Заявить о нарушении
"дерьмо стихи, дерьмо погода…
Пойти найти в кладовке нож,
под фонарём пырнуть кого-то"
У Вас хотя бы отдалённое представление о сверхзадаче этого произведения есть?"
Я еще раз перечитал это "стихотворение" и не нашел там никакой сверхзадачи.
Для кого-то она, быть может есть. Но мне это не интересно.
Я не принимаю такой темы в стихах. "под фонарем пырнуть кого-то" это для меня
ложка дегтя в бочке меда. Это, вообще, даже не стихи, а блевотина.
Отрыжка с бодуна. Глюк от передозировки. Папы мамы не был, от того и злой такой как собака.
Не о чем говорить.
Николай Кладов 29.11.2018 22:19 Заявить о нарушении
Блин, как же с Вами тяжело...
http://www.youtube.com/watch?v=ot82TG6WaFY
Посмотрите внимательно, никого не узнаёте?
Соэль Карцев 29.11.2018 22:57 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 29.11.2018 23:07 Заявить о нарушении
Я Вам могу предложить другую комедию:
"Эволюция физики:Развитие идей от первоначальных понятий до теории относительности и квантов" Авторы Леопольд Инфельд и Альбет Эйнштейн.
Райкину до них далеко. Я долго смеялся, когда читал.
Николай Кладов 29.11.2018 23:28 Заявить о нарушении
"Дерьмо стихи" - это была цитата.
Николай Кладов 29.11.2018 23:30 Заявить о нарушении
Николай, Вы понимаете, что ум абсолютно ничего не гарантирует?
Вы не можете понять этот текст с рациональных позиций, зачем далеко ходить.
Я могу Вам порекомендовать жизнеописание Нильса Бора из серии ЖЗЛ.
Соэль Карцев 29.11.2018 23:46 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 29.11.2018 23:51 Заявить о нарушении
Это он, оказывается, говорил в третьем лице от имени своего персонажа - совка.
Или "ослика под зонтиком". И вот этот ослик завел себе дневничок и записал туда про своё тайное желание "Пойти, найти в кладовке нож"
(У меня есть кладовка, но ножа там нет! Ножи на кухне.)
И далее "под фонарем пырнуть кого-то" Почему под фонарем? Как у Блока что ли?
Ночь улица фонарь аптека.
Я даже слышал такое от одного... он сидел хмурной, потом встал и изрек в этом стиле и всурьез, не буду за ним повторять.
Я работал рядом с такими совками, а он мне про них стихи пишет.. да еще и закопал смысл так, что Шлиман, (который Трою отрыл) не откопает.
Ну пусть шифруется дальше, майор Исаев .. Что тут скажешь.
Зачем это шифровать то? Да ещё и в таком детском мультяшном стиле.
Ой ну смешные. Совсем ничего не знает о гармонии формы и содержании.
Эклектика, однако. Оксюморон. Но, больше глупое, чем остроумное.
Я бы даже..., помятуя ослика, сказал ослоумное.
Николай Кладов 30.11.2018 00:19 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 30.11.2018 00:56 Заявить о нарушении
Вы отдаёте себе отчёт, что у каждого поэта свой инструментарий, не укладывающийся, зачастую, в книжные истины. Я не говорю про ремесленников.
Соэль Карцев 30.11.2018 01:01 Заявить о нарушении
И открыл лазоревый грот...
Неужели я настоящий
И действительно смерть придет?"
Мрачный и неприятный говорите... Нюню
Соэль Карцев 30.11.2018 01:05 Заявить о нарушении
это совсем другое, Николай.
Не мешайте все слова, которые Вы знаете, в кучу.
Соэль Карцев 30.11.2018 01:07 Заявить о нарушении
Мандельштам - мрачная личность. Настаиваю на этом. Ни в коем случае не советую его читать.
"Я ненавижу свет Однообразных звезд.
Здравствуй, мой давний бред" - это его и такого шизофренического бреда, там много.
Трагедия в том, что его у нас включили в школьную программу!!!!
Вот где нужна ксенофобия.
Вот где надо защищать свою культуру от мрачных инфернальным сущностей -чужаков. Оно лезут, как черти в финале Гоголевского "Вия". Точно он описал.
"Вы отдаёте себе отчёт, что у каждого поэта свой инструментарий, не укладывающийся, зачастую, в книжные истины. "
Да, конечно. Поэты собственно за этим и приходят, чтобы развить язык.
Он есть и у Алексея Григорьева. И я ему написал хорошую рецензию на стих "провинция".
Да. Умеет. Может и еще есть что ценное. У него, кажется не работает фильтр.
Он не отсеивает негатив. Надо отделять руду от металла, зерна от плевел.
Сор от стихов, как говорила Ахматова.
Для него нет понятий "хорошее" и "плохое". Ему даже нравиться быть, казаться "плохим".
Это город - мегаполис делает людей такими. Защитная реакция. Плохим часто легче выжить. Стихи выложил, а его клюют и от огрызается, посылает...
Самое интересное в том, что его могут протащить в Победители этого года.
Николай Кладов 30.11.2018 06:15 Заявить о нарушении