инь-ян в хайку, как понимаю его я
Чжуан–цзы искал человека, который бы позабыл слова и с которым можно было после этого поговорить...
Думаю, что каждый, кто задумывается над этим выражением, по–своему понимает его.
Я склоняюсь к версии, что прочитав хайку, вобрав в себя его образы, выраженные знаками, нужно забыть эти знаки, то есть – слова. И дать своему существу насладиться послечувствием образов хайку.
Как, например, ругаемое другими, мое хайку о густоте аромата и цвета сирени и, как следствие, густоте восприятия колокольного звона в Вознесеньев день.
Да, это не "шедевр Басё". Да, это мое чувствование этого момента. Но... Но – я, как и Чжуан–цзы, ищу в партнёре [а читатель хайку это всегда, и только – партнёр] такого человека, который прочитав хайку, забыл бы про необходимость обязательного написания "шедевра", про обязательства следовать тем или иным строгим правилам, предписываемым какими-то конкретными, влиятельными людьми и многие прочие "необходимости". Человека, который просто уловил бы настроение, красоту этого мига, принял бы сердцем, душой образы, описанные з н а к а м и , и затем забыл их, но оставил в себе и этот цвет (белый, чистый) сирени и этот густой звон колоколов... Да – с этим человеком уже можно было бы и побеседовать о том, что же может произойти дальше, после того, как этот момент исчерпан временем, окончен.
Это и есть, по мне – найти человека, который может позабыть слова...
Поймать послечувствие как бабочку, но не растирать ее крылья в порошок, а дать ей улететь, сначала наблюдая за полетом, а потом только вспоминать её робкое прикосновение. И рассказать другу о сиреневости цветущих ирисов, на которые эта бабочка села...
[А правила... Правила обязательно нужно соблюдать. Куда же без них?]
Свидетельство о публикации №116070501062
Хайку нужно увидеть, пережить, переосмыслить в себе, выжечь в себе автора и через образы передать увиденное так, чтобы каждый читатель смог это пережить (вот они эмоции где, а вовсе не в хайку).
А когда автора много в хайку он навязывает свои мнение Читателю, что переводит стих из хайку в европейский стих верлибр.
Увы :(
А правила на то и правила чтоб их нарушать :)
Курума Такуми 06.07.2016 00:16 Заявить о нарушении
Лейзи-сан немного пожурил за пенопласт "евадня". Ну тут я думаю. Думаю. Ничего не могу придумать. Есть такой праздник в народном календаре, моя бабушка его чтит и всегда помнит о нем. Рассказывает как праздновали раньше они его. Короче Евудня не знаю как источить. Остальное - все в норме. Пусть не шедевр, но чувство вызвать может у кого-нибудь. Раз у меня вызвало)
Иса Лариса 07.07.2016 05:57 Заявить о нарушении
густ колокольный звон
Вознесеньева дня...
написано одним предложением. итибуцу нет, автора тоже нет, хотя к густоте можно прицепиться. Вот если бы было
белая сирень
колокольный звон
Вознесеньева дня
эпитет к звону придумайте сами. Гармонично возможно. Если важно "густ белой сиренью" то
Вознесеньев день
белой сиренью (ну, не нравится мне что существительное в творительном падеже)
густ колокольный звон
впрочем вторую и третью строки можно поменять местами. И избегаем "евадня"
выжечь в себе автора так чтобы слиться с природой, передавать чувства и даже самого автора через образы. А так автор кричит в каждом своём стихе точно по-европейски: Я, Я, Я, это Я написал! И чтобы никто , ни-ни без спроса не мог использовать моё стихо.
Курума Такуми 07.07.2016 09:10 Заявить о нарушении
Иса Лариса 07.07.2016 14:30 Заявить о нарушении
Иса Лариса 07.07.2016 14:33 Заявить о нарушении
колокольный звон
Вознесеньева дня
-----
фантик
без конфекты
иногда можно и фантиком удовлетвориться, не спорю
иногда хочется и конфекту с чаем испить
Иса Лариса 07.07.2016 14:35 Заявить о нарушении
Курума Такуми 07.07.2016 18:30 Заявить о нарушении
не вижу, но чувствую
всё ближе, ближе...
Ах, фантик-фантик!
Ох, вкусная конфета,
но вредная...
Курума Такуми 07.07.2016 18:34 Заявить о нарушении
Неужели никто кроме меня не слышит?? "воз-не-сень-ева"... а не евадня какая-то. Хотя та тоже на свой лад - хреновина с морковиной.
К густо сиренему звону как раз никаких вопросов :P
С Исой согласен. Зачем автора жечь? ему же ж больно...
Лейзи Игл 07.07.2016 21:06 Заявить о нарушении
.
В общем... В общем на Вознесение у нас обычно поминальный день (собирались в субботу, не в четверг). Именно в этот день якобы поминают тех, кто умер насильственной смертью или покончил собой. У нас в семье есть такое. Мои два дядьки. Один из них очень сильно любил белую сирень, даже на кладбище ему посадили ее. Добрый был, не знаю что ему не хватило, почему ... Это не у нас, это в деревне. Короче примешивается тут еще и это...
Погуглила, можно назвать Спасов день, Спас.
Иса Лариса 08.07.2016 02:44 Заявить о нарушении
Что? Выжечь - слишком сильная и громкая эмоция.
Я лично воспринимаю мир мягче.Сжечь и построить на этом новое - невозможно. Хотя сама недавно еще пыталась это делать. Безрезультатно. Вернее, результат удивительный - я поняла, что мир именно инь-ян. Нет белого, нет черного. Вернее - в черном, якобы плохом есть белое, белое.. оно когда то было черным, просто выгорело.
Поэтому выжечь, именно сейчас для меня - не следование пути хайку.
Не пугайтесь, я не сумасшедшая))Впрочем, Вы первый, кому я это поясняю.
И не всегда у меня получается быть мягче)
Не надо ничего жечь каленым железом. Автор в хайку должен быть обязательно (по моему неразумному мнению) . Чувство автора. Но. Я уже говорила неоднократно - у всего должно быть чувство меры. Меры. Где-то я и про это уже писала).
Спасибо за предложенные варианты стиха.
Не поняла, почему Вам не нравится падежность в моем стихе.
Может поясните, как Вы смотрите, с какого угла? Я правда не понимаю.
Вернее, понимаю, что белой сиренью колокол не может быть густ), это метафора. Но я наоборот иногда люблю поэкспериментировать с метафоричностью. Пробовать разные вкусы. Не питаться одним рисом))) (хоть и любимым)
Иса Лариса 08.07.2016 03:04 Заявить о нарушении
"Я не сумасшедшая" - эта фраза относится к характерным симптомчикам :-D
Лейзи Игл 08.07.2016 11:07 Заявить о нарушении
Была на местном концерте в клубе. Мило. День семьи. Пою песни. Намешала спрайта с мартини, вкусно. И стих новый. Так что не сумасшедшая я, люди, проверьте меня на детекторе каком-нибудь))), а то не успокоюсь)))))
Иса Лариса 08.07.2016 13:46 Заявить о нарушении
белой сиренью
густ колокольный звон
Вознесеньева дня...
Лариса, Вы согласны, что трёхстишие написано одним предложением?
Вот потому мне и не нравится творительный падеж в данном случае. Какая ассоциация при слове сирень (любого цвета)? Правильно, сильный приятный запах. Запах очень сильный, потому нужно ли писать о густоте? Потому вполне достаточно написать "белая сирень" и образ будет понятным.
Зачем, к примеру, писать "соловей поёт", если достаточно написать "соловей". Ассоциация от образа будет одна - соловей поёт. Зачем использовать лишние слова?
Я перестал обращать внимания на столкновение согласных, скопление гласных в стихах пишущих в три строки. Про неблагозвучие пишу но мне говорят, что я придираюсь.
Помните про "Ошибки общей строки вольного ветра КХ"?
А вот это я даже устал говорить, что поделаешь если автор упорствует в непонимании.
теплый октябрь. (ноябрь - не помню)
какой предлог придумать,
чтоб ты остался?
чем-чем предлог придумать хочет автор, который присутствует в стихе?
А вот не было бы автора в стихе, написал бы через образы о том, о чём хотела нам поведать, было бы оченна даже хорошо. А так автор так и выпирает из стиха, а Луны не видно, только палец в перстнях и сам автор в костюме в блёстках.
В вороне Басё (не устаю повторять) и в лягушке Басё автора нет (В СТИХЕ НЕТ АВТОРА!), но он присутствует, конечно, только его не видно (автор растворился в природе в тсихе - согласен сказано жёстко - выжечь в себе автора, но лучше так всколыхнуть чем мягко что-то долго объяснять), и каждый кто читает может поставить себя на место автора и ощутить себя вороном на ветке (голой, сухой). А как ощутить себя в "тёплом октябре"? Автор полностью заслоняет читателя от того, о чём хочет сказать.
или вот это селфи-трёхстишие дипломант современные хайку (?!) МКХ-6, стр. 222 в РОСсИНКах, 5 страниц после старушки и сахар в крови):
...а потом
глядя в небо лежали
выбирая себе облака
(автор обоих приведённых стихов - Н.Барва)
а пОтом глядя в небо и т.д. дальше читать смысла нет, потому что это не хайку!
Два(!!!) деепричастия, глагол в прошедшем времени - это перебор!
Лежали, а теперь не лежат, всё выбрали. И то ли ушли, то ли умерли, улетев на выбранное облако.
Курума Такуми 08.07.2016 21:53 Заявить о нарушении
По поводу что главнее - аромат или цвет. Я пишу цвет, и мне именно тогда был важен цвет. Белый. Потому что на белом все лучше видно. Здесь я не говорила об аромате. Мне он не привязывался. Именно что про цвет.
Опять же, у нас белая сирень пахнет не так выражено и не так сильно, как сиреневая. Не знаю почему. Может потому, что та, возле которой была, еще маленькая.
Наложилась густота белого цвета (чистое пространство) и густота звука (образ, занимаемый это пустое пространство). Если бы я была художником, то белой краской нарисовала бы что-то типа овала с рваными краями, а густоту колокольного звона синим мягким чаячим расчерком, полосой, как река)
Иса Лариса 09.07.2016 02:29 Заявить о нарушении
да и ладно
на стыки слов и прочее - смотрю. Пусть говорят что придираюсь. Кто скажет, что придираюсь, к ним придираться больше не буду. Сама смотрю и отмечаю в минус.
Иса Лариса 09.07.2016 02:33 Заявить о нарушении
Марк Георгиевич тама один раз упомянут :)
А разве хайку пишут одним предложением? Мой ответ - нет. И тремя не пишут, и по середине второй строки не делят, не кирэдзят.
потому и нужно уйти от творительного падежа.
чем плох именительный? образ всё равно есть, а так получается рассказ.
Курума Такуми 09.07.2016 10:37 Заявить о нарушении
Пусть живут безмятежно эти Димон и Пумба)
Иса Лариса 09.07.2016 11:58 Заявить о нарушении
Иса Лариса 09.07.2016 11:59 Заявить о нарушении
Лариса! А Вы сделайте исключение один раз, ради Ичи.
Не пожалеете, чесслово :)
Курума Такуми 09.07.2016 12:04 Заявить о нарушении
не, по стихирским ссылкам не хожу
вот такие идиотские принципы, но я им следую
простите
поверю Вам, что это смешно))
Иса Лариса 09.07.2016 12:20 Заявить о нарушении
признаюсь, что это моя статья - правда-правда!
Курума Такуми 09.07.2016 12:23 Заявить о нарушении
Иса Лариса 09.07.2016 13:20 Заявить о нарушении
Я почему и привёл эту статью, прочитав Ваши слова о том что хайку нужно и должно читать вслух.
Курума Такуми 09.07.2016 17:07 Заявить о нарушении
Курума Такуми 10.07.2016 11:24 Заявить о нарушении