слёзы Садако

Спасибо, Ролина!
Не важно когда родился Обама. В Германии до сих пор каждый новый канцлер просит прощения у евреев за геноцид. А Обама вообще первый президент сша, который посетил этот мемориал. Но что сказать про Японию, это ведь страна оккупированная чужими войсками - сша. Тут суть в том, что погибло в один момент чудовищно большое число МИРНЫХ жителей, у которых не было в руках оружия. И после продолжали умирать от лучевой болезни еще в течение многих лет.

Не понимаю, почему Путин должен извиняться за деяния приезжих на якутской земле. А что за деяния? Мой дед умер недалеко на Колыме в феврале 1941 в лагере медного прииска Нижний Ат-Урях, не смог пережить первую зиму. Он был осуждён как враг народа по 58-ой статье на 10 лет. Позже его, конечно, реабилитировали.
Но насколько я знаю во время правления Сталина, якутов не брали в армию, даже когда началась война (из малых народов никого не брали в армию). Я думаю, что вряд ли якутов истребляли так как это делали англичане-американцы с местными индейцами или как американцы убивали чукчей продавая им алкоголь, зная что у них в организме нет фермента перерабатывающего спирт. Не всё так просто. Много мифов. Мы верим мифам. А мифы убивают людей. Много мифов появилось после глснсти - столько писаки-журналюги понавыдумывали, а теперь все этой лжи верят как фактам.
Хотя ведь ельцин и Путин извинились за чужое преступление перед поляками - Катынь, хотя всем ясно что это преступление совершили гитлеровцы. (если что могу доказать очень коротко, но подробно)

Курума Такуми   27.06.2016 09:16   Заявить о нарушении

Уважаемый Курума Такуми. Извините, бесспорно, что в Хиросиме и Нагасаки убито миллионы мирных жителей. Это чудовищно!
Я насчёт варварских деяний приезжих в Якутии, хочу немножко уточнить. Ради этого немного полистала историю. Кратко например: П. Бекетов сжёг 200 женщин заживо, или В. Поярков вскармливал изнасилованными затем убитыми женщинами своих солдат. Данные хранятся в музее в Томпонском улусе, в с.Мегино-Алдане. А это восхваляемые русские путешественники, землепроходцы, воеводы, исследователи Сибири и т.д.....
Так же меня смутило ваше заявление о Сталине, но это в царской России инородцев (в том числе саха) на военную службу не брали. Хотя якутский полк казаков принимал участие в войне 1812г. А также в первой мировой войне участвовали 2000 добровольцев (в том числе 200 саха. А во время ВОВ из Якутии были вызваны 62243 человек из них умерших и без вести пропавших 37965.Я горжусь ещё нашими снайперами Кульбертиновым И.Н. убившим 489 врагов и Охлопковым Ф.М.-429 врагов И таких снайперов в книге В. Пестерева "Саха уонна(и) сэрии (война)".
Во всяком случае мне преставился случай покопаться в истории войны для наших якутян.

Сафонова Полина   15.07.2016 16:45   Заявить о нарушении

И таких снайперов в книге В. Пестерева "Саха уонна(и) сэрии (война)" 23.

Сафонова Полина   15.07.2016 16:47   Заявить о нарушении

Тут нужно обращать кто пишет о Бекетове Петре Ивановиче.
Могут быть ссылки на публикации 1985-1990-х годов. Тогда журанлюги столько всего насочиняли в пьяном глснстном угаре. Я сильно сомневаюсь что так всё было. Тем более что 1600-1650 годы годы довольно тёмные.
Есть ли документы об убийстве 200 (кто-то пишет 300) женщин.

Цитата: "Анализируя деятельность Бекетова, обращаешь внимание, насколько этот человек всегда старался поступать согласно тогдашнего законодательства и в соответствии с правилами. Считал себя достойным чина – писал бумаги, ехал в Москву; считал себя несправедливо обиженным – поступал так же. Бекетова (мне лично) практически невозможно представить себе пытающим аманатов для собственного удовольствия (как поступал с ними якутский воевода Головнин); или «на погроме за саблей» уже объясаченных тунгусов (чем был грешен Галкин). Да, мог прихвастнуть – но какой же солдат не любит?" Как я понимаю некие Головнин и Галкин убивали якутов, но о женщинах речи нет. Нужно понимать о каком времени речь.
Одно дело 17 век, другое век 19-ый. Когда англичане уничтожили миллионы индейцев Америки.
А Бекетов основал Якутск и ещё несколько городов.
Можно поспорить например об Иване IV Васильевиче Грозном. Я Вам могу доказать что опричнину творил не Иван Васильевич, а Захарьины-Юрьевы, которые рвались к власти. И в деле Бекетова тоже разобраться сложно.

Василий Поярков "13 декабря 1643 года в 80 км от реки Амур казаки Пояркова имели стычку с даурами «князька» Доптыула. Они разбили лагерь (острог) и сразу же потребовали от местных земледельческих дауров, чтобы отныне они платили дань русскому царю. А чтобы подкрепить свои слова действием, захватил аманатами (заложниками) несколько знатных людей. В начале января 1644 г. зимовье Пояркова на Умлекане было осаждено даурами. Страх перед неведомыми пришельцами прошёл, а их малочисленность придавала уверенности осаждавшим. Однако несколько предпринятых ими попыток штурма успеха не принесли: видимо, сказалось превосходство казаков в тактическом мастерстве и вооружении. Тогда дауры взяли поярковцев в кольцо блокады. Казаки стали примешивать к муке кору деревьев, питались кореньями и падалью, часто болели. Начался мор. Тогда окрестные дауры, которые все это время скрывались в лесах, осмелели и организовали несколько нападений на острог. Но Поярков был умелым военачальником. Напавших дауров перебили, их трупы лежали на снегу перед острогом. Голод крепчал, тогда казаки стали поедать эти трупы, что легло позорным пятном на землепроходцев и вызвало отвращение у местных жителей[3]. «Те служилые люди, не хотя напрасною смертью помереть, съели многих мёртвых иноземцев и служилых людей»[4]." (Википедия) Хоть мне не очень нравится Вика педия, но там написана проверенная информация, а откуда сведения про скормленных изнасилованных женщин, неизвестно.
Очередной миф?
Истории нет, есть историография - то как человек описывает события свидетелем, которых он был. Осталось выяснить на чей стороне был тот кто описывал эти события.

Пример, как бы описал Куликовскую битву летописец из войска Мамая? Какими словами бы он описал князя Дмитрия, всю битву, роль Мамая и так далее. Как Вы думаете, насколько сильно его летопись отличалась бы от Задонщины и Сказания о Мамаевом побоище? Если бы историографы прочитали бы такую летопись, то они бы точно заявили, что это совсем другая битва и точно не Куликовская.

Курума Такуми   15.07.2016 20:51   Заявить о нарушении

Вот как загнули. После Садако. Я сама не говорю, что Путин должен извиниться за злодеяния предков своих на якутской земле. Мы оба не историки, поэтому спорить не надо на эту тему. Хотя якуты были безграмотные в 17 веке, но слухи о зверствах передавались из уст в уста. Недаром в эпосе Олонхо даже рассказывается о возникновении Земли нашей, о вселенной и в Олонхо многие в уме описывали события в течение трёх дней и ночей. Память необыкновенная! Так что описание злодеяний, конечно не пишутся в ВИКИПЕДИИ. Само собой понятно при освоении новых земель сначала велись бои. В 1642 бунтовали некоторые Ботуры, но стреляющие ружья оказались эффективнее стрел, как везде. Или Ленский расстрел....
Я не историк, но историки наши защищают свои докторские….Печально узнавать, что улицы названы в честь таких людей. …. «На самом деле так:
Алексеев Петр- один из первых террористов. Убит таттинскими мужиками из-за изнасиловия жены одного из этих мужиков. Чтоб войти в доверие к женщинам богатых якутов, Алексеев занялся починкой швейных машин.
Халтурин Степан- террорист-бомбист. Таких теперь садят пожизненно.
Поярков Василий- хотя есть сведения, что его казаки съедали убитых ими дауров, Поярков заслуживает быть в ряду с великими первопроходцами.
Дежнев Степан - это не путешественник и никакой герой, как его преподносят в данное время. Это обычный бандит, который отбирал пушнину у местных, т.е. занимался грабежом. В одной из таких попыток дежневцы были побиты чукчами и им пришлось убежать от них и уплыть далеко в море. Не управляемый кочь с помощью ветра и течения занесло в Тихий океан. Вот таким образом он случайно становится первопроходцем.
Байкалов Карл- Карл Некюнде. Латышкий стрелок, отрабывавший свободу у красных. Был известен в прибайкалье своими карательными действиями против местных людей. В Никольской битве байкаловцами саблями были изрублены 700 саха.
Бекетов Петр- чтоб запугать местных, запер в якутской избе 70 саха-стариков и женщин, и сжег...
Все это легко найти в архивных документах. Все эти сведения тщательно скрываются и не упоминаются в угоду политике.»
Конечно количество жертв не такое массштабное как в Хиросиме. И из-за моего одного предложения мы кажется повернули не туда.

Сафонова Полина   17.07.2016 05:37   Заявить о нарушении

Я ничего не загибал.
Я честно написал о том что президент сша обама не принёс извинения японскому народу за те злодеяния что совершили американцы в августе 1945. Это долг каждого уважающего себя народа - покаяться за грехи. Но этого не происходит уже больше 70 лет.

О том, что от обамы к делам истории якутской земли - не скажу что хорошо знаю историю Якутии-Саха. Но могу сказать, что век 17-ый о котором идёт речь (о ленском расстреле и террористах-бомбистах чуть позже) это довольно древняя и тёмная история. Я понимаю так что доброе имя Бектова восстановили.
Перейдём к Пояркову - вот и уже изнасилованных и убитых женщин не стало. Это мифы, сказания. Как сильно устная информация передающаяся из уста в уста может измениться с течением 350-ти лет? Насколько я знаю письменность у якутов появилась только при советской власти. И если письменным источникам нужно относиться с большой долей сомнения, то к устной и подавно.
Давайте отделим век 17-ый от века 19-го Дежнёва от террористов-бомбистов и ленском расстреле - это от этого события появилась партийная кличка у другого революционера-террориста-теоретика Ульянова? Честно сказать я запутался Вы не приводите даты и источники цитирования.
То Вы пишете о плохом Дежнёве (откуда эти сведения? можно ли им доверять?) и тут же о красном латышском стрелке, которые совершили кровавый октябрьский переворот. У меня нет никакого к ним пиетета, восхищения и прочего. Только если мы говорим о латышах то при чем тут русские? Бомбисты убили многих простых русских людей, а деяния большевиков в годы гражданской войны вообще невозможно оценить положительно, хотя и белые тоже были не ангелы.

Если кратко то - информация письменных источников это информация заинтересованного человека, желающего приукрасить и обелить себя и своих сподвижников (например казак Семён Дежнёв открыл много земель - пролив между Евразией и Америкой, и одно это увековечивает его имя. А вот к примеру как можно оценить роль Наполеона в истории? Только положительно или сугубо отрицательно?).
И мы узнаём одну часть истории, чтобы составить более менее правдивую картину нужно узнать другую и желательно ещё и третью сторону (хорошо бы незаинтересованную) - Яркий пример для этого спора фильм Акиры Куросавы - "Расёмон". Посмотрите, очень советую.

Курума Такуми   17.07.2016 21:51   Заявить о нарушении

Извините я с детства не любила именно историю. С раздражением прорабатывала Капитал Маркса и Манифест и т.д. Мой отец был осужден как враг народа высказав мнение, что неправильно осудили П,А, Ойунского, И. Строда и К.К. Байкалова и наш колхоз носил его имя. И этим мы в детстве гордились. Я думаю народ всегда будет помнить о горестных кровавых днях и без печати, а вот благие дела наверно не всё помнит. Кто, что открыл допустим. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=234&id=3959045&qf=15459800&qs=62705099 Кстати о сожжении людей это не миф. Я же мало читала о Хатыни. Но не говорю, что это миф. Это горькая правда. То что я написала взята из http://dnevniki.ykt.ru/NikolayStarik/554847?fromC=true автор Ыллык
Интересно, а другие президенты Америки извинялись? Помогали ли японскому народу? Вот и здесь о злодеяниях мы знаем , а о помощи наверно знают читающие люди. Я честно не знаю.

Сафонова Полина   18.07.2016 04:15   Заявить о нарушении

ни один американский президент не извинился перед японским народом. обама первый президент сша который посетил этот мемориал. (я специально пишу эти имена и названия стран с маленькой буквы)

вот смотрите как можно перевернуть любой исторический факт в свою пользу - что именно и делают те кто пишет на этих сайта - форумах Якутии.

Дежнёв (правильно через Ё) Семен Иванович (1605-1673) - русский землепроходец и мореход. (...) Был женат на якутке по имени Абакаяда. Их сын Любим также много ездил по Якутии. - вывод Дежнёв любил якутов. (я взял где написано про улицы Якутска, кстати про революционеров давайте не будем говорить; их имён и в нашем городе предостаточно, хотя у нас много улиц названо в честь космонавтов)

второй момент: "...Следующее крупное восстание произошло в 1636 г., ее возглавили кангаласские князья Бозеко (як. Бөдьөкө) и Откурай (як. Өлкөрөй) и нерюктяйский князь Кириней. Восставшие вновь осадили острог, но не добились успеха. Из-за этого якутские вожди вынуждены были отступить В СВОИ ЗЕМЛИ, где они построили острожки и держали там оборону." (я выделил главные слова - значит якутские вожди воевали НЕ НА СВОИХ ЗЕМЛЯХ, также как и русские казаки. Вывод - якутские вожди хотели завоевать, также как и русские отряды, чужие либо ничейные земли. Значит и якутские вожди были плохие.
Я это к тому, что любой исторический факт можно интерпретировать в нужную для себя пользу. (В советское время революционэры были героями, сейчас стали убийцами и террористами) А можно и приврать что-нибудь к этому факту и вот готово возмущение народа, а потом можно и про отделение и независимость говорить. :(

Курума Такуми   18.07.2016 20:58   Заявить о нарушении

Ой нас спор длится. Острог то построили на Саха сирэ и назвали своим. Там и жили в этом остроге, заранее принадлежащем якутам. А где они освоились видимо велись бои , но и там где сами жили. Да и теперь идёт раздача земли якутской. Кто имеет денег покупает. А местным тогда и охотиться не разрешают.

Сафонова Полина   19.07.2016 08:39   Заявить о нарушении

Этот острог это место Якутска где раньше жил Дыгын. Есть даже сказание, что русский попросил дать место для земли с величиною одной шкуры быка. А Дыгын подумал это ведь мало и разрешил. Но умный русский вырезал из кожи по спирали верёвку удлинил его до большого круга и земля дарованная Дыгыном оказалась гораздо больше.

Сафонова Полина   19.07.2016 08:51   Заявить о нарушении