О папуасах расскажу отдельно

Рецензия на «Можете объяснить, почему к Вам тянутся люди?» (Сан-Торас)

Попробую объяснить , как я это ощущаю. Ко мне - не тянутся.
Как бы я хотела в этом заблуждаться! А я - тянусь!
(...)
Но больше всего я ценила бы тех, кто указывал бы мне на то, что я в себе не вижу, не замечаю, а значит не смогу исправить.
 Валентина Лаврентьева   28.05.2016 21:39 

*

________ Хорошо, отвечу, если, действительно, хотите понять и что-то исправить,  (это большая редкость), для конкретики ответов, приведу цитаты из Ваших рец,
 хотя знаю, что показывать где брешь - это труд, как правило, неблагодарный,  удивлюсь, если Вы станете исключением из обычных правил.

________(С) Сан, Вы так отстаивали правильность поведения американцев..
Вам в самом деле разонравилась черта русских, которые не ждут, когда их о чём то попросят, а предлагают свою помощь? ...я о чисто русской черте характера.

_____ Ошибка  многих людей  в том, что их внутренние комплексы
держат в компрессии  диапазон восприятия чего-то нового.
Например, в  диалоге "Ментальность и обычаи"  я не отстаивал правильность поведения американцев, а делился своим опытом о другой культуре и моральных ценностях, говорил о том, что замечал, анализировал, чему  удивлялся сам, об этом  нигде не прочтете, потому что это  личные наблюдения, почерпнутые из моей жизни в других странах.
Но  собеседники  восприняли чужую культуру, как противопоставление нам и вызов нашим нравственным ценностям, поэтому затеяли в спор под названием - "кто лучше", доказывая, прямо и косвенно, что "наши порядки симпатичней".
В результате, духовно не обогатились, ибо заняты состязанием,
 желанием показать что мы правильней и прекрасней, чем  кто бы то ни было.
Но с нами никто не соревнуется, никто не бросает перчатку.
Такая реакция - результат  личных комплексов, потому что когда человек имеет самоуважение, он не  доказывает свои приоритеты и  не воспринимает "чужое хорошо", как упрек себе.
Я не настаивал, что американцы,  в чем-то превосходят, а констатировал по фактам их  правила, что было воспринято, как вызов нашим порядкам.
Представьте эту картину со стороны:
 Им дела нет до всяких состязаний, они просто живут своей жизнью.
Это мы волнуемся, лучше мы или хуже и доказываем что-то сами себе, потому что они с нами не соревнуются. Все это наша, надуманная морока.
В Штатах живет масса народа из других стран и каждый любит хвалит  свое,
но я никогда не слышал, чтобы американ сказал: - нет, наше лучше! - как это делает русский.
Я понимаю, что это происходит  у нас от комплекс недолюбленности.
   На протяжении наративной истории мы неоднократно спасали Европу, жертвуя своими жизнями, а они вместо спасибо не ценят и не любят нас.
Европа нападала  -  в 1812  французы - получили по зубам, в 1941  -  мы дали прикурить немцы -  победили их подлую агрессию, но не получили того уважения, которое заслуживаем - отсюда комплекс, в силу которого мы все время
что-то доказываем.
Ну, давайте расставим приоритеты духовных ценностей:
что для Вас, как для личности, важней?
- доказать, что Вы лучше других, или узнать и понять для себя
нечто новое о других?

Для меня важнее - второе - мне интересней узнать  новое
о других народах и обычаях, чем доказывать, что мои обычаи круче,
тем более, что я так не считаю - у каждого найдется чему поучиться.

В диалоге я поделился тем, новым для мен, что увидел в поведении американов, например:
Если человек упал на улице - они его не станут поднимать.
Такие качества расцениваются нами, как равнодушие, черствость, жестокость.
И  я показал, что порой очевидные вещи трактуются ошибочно из-за  непонимания другого менталитета.
Они не станут трогать упавшего человека, тем более тащить на скамейку,
а вызовут скорую, чтобы его подняли специалисты, потому что  неумелой помощью,  можно нанести еще больший урон, например: у человека  перелом, а теперь перелом со смещением - кому нужна такая помощь?

Из этого наблюдения я сделал для себя вывод:
- в мажорных обстоятельствах важен не твой порыв доброты и сочувствия, а реальная, разумная и результативная помощь. - Это  иной взгляд на проблему, иной подход, иное осмысление. А если бы я завис на мысли - они черствые, а мы добрые?
 - ничего бы не понял и не переоценил.
Но, сев в самолет,  тут же получил подтверждение правильности своего вывода.
Ибо если б в полете случилась беда, я б безраздумий надел кислородную маску, в первую очередь, на ребенка, а не на себя.
Ошибка  в том, что человеком руководит сумбурный порыв и готовность жертвовать собой - ( забота о том, что я хороший)
А международные правила безопасности требуют сначала надеть кислородную маску на себя! Потому что если ты погибнешь, то некому будет спасать ребенка.

Дальше я рассказал, как американы расценивают  дружбу -  считают что жаловаться, вешать на друга свои проблемы - это эгоизм.
Ты его, полумертвого тащишь из-под грузовика, а он тебе говорит:
- АЙ ЭМ О,КЕЙ! - я в порядке.
Потому что   кого-то "грузить собой"  по их понятиям - бестактно.
Дружба для них это приятное время провождение - парти, общение, гуляние, праздники.
Нам нужен друг, чтобы наши "тучи развести руками", а им, чтобы разделить радости.
По их мнению тучи пусть разводят "синоптики", а не друзья, т.е.  моральные проблемы надо решить с психологом.
Меня это научило:
Не проси - пока не предложат.
Не жалуйся - пока не спросят.
Не напрягай других - будь френдли - т.е. приятным, легким в общении.

Но вот как воспринял этот рассказ мой собеседник:
(с) "Ментальность по Санто:
Дружеские беседы (да, пожалуй, и сама дружба) не нужны там, где есть возможность заплатить за всё и пообщаться с психоаналитиком?"

Знакомая картинка, человек тут же  воспринял "чужое хорошо" как вызов нашим ценностям и  постарался нивелировать, сказанное мной до меркантилизма:
Я показал насколько иначе может расцениваться в другой культуре понятие дружбы - вскрыл этику, менталитет, социальность иной системы отношений, привел другие приоритеты морального и нравственного кодекса, поделился  своими наблюдениями, но мои слова трактовали, как декларацию о том, что
 дружба ничего не стоит - и акценты расставили так, будто я низвел  общечеловеческие  ценности, такие как взаимопомощь, альтруизм  (свойственные русским) к понятию выгода, нажива, деньги -  свойственные американцам.
И большинство эту декларацию поддержит, любуясь собой.

Вы пишите: (с) - американцу туго, а надо улыбаться.

Видимо, имея ввиду пресловутую американскую улыбчивость.
Мы не делаем из этого вывод: -  когда тебе улыбаются - это все же  приятней, чем когда хмурятся.
Нет - мы вступаем в соревнование, доказывая, что их улыбки фальшивые!
Наши внутренние комплексы движут желанием лезть в бутылку и  клеить
ярлык: - Они фальшивые, а мы хмурые, зато мы искренние! -  нам надо доказать формулу - "мы лучше"
Но, ведь на самом деле, улыбка больше располагает, чем хмурые брови и, коме того, включается зеркальный нейрон, который есть в мозгу каждого человека,  именно, этот нейрон зеркально отражает ответную улыбку или ответную хмурость.
К тому же - разве откровенное хамство лучше дежурной вежливости?
Или плохой мир хуже доброй ссоры? 
А по правде, мы не очень-то и способны открыто и доверчиво воспринять чью-то улыбку:
- А чего это он лыбится? Что-то задумал, хочет обмануть, отвлечь, запудрить бдительность!
Мы изначально подозреваем человека, в чем-то дурном, что он наверняка прячет
за своей улыбочкой и он должен доказывать, что не слон, что
просто  улыбнулся, доказать что он хороший, пробиться к нам через
наши заслоны.
Вот и ответ на вопрос: "Сан, почему люди тянутся к Вам?"
Потому что ко мне не надо пробиваться - я верю что ты хороший и улыбаюсь своим зеркальным нейроном без всяких подозрений.
Сан-Торас   29.05.2016 00:05

*

_______Оп ля! Сан, Вы так отстаивали правильность поведения американцев..
Вам в самом деле разонравилась черта русских, которые не ждут, когда их о чём то попросят, а предлагают свою помощь?
Почему Вы не отвечаете на вопрос, а начинаете обобщать?
 Мне всегда была интересна жизнь других людей, потому я старалась не пропустить ничего, что мне интересно из Ваших текстов, и Вашего отношения ко всему, что писали.
В данном случае меня  интересует Ваше восприятие себя там и здесь.
Да, нам тут забили голову, что там наши враги, но не Вы один пишите о ней, потому
читаем и просвещаемся, и поверьте, не кичимся своим отличием. А действительно наблюдаем это отличие.

Меня заинтересовала строчка - обещание..
"некоторым вещам меня, научили папуасы, как у нас говорят дикари.
Но это другая тема о допоминных путях головного мозга (просто отметил, если интересно потом вернемся к этому... "
А вот это: - "Не жалуйся - пока не спросят.
Не проси - пока не предложат" -  И нам это свойственно, кроме окончания:
с)  "Не напрягай других - будь френдли - приятным, легким в общении."

Про американскую улыбку... Сан, я сама часто улыбаюсь. Где то читала, что американец может плюхнуться в травку, если ему это захочется!
 А у нас такое, не доступно. Зеваки пройдут, оглядываясь или  шарахаясь. Не принято: распущенностью назовут, если трезвый..
Эх, если б Вы ещё что-нибудь подметили у меня и вскрыли..
Валентина Лаврентьева   29.05.2016 04:16   

*
_________ОТВЕЧАЮ ПОСТРОЧНО:
(с) Сан, Вы так отстаивали правильность поведения американцев..
Вам в самом деле разонравилась черта русских, которые не ждут, когда их о чём то попросят, а предлагают свою помощь?
Почему Вы не отвечаете на вопрос, а начинаете обобщать?"

__________Потому что вопрос поставлен не корректно.
Я не сказал что мне что-то нравилось или разонравилось, чтобы получить
 такой вопрос.
Кроме того, почему Вы решили что "черта русских, когда от них не ждут предлагать свою помощь?"
Не замечал такой национально-доминантной черты, чтобы она мне нравилась и разонравилась.
Почему я должен отвечать на  выдумку?  Такая черта есть у людей  любой рассы, с этим сталкивался - ценил и ценю, потому что это просто хорошие человеческие качества.

(с) "Меня интересует Ваше восприятие себя там и здесь."

________Чувствую себя в России - европейцем, в Европе - русским.


(с)"Да, нам тут забили голову, что там наши враги, но не Вы один пишите о ней, читаем и просвещаемся, и поверьте, не кичимся своим отличием.

_________Догадываюсь, что не   один я пишу - почему Вы за меня решили, что я думал так, а не иначе?  - то, что  думаю, то  выражаю на письме, зачем же приписывать мне, что-то от себя?
В отношении кичливости - я мотивировал свое наблюдение и дал достаточно внятных аргументов.
Внутренние комплексы провоцируют стремление соревноваться и желание доказывать, что мы лучше, чем о нас думают , потому что прочитав об их дружбе, Вы тут же приписали нам какой-то несуществующий, повальный альтруизм и решили, что мне сначала  это нравилось, потом разонравилось...
Но я не видел, чтобы хоть один американец, когда кто-то, что-то хвалит,
вступал в спор, доказывая, что у них это лучше, например дружба.
 Он будет просто рад, что Вам нравится то, или это и все.
Нью-Йорк, где я прожил с семьей 5 лет,  весьма транзитный и перегруженный город, но никогда не слышал я фразы - ПОНАЕХАЛИ! Которую слышу в Москве очень часто.
Это не кичливость москвичей? - мы столица, а вы тут понаехали - периферия из Мухосранска! Приятно, когда проявляют такое отношение?
 
(с) "Где то читала, что американец может плюхнуться в траву, а у нас это
не принято: распущенностью назовут, если трезвый...

___________ Не представляете даже, насколько одиозно и шокирующе  для американца звучит эта фраза.

 Распущенность в их понимании - это позволить себе выйти в нетрезвом виде на улицу! Идти, раскачиваясь -  немыслимо,  дети же видят!
 Пить алкоголь на улицах, даже пиво - для них недопустимо.
 Да, они могут "плюх в траву", но ПИТЬ на улице, быть ПЬЯНЫМ? - ИСКЛЮЧЕНО.
Человек плюхнулся в траву, читали Вы? - НЕТ - это не так, как Вам видится.
На деле, это выстриженный, вылизанный газон, на котором американ может расположиться и слопать свой гамбургер -  кому это мешает?
А когда человек идет пьяный, матерится, пристает к людям -    такое поведение напрягает, или нет?
 Ответьте себе - что в данном сравнении является настоящей распущенностью?

(с)эх, если б Вы ещё что-нибудь подметили у меня и вскрыли...

_______Подметил у Вас любознательность:))), а вскрывать ничего не буду - это неблагодарный труд и делать этого не надо, даже если попросят.
О папуасах расскажу отдельно:))

Сан-Торас   29.05.2016 06:19