Я тоже...

Юрий, я не нашел у Вас Хайяма. Не могли бы Вы дать прямую ссылку? С удовольствием почитаю.
И еще. Вы все-таки заинтересовали меня Гайдаром, я готов выслушать, что же такое хороше я в нем пропустил, и чем Ваша точка зрения отличается от общепринятой (которую я разделяю). Догадываюсь, что эту тему Вы осветили в своих многочисленных публикациях. Так что нет необходимости в каких-то дополнительнхе пояснениях, достаточно дать прямые ссылки на эти публикации.аранее благодарен. Ник.

Ник Пичугин   10.05.2016 11:12   Заявить о нарушении

Хотелось бы узнать (в двух словах), какую точку зрения Вы считаете ОБЩЕПРИНЯТОЙ.

Ведь котёл ещё кипит, летят искры и брызги. Пропаганда фонтанирует.

Мой добрый привет!

Юрий Атман   10.05.2016 14:14   Заявить о нарушении

Весь комплекс либеральных реформ - а в особенности отпуск цен - привел к катастрофическому падению рубля и практически разрушил финансовую систему. Дальше моя оценка несколько отличается от общепринятой, которая не способна указать автора возрождения ФС. (Черномырдин при всех его достоинствах на эту роль не подходит.) И, наконец, в целом, сами реформы Гайдара - просто способ делать деньги из воздуха в условиях управляемого хаоса. Процесс этот начался задолго до Чубайса и Гайдара - и даже до Павлова - практически с началом "кооперативного движения" по-горбачевски. Ну так, в общих чертах, дальше уже совсем отсебятина.

Ник Пичугин   10.05.2016 16:33   Заявить о нарушении

Спасибо. Я Вас понял.

Думаю, что Вам надобно заново обдумать, что есть причина, а что последствия
Если это перепутать, то и выводы будут наоборот.

Мой добрый привет!.

Юрий Атман   10.05.2016 20:52   Заявить о нарушении

Прочитайте книгу самого Егора Гайдара - ПУТЬ ПОРАЖЕНИЙ И ПОБЕД.

А от себя, к примеру:

Вы пишете: "Весь комплекс либеральных реформ - а в особенности отпуск цен - привел к катастрофическому падению рубля и практически разрушил финансовую систему."

Это неправда.

А правда:

ДО комплекса либеральных реформ РУБЛЬ УЖЕ КАТАСТРОФИЧЕСКИ УПАЛ, рубля уже не было, и финансовая система была полностью разрушена.
Деньги в стране КОНЧИЛИСЬ.

ДО, а не ПОСЛЕ.

И быстрые, решительные СУПЕРПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ реформы, счень трудные, в тяжелейших условиях, спасли страну от массового голода и вероятно от страшенной гражданской войны.

Так СПАСИБО и СЛАВА Команде Гайдара.
Вот аналогия:
"Вмешательство хирурга привело к тому, что на теле больного остались швы и он целый месц медленно выздоравливал. Зверь этот хирург"

Было бы правильно, если проигнорироватЬ, что больной был при смерти, и без операции умер бы назавтра.

Мой добрый привет!

Юрий Атман   10.05.2016 21:15   Заявить о нарушении

«Дни поражений и побед». так называется книга Гайдара.

В интернете легко найти и прочитать.

Например http://a-chubais.livejournal.com/66938.html

Юрий Атман   10.05.2016 22:12   Заявить о нарушении

Автором возрождения финансовой системы является ЦЕНА на нефть и газ.

Юрий Атман   11.05.2016 03:54   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2016/05/09/5380 А всё-таки, Чубайс - хороший!

http://www.stihi.ru/2016/05/05/6319 Как ошибался Маркс

И шутка - фантастика
http://www.stihi.ru/2016/05/07/3708
Да если бы такой Гайдар был у Хрущёва

Мой добрый привет!

Юрий Атман   11.05.2016 04:05   Заявить о нарушении

Юрий, Вы меня разочаровали. Вы просто озвучили официальный миф ельцинских либералов. В свою очередь призываю и Вас быть более критичным. Но начну с самого простого. Вы пишете: «Автором возрождения финансовой системы является ЦЕНА на нефть и газ.» Эта версия не отвечает фактам. Российский рубль стабилизировался в 95-96 годах, цены на нефть были тогда заурядными. Хотите, я подскажу более сообразную с фактами версию – она полностью вписывается в либеральный миф. К 1995 году возросшие цены исчерпали запас «горячей» денежной массы и компенсировали инфляционный перекос. Но каков же был этот запас? Коэффициент деноминации стабилизированного рубля позволяет нам грубо оценить размеры инфляции 1990-96 годов. Если приравнять (с запасом) деноминированный рубль к советскому рублю 70-х, инфляция составляет 1 000 000 % (один миллион). Реальный процент СОВЕТСКОЙ инфляции мы тоже можем оценить – по размеру отложенного спроса (150 млрд. в сберкассах СССР по состоянию на весну 1991) . Это сотни процентов. Все остальное – на «совести» Гайдара и его команды. Истина состоит в том, что отпуск цен раскручивал спираль инфляционного кризиса, экономика работала в режиме мотора, идущего вразнос. В 1993 цены менялись каждую неделю, это я и называю крушением финансовой системы, в СССР ничего подобного не было, опомнитесь, Юрий! Вы по-прежнему будете настаивать, что «ДО комплекса либеральных реформ РУБЛЬ УЖЕ КАТАСТРОФИЧЕСКИ УПАЛ, рубля уже не было, и финансовая система была полностью разрушена. Деньги в стране КОНЧИЛИСЬ.»?

Ник Пичугин   11.05.2016 15:29   Заявить о нарушении

Хайяма нашел.

Ник Пичугин   11.05.2016 15:30   Заявить о нарушении

"ПРАВДА - БОГ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА."

"Российский рубль стабилизировался в 95-96 годах, цены на нефть были тогда заурядными." . так Вы пишете.

Но это и был результат реформ Гайдара, которые вытащили страну из под обломков обанкротившейся плановой системы на путь рыночной системы хозяйства.

а ЦЕНЫ на нефть далее ЗАЛИЛИ страну деньгами.

Интересно, как Вы заставили себя забыть об АБСОЛЮТНО пустых магазинах в декабрк 1991 года, послечего Ельцин позвал СПАСИТЕЛЯ _ Гайдара7

Юрий Атман   11.05.2016 17:24   Заявить о нарушении

Или Вы тогда ещё родились?

Юрий Атман   11.05.2016 17:28   Заявить о нарушении

1. Похоже, Юрий, Вы не дочитали мое послание до конца. Иначе заметили бы, что я элиминировал Ваш аргумент: «Но это и был результат реформ Гайдара, которые вытащили страну из под обломков обанкротившейся плановой системы на путь рыночной системы хозяйства». Мне страшно неудобно, но вынужден повторить, что он несостоятелен по причинам, приведенным выше – прямо перед Вами.
2. Что касается пустых полок. Эта тема тоже обсуждалась – хотя и не с Вами. Позволю себе привести эссенцию моих аргументов; не осуждайте за автоцитату:
«Я обращаюсь к своим сверстникам, эта публикация – для них. Провалы в памяти возникли именно у «поколения совков»: они не помнят, что было. А чего не было – помнят… (Это к вопросу о глюках.) Пустые полки, например, возникли на излете Перестройки как результат реформаторской деятельности «демократических рыночников». Помните, как они топали ногами и кричали на Горбачева: «Мало, мало реформ! Мало рынка! На колени! На колени!» Ага, значит, все-таки, помните. Правильно, «на колени» – это из протоколов ХVІ съезда… Но все остальное – повторилось».
Позволю себе возвратить Вам вопрос о соотношении возраста и памяти. Вот что помню я:
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=657419

Ник Пичугин   12.05.2016 11:51   Заявить о нарушении

Пустые полки, возникли на излете как результат банкротства плановой системы "социалистической" экономики.

Возникли бы на 20 лет раньше,кабы не продажа нефти и покупка зерна за границей.

Но думаю нам не стоит дальше на эту тему.

Вера есть вера и логика ии факты вере не указ.

Лучше покритикуйте мои переложения Омара.
Я люблю критику, ибо полезна бывает.

Мой добрый привет!

Юрий Атман   12.05.2016 16:14   Заявить о нарушении

Прочитал по Вашей ссылке.

Все блага , что у Вас тогда появились. при нормальном капитализме появились у людей Вашего соц. положения на 50 лет раньше.

Мой добрый привет!

Юрий Атман   12.05.2016 16:20   Заявить о нарушении

1. «Пустые полки, возникли на излете как результат банкротства плановой системы "социалистической" экономики.» «Все блага , что у Вас тогда появились. при нормальном капитализме появились у людей Вашего соц. положения на 50 лет раньше.»
Придется поделиться с Вами эксклюзивной информацией: Юрий, в странах Первого мира сегодня – социализм. Плановая, разумеется.
2. И о грустном; о чем и говорить не надо бы. Рано или поздно это случается всегда, опыт у меня есть: «я не хочу об этом думать», «не надо усложнять», «не будем заморачиваться» – и, наконец, перл: «Я все равно Вас не переубедю, Вы зомбированы». Это связано с психологической невозможностью защитить чужое мнение, невзирая на его привлекательность. Я, например, просто мечтаю, чтобы мне разъяснили мои заблуждения и повозили носом по ламинату столешницы. Вотще. Вы извините, что я о своем, наболевшем… В качестве компенсации – и в завершение дискуссии – подарю афоризм: «Ложь рождается в согласии».
3. Комментарии к Хайяму по месту прописки. С уважением, Ник.

Ник Пичугин   13.05.2016 11:13   Заявить о нарушении

Вот прочитайте книгу Гайдара.
Это первоисточник.
Это тот самый ламинат.

Мой добрый привет!

Юрий Атман   13.05.2016 14:27   Заявить о нарушении

Рубль стабилизировался не в 1995-1996 годах, а только в 1999-2000, причём постепенно. До того он стремительно и неотвратимо падал. Падал даже после деноминации 1998 года, особенно сильно обвалился после дефолта 1998 года. Проследить динамику курса рубля за 25 лет нетрудно – в Сети есть таблицы.

Евгений Туганов   30.05.2016 00:50   Заявить о нарушении

Эти детали не меняют сути.
Гаидар спас страну от голода и гражданской войны в 1991- 92 ГОДАХ, перевёл экономику от обанкротившейся плановой к рыночной, и тем открыл путь для прогрессивного развития.

В нулевых годах нам повезло - сумасшедшие цены на нефть залили страну деньгами.

Юрий Атман   30.05.2016 01:41   Заявить о нарушении

Кстати, дефолт 1998 года стал прямым следствием неправильного продолжения реформ после того, как Ельцин был вынужден снять Гайдара по требованию депутатов Думы, избранных народом в декабре 1993 года.

Народ испортил песню.

Россия, ты одурела, сказал тогда Юрий Карякин.

Ельцин плакал, но снял.

Юрий Атман   30.05.2016 04:58   Заявить о нарушении

По этой ссылке можно посмотреть то видео с Юрием Карякиным. 1993 год.

Обратите внимание на реакцию Жириновского.
http://piter.tv/event/umer_Yurij_Koryakin/

Юрий Атман   02.06.2016 04:52   Заявить о нарушении

"150 млрд. в сберкассах СССР по состоянию на весну 1991"

Это были уже не деньги, а только ЧЕРНИЛА НА БУМАГЕ.

Юрий Атман   10.06.2016 01:17   Заявить о нарушении

Евгений, Вы ближе к источникам информации, признаю. Но требуется еще понимание. Мы говорим о стабилизации финансовой системы, это серьезная вещь, требующая точных слов. Что значит – «стремительно падал»? Финансовая система строится на покупательной способности нацвалюты. Рост цен до и после 1995 качественно различаются. Это кризис и норма.
Что касается 17 августа – это вообще не «падение рубля», это рост цен на инвалюту как товар. Мы говорим о финансовой системе РФ, а здесь рубль – мера и стандарт, универсальный эквивалент. А все остальное – товар. После 17 августа покупательная способность рубля (розничные цены) существенно не изменилась. Или я ошибаюсь?
По крайней мере, так было на Украине, а параллелизм процессов соблюдался до 2004 года (с небольшим отставанием: от полугода до двух лет). После 1995 года (примерно) на Украине не было инфляционной раскрутки; напротив все более отчетливо оформлялся кризис платежного дефицита.
А теперь давайте подумаем, как понимать ту статистику, о которой Вы говорили, – в свете приведенных мной дефиниций.

Ник Пичугин   30.06.2016 15:03   Заявить о нарушении