Рыбки в томате

Я начинал приблизительно также (можете глянуть мои ранние
анаграммы - я их не стирал).
Если продолжите, то наберетесь опыта.

Должна быть бОльшая смысловая связность многострочных
анаграмма. Основное замечание - не надо сразу стремиться к большой кратности.
Вы может заметили - я сейчас редко выдаю больше 4 строк на
анаграмму. Только в исключительных случаях - если все идет в строку.

Олег Марьин   26.03.2016 22:37   Заявить о нарушении

Из первой сотни своих анаграмм в избранные я включил может 1-2.
Из первых пятисот - дай бог каждую десятую.
Только после второй тысячи - может каждую третью-четвертую.

Олег Марьин   26.03.2016 23:08   Заявить о нарушении

а все 'неизбранные' годятся лишь для 'статистики'.

Олег Марьин   26.03.2016 23:09   Заявить о нарушении

Еще одно замечание. В фейсбуке я публикую анаграммы без указания,
что это анаграмма. Если текст читается и оценен другими, не знающими,
что это анаграмма - то это настоящая анаграмма.


Олег Марьин   26.03.2016 23:35   Заявить о нарушении

Как раз - таки связанность есть, вы просто её не нашли. Мне просто лень ставить знаки препинания.
Если вовремя делать паузы, или наоборот ускорять, возможно поймёте о чём я писал. Кратные анаграммы сложнее, могли бы заметить что обычны не вещи не для меня. Да и выглядят они изящно.

Уникума Вакуум   27.03.2016 02:26   Заявить о нарушении

попробую так, может понятней станет...

рявкали: - "коп!" колпаки рвя
капля крови (липкая) кров (жилище) аки ( как, словно) прокляв.
карлик , вопя, окрик впаял
проявил как кролик паяв коврика ляп ( коврика ляп, так как упала капля крови...)

***

ливень ал, лье лавин ( описание местности)
линь вела ( думаю понятно, иду по местности)
ел ваниль ( шатался без дела , занимался ерундой)... лень, вали!
***
молитва молча влачила томом ( том библии, влачила - мучала)
ломала чтивом ( см.выше)
мчала отливом ( бурлила страстью во мне)
волчатам мило ( это радость тем, кто меня не любит)

***
мечты узелки
злыми утечка
мечи затылку
музы калечит
имел затычку
музыка лечит

***
вякни топор ( действуй) втяни порок ( убей, избавь от порока)
явно кропит крови пятно ( кропит пятно, т.е поливает кровью)

ты тени рок ( судьба тьма твоя) и нотке рты ( поют песню)
те оры ткни ( но ты заткни их)
и тонет рык ( и они замолкают)
ты тон реки ( и тонут в твоем потоке)

понятное дело, что критика она неприятна, но я удивлён, что вы намекнули, что анаграммы глупы.
простите конечно, но и у вас я редко встречал хороших кратных анаграмм. их вообще почти нет, хороших.

Уникума Вакуум   27.03.2016 02:38   Заявить о нарушении

мечты узелки
злыми утечка
мечи затылку
музы калечит
имел затычку
музыка лечит

забыл "перевести" ну я думаю бесполезно, раз сразу не поняли

Уникума Вакуум   27.03.2016 02:40   Заявить о нарушении

Главное не объяснение каждой строки (по отдельности они, большинство,
нормальны), а связки между строками. Они должна быть почти безупречными.
Объяснить же можно практически любой текст (особенно его автор может это).

Связный, я имел в виду, понятный без объяснений, натяжек и др.,
выраженный естественными конструкциями (не про отдельную строку)
- то есть так, как люди говорят и пишут в жизни. Или почти так.

Если смысл приходится 'искать' и 'объяснять', то это то, что я практиковал
на первом этапе. Сейчас такие анаграммы я не публикую.
У таких анаграмм смысловой уровень похож смысловой уровень
палиндромов.

Попробуйте сказать палиндромисту, что в его палиндроме
мало связности или нет смысла- он Вам сразу все объяснит. Но ведь
невооруженным глазом видно, что палиндромы это тексты
с особой 'связностью' и 'смыслом'.
Так же как и мои ранние и Ваши анаграммы.

Поймите, я не считаю их плохими или еще что-то другое.
Просто теперь я оставляю анаграммы только с естественным
смыслом и естественной связностью. Или почти.

Именно поэтому в последнее время сильно кратных анаграмм
у меня нет. Хотя спектр любого текста содержит в себе много строк,
которые, выстроив в определенном порядке, можно объяснить.

Олег Марьин   27.03.2016 11:14   Заявить о нарушении

да, и я не понял про какую 'глупость' я Вам намекал?

Олег Марьин   27.03.2016 11:23   Заявить о нарушении

Насчёт хороших кратных (более 4 строк) анаграмм. Вы правы, у меня их мало или нет. В сборнике избранных на 1200, я оставил таких, наверное около 20 - и то к ним есть претензии. Поэтому я их практически более не выдаю. А те которые
оставляю то это либо 'скороговорки' (не обязанные иметь смысл, а только лишь
'скороговорность'), или если просто хочется.

Из первых 1000 написанных анаграмм в сборник избранных я не включил НИ ОДНОЙ
кратной анаграммы.

Олег Марьин   27.03.2016 11:39   Заявить о нарушении

Всё сводится к тому, что нужно выбирать между сложной и изящной техникой кратных анаграмм и смыслом обычных. Кстати, я написал ещё анаграммы, может там есть что нормальное?

Уникума Вакуум   27.03.2016 14:05   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2016/03/27/1115

просто обычные анаграммы создать смогут все, кратные уже поменьше народу будет...

Уникума Вакуум   27.03.2016 14:08   Заявить о нарушении

ах да, Вы базу метаграvмы будите выставлять? мне те, где слова изменяются в середине

хотя...остальные тоже можно, просто мне для поиска хороших рифм или созвучных слов.

Уникума Вакуум   27.03.2016 14:30   Заявить о нарушении

Да, метаграммы выставлю, позабыл про них.

Насчет того, что обычные анаграммы могут все, это вы преувеличили.
Если к ним не предъявлять никаких требований, то да - все.
Если взять для сравнения приличные образцы - то раз, два, три и обчёлся.

Ваши анаграммы посмотрю подробнее.

Олег Марьин   27.03.2016 15:29   Заявить о нарушении

Точнее так. Любой может придумать пару классных анаграмм.
(И чаще всего откроет что-нибудь уже известное - типа
равнобуквицы 'пока лечили, покалечили').
Но любой это может сделать лишь случайно, если это не лежит
на поверхности, как в примере.
Генерировать же на регулярной основе много анаграмм любой не сможет.
А без программы даже нелюбой может это делать достаточно редко (реже на два порядка), по сравнению со случаем, когда в помощниках программа.

Олег Марьин   27.03.2016 15:40   Заявить о нарушении

Ну, тут надо отдать Вам должное и сказать спасибо за столь интересную программу!
В ней только один минус - поиск равнобуковиц. Вы сами ей пользовались?
Она же не генерирует новое, а тупо повторяет 5-10 странных слов типо "эф" и прочих.
Я думаю, это можно решить запретом редких слов, список есть в интернете да и составить не сложно.

Уникума Вакуум   27.03.2016 15:54   Заявить о нарушении

Кстати, ещё один поклон в Вашу сторону. Сама программа не панацея, выбираете ведь именно Вы!
Можно пропустить то, что хорошо и к месту звучало или переставить слова так, чтобы читалось лучше.
Я бы сказал что тут соавторство и слияние человеческого и компьютерного разума.

ХРистиАнаМ - храм истина.
ФигУРИруЯ - фурия игру.
ЧАруЮсь - чаю русь
ЧЕРтоВскаЯ - червя тоска.
ДУревШАя - душа ревя.
ПОхороНИм -пони хором.
УЧЁсаНнЫЙ - учёный сан.

зы. я тут встроями увлёкся, выпускать их на волю? вроде неплохо получается :

Уникума Вакуум   27.03.2016 16:04   Заявить о нарушении

Вы наверное имели ввиду 'разнобуквицы'.
Тот модуль, который включен в программу не предназначен для
удобного поиска разнобуквиц.
Но с помощью нее можно искать примеры каких вариантов, задавая или
ограничивая списки.
Кроме того, с помощью нее легко доказывается, что на основе словаря
Зализняка нельзя построить разнобуквицу меньше чем в 5 слов.
И еще много таких же утверждений можно доказать.
Хотя прибавив нестандартное слово, Гончаров нашел разнобуквицу из 4 слов.

У меня есть другая программа (более свежая),
которая за приемлемое время выдаёт все варианты, если Вы зададите
ненулевой длины начало (лучше от 5-10 букв). Время работы и размер выходного
файла вполне разумные.
Если задать генерацию всего - то это несколько суток и сотни гигабайт
выхода - не имеет смысла без синтаксического отбора
Так вот, поработав некоторое время с ней и позадавав разные начальные
тексты я убедился, что от 'съёмщиц-подъёмщиц' и 'эфы-эльфа' никуда не денешься -
это > 90 процентов выхода. И мне это быстро надоело.
Достаточно того, при наличии хорошего начала (и не совсем короткого) я могу построить ВСЕ разнобуквицы.
Генерил несколько разнобуквиц и без этих слов, но это скорее исключение,
причём очень редкое.

Олег Марьин   27.03.2016 16:48   Заявить о нарушении

Пишите и выпускайте на волю все, что напишите.
Я ведь тоже не только избранное публикую.
Всякие есть, и ничего и похуже.

Я ведь свое мнение высказывая о Ваших анаграммах
и о своих анаграммах судил, даже может в первую очередь.

Олег Марьин   27.03.2016 16:51   Заявить о нарушении

ХРистиАнаМ - храм истина.

это классика - Авалиани.

Олег Марьин   27.03.2016 16:56   Заявить о нарушении

Приколом того модуля, что ищет разнобуквицы, является то, как он
это делает. Он это делает с помощью решения задачи ЦЛП - целочисленного
линейного программирования (используется бесплатная программа lp_solve).
Это и позволяет 'доказывать' разные хитрые штуки.
Более того, можно также находить двойные разнобуквицы - анаграммы
двойного алфавита и всякую такую хрень.

Олег Марьин   27.03.2016 17:04   Заявить о нарушении

По поводу кратности анаграмм у меня еще вот такое есть
наблюдение. Мне кажется, что если выбранные строки не слишком
смысло-связны, то максимально (по опыту) можно ставить 4 строки.

При комбинации строк коэффициенты связности умножаются (как я думаю).
Поэтому если коэффициент связности двух строк скажем 0.8 (вполне прилично),
то 4 строки будет иметь уже 0.8*0.8*0.8 ~ 0.5 - что уже гораздо хуже.
Если 8, то уже 0.2 - бессмыслица.
Числа тут условные, демонстрируется идея:
1. Читатель воспринимает коэффициент целого произведения как произведение смыслов.
2. Даже если строки друг с другом связаны хорошо, в целом может быть очень плохо.

К тому же если всего четыре строки, то читатель просто не успевает
упасть в обморок или устать от необходимости 'понимать'.

Олег Марьин   27.03.2016 18:30   Заявить о нарушении

У Вас там вроде два текста с анаграммами.

Что я бы оставил, наверное, даже сейчас:

"чарующие слова
урчащие славою"
Что я бы оставил, наверное, еще год назад:

"вякни топор
втяни порок
явно кропит
крови пятно"

Остальные, оставил бы когда только-только начинал, возможно.

Олег Марьин   27.03.2016 23:42   Заявить о нарушении

Да, я имел ввиду разнобуковицу, ошибся в термине.
Просто для меня. как для пользователя, тот модуль поиска разнобуковиц ничего нее даёт.
Даже словарик разнобуковиц оказался для меня полезней.
И у меня вот какая идея.
Можно сделать такой модуль, что будет искать только такие слова,
где имеются определённый набор букв.
То есть, нашли любое слово, желательно большое, и где разные буквы,
составили список букв которые остались,
по этим буквам теперь ищем слова и так до победного конца.

Лично для меня это самый сложный вид комбинаторной поэзии.
Гончаров - молодец. Хотя подозреваю, что у него тоже есть некая прога.
Ну, если я ошибаюсь, - то он гений, без преувеличений.

Уникума Вакуум   28.03.2016 14:22   Заявить о нарушении

Ну, лично в анаграммах вы гораздо искусней и опытней меня.
Я могу и без наставлений и одобрения, гордость имеется,но мудрее спрашивать совета у того, кто больше в этом разбираться.
Понятное дело, на вкус и цвет - товарищей нет.
Но ваши доводы почти меня убедили, возможно покончу с кратными,
и перейду на светлую сторону смысла.)

Уникума Вакуум   28.03.2016 14:26   Заявить о нарушении

Про анаграмму Авиалини ( авиа линия...) не знал. Забавно, но так бывает.
Нашёл что - то интересное, в подозрении вбиваешь это в гугл и...ты уже не один такой))

Приятно мыслить в направлении классика!

Уникума Вакуум   28.03.2016 14:28   Заявить о нарушении

К тому же если всего четыре строки, то читатель просто не успевает
упасть в обморок или устать от необходимости 'понимать'.

забавное замечание. кстати, именно на этом и строится вся комбинаторная поэзия
и все футуристы также не являются гениями смысла и техники, техники у них гораздо больше.

Уникума Вакуум   28.03.2016 14:31   Заявить о нарушении

Гончаров иногда пользует мою программу.
Но в этом случае (с новым словом) вряд ли.

Естественно, что если это слово добавить в словарь, то программа
легко найдет эту разнобуквицу.

Как я уже заметил, та версия разнобуквиц не предназначена
для регулярной генерации разнобуквиц, а лишь для экспериментов.

А вот для регулярной 'подгенерации' разнобуквиц можно использовать
генерацию анаграмм. Там есть такой режим.

Вот допустим Вы находите хорошее начало разнобуквиц - 10-15 букв.
Вы просто выписываете оставшиеся буквы (просто подряд)
и... ищете к ним анаграмму. Там есть такой режим (выбор словаря) -
искать анаграмму используя только словарь разнобуквенных слов (так работает быстрее).
И таким образом Вы можете получить реальные разнобуквицы с Вашим началом.
Гончаров таким приемом с моей программой пользовался.

Это приём можно использовать и в таком варианте -
берём известную разнобуквицу, оставляем понравившиеся слова,
а на остальные пытаемся найти анаграмму.

Олег Марьин   28.03.2016 14:39   Заявить о нарушении

Как я сказал, для поиска разнобуквиц у меня есть другой модуль.
Он генерит все разнобуквицы, и у него два недостатка
1. Он не производит отбор по синтаксису (приходится также глазами отбирать)
2. Я его не добавил в ту программу, что в открытом доступе.

Но вообще-то я сейчас написал много разных, в том числе новых, 'словесных процессоров' и в этом году все-таки выпущу новую версию Комбинаторного Поэта,
если ничто не помешает.

Олег Марьин   28.03.2016 14:47   Заявить о нарушении

Возможно некоторые словесные процессоры удастся вынести в онлайн,
чтобы народ не парился с установкой.

Олег Марьин   28.03.2016 14:48   Заявить о нарушении

А интересный способ поиска разнобуковиц вы предложили! Почему молчали об этом раньше? :)
И мне интересно, вот у вас такая возможность для поиска палиндромов и разнобуковиц, программа и словарики, почему Вы их не создаёте? Вас интересуют исключительно анаграммы?

Уникума Вакуум   28.03.2016 18:00   Заявить о нарушении

Очень жду новую программу Комбинаторный поэт и надеюсь на приятные сюрпризы!

А список метаграмм когда сможете выложить?

Уникума Вакуум   28.03.2016 18:02   Заявить о нарушении

Способ описан в руководстве к программе:

"'Разнообразить' разнобуквицы можно ещё одним способом – построить анаграммы на часть слов разнобуквицы. Для этого после получения разнобуквицы (любым способом) мы выбираем часть слов и делаем анаграммы к ней в разделе Анаграммы данной программы. Для этого можно выбирать наиболее неудачные слова, оказавшиеся в тексте разнобуквицы."

Метаграммы постараюсь выложить в течении недели.

Олег Марьин   29.03.2016 09:21   Заявить о нарушении

Про разнобуквицы я сказал - там мало что интересного, все съёмщицы, да подъемщицы. Вот например в программе исключите все падежи съёмщиц и подъёмщиц и еще нескольких дурацких слов, которые она Вам предложит вместо них.
И дальше она Вам скажет, что не может найти разнобуквицу.

Палиндромов написано всего в сумме около 100,000. Что там можно нового придумать? Даже если, что-то напишешь, то просто затеряется в куче
аналогичных вариантов.

К равнобуквицам, слоговым палиндромам и анаграммам я готовлюсь, и кое-что
уже есть. Но эти формы к сожалению ограничены, там нет большого разнообразия.

Самая 'тучная' форма, менее всего ограниченная, и значит наиболее многообразная это просто анаграммы. Все остальные являются ее подклассами, ограничениями.
Она же наиболее 'бесконечная' - тут места хватит многим и надолго.
Здесь можно писать на любую заданную тему и по любому поводу.

Олег Марьин   29.03.2016 09:31   Заявить о нарушении

Я вот помню о интересном сайте спрашивал solance.me...Насколько есть шанс, что Вы реализуете данную функцию в программе? Понимаю, это не просто, но вдруг в Вас заиграет амбиции выполнить эту сложную задачу!) В текущей онлайн - версии меня не устраивает многое. Ну, во - первых она онлайн.
Во - вторых, слишком маленький словарь. Ну а последнее, нет возможности для словосочетания.

Уникума Вакуум   31.03.2016 03:06   Заявить о нарушении

Кстати, согласен что анаграммы самый оптимальный вариант для соединения смысла и техники.
Редкие фразы в палиндроме действительно осмысленны. Осмысленны не просто как набор понятных слов, а именно посыла, что в себе несёт эта строка. Встрои, как ни странно, бывают, но не часто. Хорошие равнобуковки найти можно, но не много. Каламбуры, особенно те, которые оканчиваются на местоимения - "притянутые за уши", слишком простые и очевидные. А разнобуковицах говорить не приходиться...

Уникума Вакуум   31.03.2016 03:18   Заявить о нарушении

Итак, у этого безумно талантливого человека можно найти массу интересного
Интересует абсолютно всё.
При желании Вы можете дополнить его словари паронимов, омоформ,логогрифоф, метаграмм и тд и тп.
Тем самым помочь многим любителям сего да и сделать вашу программу намного ценней.
Скажите сразу, что не ждать, я тогда скопирую их с того сайта и кое - что постараюсь найти сам.
Но я сейчас о метаграммах. У него их много, для вашего списка пригодиться.
http://cmex-x2007.narod.ru/METATE3A.htm

Уникума Вакуум   01.04.2016 04:20   Заявить о нарушении

Вообще, рекомендую хорошенько проштудировать все его эксперименты со словами.
Те же палиндромы, у него и сами палиндромы и словарики Вы бы могли дополнить базу.

А вот у этой дамы тоже БОГАТЫЙ словарик, хотя она утверждает, что это 1/4 что есть вообще.

http://www.proza.ru/2010/07/24/907

Уникума Вакуум   01.04.2016 04:31   Заявить о нарушении

Спасибище за диалог, очень для меня пользительный - образовалась по полной!)
И ссылки интересные.
Анаграммы меня тоже больше всего привлекают - в силу своего почти безграничного разнообразия. Правда, меня не напрягает неоригинальность МОИХ анаграмм, поскольку отдаю им в своём стихотворчестве вспомогательную роль, а именно - насыщать(усиливать)текст энергетикой одного и того же набора букв.

И ещё раз огромная благодарность Олесю за все его проделки с буковами и словами!)

Пани Сова   01.04.2016 08:20   Заявить о нарушении

Маслова есть у меня и в списке палиндромистов и ее палиндромы в БД палиндромов. Но, самая большая неформальная собственная база данных самых разнообразных
палиндромов находится у Гончарова Владимира. Тут у него нет соперников, поскольку он занимается ими более 25 лет (как мне помнится).

Но, большинство его палиндромов
можно отнести к области словесной комбинаторики, а не литературной комбинаторики. То есть, значительное количество его палиндромов многие люди
не посчитают 'литературными'. Кроме того, Гончаров собрал ОЧЕНЬ много редких слов палиндромов и палиндромов с редкими словами, которые тоже выглядят своеобразно и на литературном поприще не будут оценены.
Но его общий вклад в палиндромистику один из самых значительных (если не самый, самый).

В плане 'литературных' палиндромов ведущими авторами являтся Борис Левин и willich. Они пишут много и 'по делу' именно в плане 'литературности'.

Олег Марьин   01.04.2016 12:15   Заявить о нарушении

"При желании Вы можете дополнить его словари паронимов, омоформ,логогрифоф, метаграмм и тд и тп.
Тем самым помочь многим любителям сего да и сделать вашу программу намного ценней."

Тут я могу сказать, что у меня есть собственные планы и идеи по каждому из направлений. Но я не могу гарантировать какие-то сроки их реализации, поскольку есть и основная и непростая работа. Поэтому в любом случае скачивайте и используйте файлы и из других источников, не ждите меня.

Я же в своих разработках использую и буду использовать только один внешний источник - словарь Зализняка в варианте Хагена, дополняя его самостоятельно
по мере необходимости.

Олег Марьин   01.04.2016 12:22   Заявить о нарушении

"Но я сейчас о метаграммах. У него их много, для вашего списка пригодиться."

Нет никакой теоретической и технической проблемы в генерации метаграмм.
Есть только одна - свободное время и его использование.

В программе у меня есть раздел Метаграммы (возможно его нет в программе,
находящейся в открытом доступе - там не последняя версия).

Там есть, например, есть возможность автоматического нахождения цепочки
метаграмм минимальной длины от начального слова к конечному слову.
Реализуется очень просто - каждой паре слов приписывается 'расстояние'
1, если это метграмма и 0,если нет. Дальше запускается простой алгоритм
Дейкстры - нахождения путей в минимальной длиной.
И все, работает секунду.

Таким способом например можно найти 'циклы' метаграмм, то есть когда 'туда'
идём одним путем, а обратно идём другим путём. Или что одно и тоже
наличие нескольких разных путей между двумя словами.

В плане метаграмм программа исследования у меня своя.
Например, поработать с метаграммами других порядков, которые отличаются
не одной, а 2-3-4 буквами. Применить тот же алгоритм, но устанавливая
'длину' согласно разности количества букв.

Если можно менять все буквы,
то любой слово можно связать с любым. Возникает такой вопрос
- каково то минимальное количество букв меняя которое можно связать
любое слово с любым словом? На пример слова из 5 букв, сколько букв
минимально можно менять, чтобы их все связать. 4 или может быть 3.
Если нельзя связать - разбить на кластеры, сколько их будет.

Да там до хрена интересных задача и не очень то и сложных в плане реализации.
Главное, что никто эти вообще не занимался.


Олег Марьин   01.04.2016 12:53   Заявить о нарушении

"а именно - насыщать(усиливать)текст энергетикой одного и того же набора букв."

Это хорошая идея и одно из правильных и интересных направлений.
Можно еще и с анагрифами поэcкпериментировать, в смысле насыщения
они близки к анаграммам.

В программе кстати есть возможность генерировать и анагрифы.

Олег Марьин   01.04.2016 12:58   Заявить о нарушении

"а именно - насыщать(усиливать)текст энергетикой одного и того же набора букв."

я в своих творениях только этим и занимаюсь :) в итоге получаются не стихи, а скороговорки.

Уникума Вакуум   01.04.2016 18:42   Заявить о нарушении