Уверен - нет средь нас таких...

конкретнее, если вам не трудно

Альбатрос 99   16.03.2016 17:12   Заявить о нарушении

Вас назвали гением, радуйтесь!

Владимир Осадчий   16.03.2016 17:20   Заявить о нарушении

Владимир, чего ради вы решили вдруг испражняться ядом ... ))) у того же Штеле /только что я глянул стишь/ рифма не бьёт /глаголом - мартиролОг/... ну не бьёт.. возможно он не знал правильное ударение в слове мартиролог... возможно... при желании, тут у всех можно кучу спотыкачей выискать... благо 99% стихирян пишут совершенно безграмотно... хотя вроде бы пишут на родном языке... даже у Штеле, я уверен, русский язык - родной язык... а для меня это неродной язык... так что уЗбагойтесь .. примите душ и займитесь собой

Альбатрос 99   16.03.2016 17:35   Заявить о нарушении

Улыбаюсь вам.
И уж простите меня, что показал ваш стишок моему другу Юрию Контишеву.

Владимир Осадчий   16.03.2016 17:42   Заявить о нарушении

))) показывайте... жалко нету... я с вашей подачи поощущаю себя гением))))) и потренирую свой синтаксис на написании пародий.. если вы не против, первоначально за основу возьму ваши шедевры... а там, может быть замахнусь и на стихошедевры первого Владимира - Штеле...)))

Альбатрос 99   16.03.2016 17:47   Заявить о нарушении

Гении не возмущаются громко, гении - тихо презирают.

Альбатрос, браво! У Вас своя колея.

Владимир Штеле   16.03.2016 18:13   Заявить о нарушении

Владимиру Осадчему...Только без обид, Владимир... Никакого умысла вас обидеть не было... Всего лишь синтаксис-тренинг..
Можете теперь там мне указать на недочёты)))

Альбатрос 99   16.03.2016 18:16   Заявить о нарушении

Владимиру Штеле - без грамма лести - мне ваши стихи очень даже нравятся. Что здесь большая редкость.. У вас очень легко парит слог и при этом очень живой ток, который у многих авторов совершенно отсутствует...
А мой синтаксис - это от моего головотяпства.. Настрочу - и сразу кидаю... Знаю, что это плохо, но вот такой у меня бзик

Альбатрос 99   16.03.2016 18:19   Заявить о нарушении

На замечание Альбатроса по поводу МартирОлога. Копия из Викисловаря:

Морфологические и синтаксические свойства
падеж ед. ч. мн. ч.
Им. мартиро́лог мартиро́логи
Р. мартиро́лога мартиро́логов
Д. мартиро́логу мартиро́логам
В. мартиро́лог мартиро́логи
Тв. мартиро́логом мартиро́логами
Пр. мартиро́логе мартиро́логах

мар-ти-ро́-лог

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 3a по классификации А. А. Зализняка).

Владимир Штеле   16.03.2016 18:21   Заявить о нарушении

Не огорчайтесь, Альбатрос, мы все только ученики.
Совет: критические рецензии полезней льстивых.
Успехов!

Владимир Штеле   16.03.2016 18:26   Заявить о нарушении

да не огорчаюсь я... на себя злюсь.. пора уже и преодолеть мне свой бзик. мои перлы, над которыми решил посмеяться мессер Осадчий, они у меня плоды 10-15 минутного выдоха... не более... это и хорошо и плохо.. обычно не люблю я править свои стихопробы... но, вы прочитайте стих Осадчего, на который я пародию как вроде дохнул... читаешь его стихо и ощущение что жуёшь вату... вроде и метафоры есть, и тропы... и как-то рифму и ритм он пытается соблюдать.. но ощущение ваты не уходит... а , я уверен, он скорей всего над этим шедевром потел как минимум с часик... я мгновенно вижу строки рождённые на тяжком надрыве..думаю что на надрыве что-то стоящее очень трудно породить.. хотя тут мэтры стихотворчества утверждают, что стих надо шлифовать и шлифовать.. и в пример приводят Пушкина..
всех этих, кто так поучает, я стихи смотрел... внимательно смотрел..ничего кроме мертвого трафарета, эпигонства , ничего кроме пластмассовости и прочего я в их "шедеврах" не узрел... но тем не менее, они наделяют себя правом учить других, как надо рождать стихи, чтобы это было поэзией...

Альбатрос 99   16.03.2016 18:37   Заявить о нарушении

по поводу слова МАРТИРОЛОГ... до прочтения вашего стихо, я тоже был уверен, что верное прочтение этого слова именно как у вас мартирОлог... просто на всякий смысл прогуглил, чтобы глубже вникнуть в смысл слова.. обычно это слово используют при перечне болезней какого-нибудь субъекта и прочего... уточнил на всякий случай и нарвался на это -
"Ударение в слове мартиролог
В упомянутом выше слове ударение ставится на слог с последней буквой О — мартиролОг."

сам удивился... сейчас вникаю дальше)))

Альбатрос 99   16.03.2016 18:41   Заявить о нарушении

и интересно получается - катало́г, некроло́г, моноло́г, диало́г, мартиролог и т.д.
и тут же - мартирОлог, катАлог... но никогда вот я не слышал диАлог или монОлог..
латинский язык это латинский..а в русском языке обычно слова с окончанием на -лог, всегда имеют ударение на лОг..
вот и пойми после этого орфографию русского языка.

Альбатрос 99   16.03.2016 18:48   Заявить о нарушении

Я по образованию инженер, объяснить это не могу.

Владимир Штеле   16.03.2016 18:58   Заявить о нарушении

я тоже близко не филолог и не лингвист... но по части грамматики и синтаксиса, да и фонетики, с любым профи могу потягаться вполне на уровне... достаточно глубоко просканировав при этом все этимологические и семантические исподы слов... а это мне надо?

Альбатрос 99   16.03.2016 19:11   Заявить о нарушении

"...думаю что на надрыве что-то стоящее очень трудно породить"
(Альбатрос 99)

Откуда же тогда поэзия Высоцкого, Галича, Чичибабина, Рыжего?

Именно на надрыве и случаются поэзия, остальное - абстракционная размазня.

Владимир Осадчий   17.03.2016 05:11   Заявить о нарушении

когда говорят о поэтике как надрыве, которое вы скорее всего имеете в виду, имеют в виду надрыв тонкого тока, надрыв души и т.д. а для этого не надо потеть часами или там сутками... стон тонкого тока сам выдыхает стихо.. причём зачастую почти мгновенно...
я же говорю о надрыве вола.. о чёрном поте самоистязания, когда душу ничто не пробивает, но автор корячится часами и плетёт что-то стихоподобное... сколько бы он не тужился как вол, в лучшем случае получится стихостекло.. может даже внешне и эффектное, броское и вполне красиво звучащее, но ни разу не живое... ибо тонкий ток отсутствует..
об "абстракционной размазне"
чем отличается высокая поэзия от стихоплетства? наличием метафор, аллегорий, тропов, параболизмов и т.д. а что это как не абстракция чистой воды... поэтика символистов, к коим относились очень даже Поэты, а акмеихм Цветаевой - это что, в вашем понимании размазня??? кроме того, стихо должно иметь как бы двойное, тройное дно.. и даже седьмое дно..это что не абстракция??? "Поэма Горы" Цветаевой, это что, по вашему абстракционная размазня???
да даже и у вас в стихо, которое имел я счастие пародировать вот это к примеру - "и как рыбы звёздные - блескучий,
это солнце распласталось"
разве это не абстракции...
возможно мне надо было договорить в самом начале, что я имею в виду под надрывом.. я имел в виду НАДРЫВ ВОЛА...
но вы, батенька, не только этот момент не усекли, но и куда-то в не те кушера загнули - вы отпнули абстракцию от поэтики...
а "облако в штанах" Маяковского, это что??? это размазня?! или возьмите великого Хименеса .. у него всё есьмь всегда представлено как море... жизнь - скорее всего как течение реки... это что - размазня?! возьмите Лорку, Элюара...
так что, уважаемый В. Осадчий, надо как-то поосторожнее быть на поворотах.
ещё раз повторяю - НА НАДРЫВЕ ВОЛА Поэзии не бывает.. в лучшем случае - мертвые стихоконсрукции...чем и грешит основная масса стихирян...
кроме того сейчас выспевает новое течение, пока мало кому понятное, акцизм... так это голой воды абстракция... есть попытки стругать стихо совершенно без знаков препинания ( тоесть синтаксис как бы отдыхает частично) и это тоже своего рода абстракция..
поясните мне ваше понимание надрыва...если вы имеете в виду НАДРЫВ ВОЛА, тогда не надо пояснять.. ВОЛЫ Пегасу враги..

Альбатрос 99   17.03.2016 07:38   Заявить о нарушении

Пегас теперь немногим даёт подержаться за свою гриву, разве, что за хвост, но там можно неправильно потрогать и схлопотать копытом в лоб, что и случается с большинством современных ловцов мифического коня.
И я ведь вовсе не говорил о том, что в поэзии Маяковского и тем более Марины Цветаевой нет надрыва! Просто здесь не хватит места, чтобы продолжить мартиролог после упомянутых мною поэтов, просто поле Бориса Рыжего нужно было поставить многоточие.
Да и поводу обид, вообще никогда не обижаюсь, бывает, что огорчаюсь, но чаще всего виновником тому - я сам.
Конечно у нас с вами разные представления о поэзии, мне например ближе от Иосифа Бродского:
"Поэзия, это защита от собственной и окружающей нас пошлости".
Захотелось мне вчера, после серой производственной прозы, защититься, открыл я ваше стихотворение... и к сожалению не защитился.
Вляпаться в оксюморон, вот, чего должен опасаться пишущий на надрыве Пегаса.
Удачи.

Владимир Осадчий   17.03.2016 15:29   Заявить о нарушении

Не знаю что есть поэзия... Это как понимание Бога - у каждого это глубоко индивидуально и более того, интимно наверно.
Вы говорите о пошлости. Но ведь и понимание пошлости у всех разное. Вот там одна дама походя ввернула слово "акынство", ни разу не зная ни одного тюркского языка... а всё это пошло от "знатока" поэзии Жириновского.. Типо - что видят и то поют... То бишь у неё это от вопиющего невежества.. Для кого-то это не пошлость, для меня - бесконечная пошлость..
Поэзия таких поэтов как Мандельштам, Бродский, Цветаева, Бодлер, Элюар, Хименес, Китс и т.д. - это всё же поэзия для достаточно грамотных и зрячих...

И , я думаю, что у нас с вами отношение к стихотворчеству вполне одинаковое... Просто мы несколько нечётко выразили свои мысли здесь.. Конечно для истинной поэтики как воздух необходим запредельный надрыв души и сердца. Тогда и кто-то и рождает шедевр.. И, согласитесь со мной, шедевров-то даже и у великих не всё подряд. Далеко не всё. Никто, даже гении, не могут быть гениальными не то чтобы круглые сутки, но даже и каждую неделю даже.
Но т.к. эта тяга к творению в них как наркотик, они рождают и в негениальные дни что-то.. Бывает очень красивое и очень даже легко дышащее, но без особой глубины.

Поэтому кого-то и судить трудно за графоманство. Ну строчит себе строчит.
Тем более, что для многих стихира как полигон обкатки своей души.. Для некоторых это своего рода отдохновение души.. Есть и такие, которые тут забавы ради или ещё там что.

Я вот, затеял этот разговор, и сам не рад... Какую-то истину таким образом и не откроешь ни для себя, ни для собеседника, а вот отвлекаешься от чтения интересных вещей сильно.

Тут ещё одна беда есть. Практически у всех наверно. Ум на виртуале становится какой-то бзикнутый. Нет-нет и ловишь себя на мысли, на так называемом пошлом скорочтении. А ведь это плохо очень.. Человек просто не успевает проникнуть в глубь.

С другой стороны то, что люди на стихире - это же хорошо... Худо-бедно идёт коррекция токов души... Это намного лучше. чем погрязать в сплетнях, политиканстве и прочем.

Полётов вам красивых.

Альбатрос 99   17.03.2016 16:06   Заявить о нарушении

вот от Цветаевой))

Марина Цветаева "Повесть о Сонечке"
-----------------
Я, робко:
- Павлик, как Вы думаете - можно назвать то, что мы сейчас делаем - мыслью?
Павлик, еще более робко:
- Это называется - сидеть в облаках и править миром

Альбатрос 99   17.03.2016 16:12   Заявить о нарушении

С классиками не поспоришь. Сидеть в облаках и править миром, это мечта всякого стихотворца, но не всякий смертный жаждет упоения от родника поэзии.
Кто смог на облака облокотиться,
глядят с небес, как тужится медведь,
как их страна идёт на ягодицах,
(но это лучше, чем на них сидеть).

Спасибо вам, за общение, выдержку и такт, в наше несъедобное время эти качества на вес золота.
И вам - новых высот!

Владимир Осадчий   17.03.2016 16:33   Заявить о нарушении

И вам спасибо за разговор...

Альбатрос 99   17.03.2016 17:06   Заявить о нарушении